Адрес для входа в РФ: exler.world
Особое мнение Артемия Троицкого
07.02.2010 08:21
13182
Комментарии (131)
Послушал вчера в машине запись передачи "Особое мнение" с Артемием Троицким. C ним, как ни странно, беседовали на тему политики и митингов в защиту 31 статьи Конституции. Очень хорошо Троицкий говорил - просто респект и уважуха, однозначно. Он, конечно, человек достаточно циничный (как и я, впрочем), но совершенно честный и ни на грамм не лицемер. В отличие, кстати, от подавляющего большинства других известных медийных персонажей. Я там под его словами подпишусь практически везде.
И особенно хорошо это все звучало на фоне омерзительного выступления Познера по поводу того же митинга. Я понимаю, что если ты хочешь находиться в нынешнем российском телевизоре, то придется стать откровенной проституткой. Однако я надеялся, что хоть Познер сможет остаться в сколько-нибудь пристойных рамках. Не смог. То есть не захотел. Его за язык явно никто не тянул. Так что теперь что Познер, что какой-нибудь Павловский - одна мерзкая компашка из зомбоящика.
По ссылке найдете и текст, и звук, и видео этой передачи (но на видео почему-то нет звука - видать, какой-то сбой).
Войдите, чтобы оставить комментарий.
mfender
Майор, не позорьтесь. Это я Вам как каптри запаса говорю.
Решение об увольнении принял, когда командир и начфин части, пытаясь получить кредиты себе на жилье, отправили двух молодых парней в Чечню, где они и погибли.
Командир соседней части в аналогичной ситуации просто послал вышестоящих начальников очень далеко. И, хотя он далеко не ангел, мне его поступок как-то ближе. А те, кого вы называете радикалами, хотят, чтобы военнослужащих посылали в бой не за командирскую жилплощадь.
Майор, не позорьтесь. Это я Вам как каптри запаса говорю.
Решение об увольнении принял, когда командир и начфин части, пытаясь получить кредиты себе на жилье, отправили двух молодых парней в Чечню, где они и погибли.
Командир соседней части в аналогичной ситуации просто послал вышестоящих начальников очень далеко. И, хотя он далеко не ангел, мне его поступок как-то ближе. А те, кого вы называете радикалами, хотят, чтобы военнослужащих посылали в бой не за командирскую жилплощадь.
Еретик - видите ли, вы можете и дальше считать себя властелином мира, будучи при этом мелким сетевым... рукоблудом, но ... вот ведь беда - кроме сети и узкого круга "либеральной интеллигенции" вы никому не нужны. Почитайте сейчас украинские форумы - как там рыдают общечеловеки. Им так повезло, им выдали власть в не самой плохой постсоветской республике. Они строили демократию, они "правильно" понимали роль Сталина, они шли в Европу семимильными шагами, гордо размахивая знаменем... правда в пути потеряли штаны, но конечная цель была такой величественной... и тут, такой ужас... 5% населения их поддержало! Как их ломает сейчас...
Проблема наших "либералов" заключается в том, что кроме как красиво говорить и "мелочь по карманам тырить" они не умею ничего. Потому и рвутся к власти со всех сил. Считаю, что при власти можно будет хорошо жить просто размахивая идеалами...
Проблема наших "либералов" заключается в том, что кроме как красиво говорить и "мелочь по карманам тырить" они не умею ничего. Потому и рвутся к власти со всех сил. Считаю, что при власти можно будет хорошо жить просто размахивая идеалами...
Toras - снимаю шляпу! Вообще "общечеловеки" страдают отсутствием способности читать посты своих оппонентов, но вы побили рекорд! Что вы курите? Или это были таблетки? В любом случае перестаньте писать здесь ответы своим галлюцинациям и читайте что вам пишут внимательнее ))
Курю коричневый Кент (эксБарклай).
A на данный момент перестать писать тут я могу по решению Алекса, а не вашему.
Уважаемы господа, если все же вернуться к теме (интервью Троицкого), то нужно признать, что битых пол-часа этот человек говорил просто вообще ни о чем. Совершенно непонятно, о чем этот митинг и чем власти притесняют его участников ? Ссылки на Конституцию вообще поражают нелепостью. Где в Конституции сказано, что человеку запрещено курить ? Однако курильщики покорно соглашаются, что дымить где угодно не стоит и понуро плетутся в отведенные для них газовые камеры. Вот я человек не курящий, однако иногда хочется встать на их защиту : мало ли, кто как портит воздух, а вдохнув на улице разок выхлопа из шестерки 95 года выпуска получишь отравы больше, чем напускают все курильщики вашей конторы вместе взятые. Я не знаю, почему конкретно мэрия с таким упорством не разрешает митинги именно на Триумфальной, но абсолютно уверен, что веские основания у нее есть. А вот упорство митингующих уже напоминает упорство группы курильщиков, которые из принципа (ведь Карл Маркс не запрещает !) будут дымить в рекриациях, постоянно бодаясь из-за этого с начальством. Мелко. Та же логика внезапно отказывает этому рафинированому интеллектуалу и в вопросе с Ходорковским. Очень плохо, что правосудие у нас избирательно. Кто бы спорил ! Но разве это означает, что под предлогом того, что не не наказывают всех, не нужно наказывать никого ? Наоборот, очень жаль, что власть ограничилась одним только Ходорковским. Если уж и критиковать ее, то только за это, а не за то, что не отпускает каких-то жуликов по той причине, что не может пересажать вообще всех жуликов.
по обеим вашим замечаниям уже было обсуждение на предыдущих страницах.
По Ходору повторюсь, пунктирно :
1. в принципе да, вор (преступник) должен сидеть в тюрьме. И это должен решать суд.
2. доказательство вины Ходорковского - более чем сомнительно. Во всяком случае, даже первый процесс был очевидно заказной и шел на ручном управлении.
Сравните раскладку по времени динамики курса акций Юкоса (да хотя бы по Коммерсанту-Деньгам тех лет) и динамики самого процесса - очень интересно.
3. по поводу сажания всех жуликов/воров/олигархов - не знаю. Страну бы здорово трясло (все таки на них завязаны сотни тысяч рабочих мест) и все равно начался вы новый передел миллиардов, с таким же результатом. ИМХО "налоговая" амнистия в этом случае - возможный выход.
А на тему принципиальности митингов именно на триумфальной есть хороший старый анекдот:
- Это такси?
- Такси.
- А почему без шашечек?
- Вам шашечки или ехать?
P.S. Познер кстати мастер иносказаний иногда так закручивают фразу, что те кто поймет, что он на самом деле сказал увидят прямо противоположный смысл, но понимают немногие поэтому власть его и терпит. И говорит он то что он сам думает, а не то что нужно говорить или попросили сказать.
- Это такси?
- Такси.
- А почему без шашечек?
- Вам шашечки или ехать?
P.S. Познер кстати мастер иносказаний иногда так закручивают фразу, что те кто поймет, что он на самом деле сказал увидят прямо противоположный смысл, но понимают немногие поэтому власть его и терпит. И говорит он то что он сам думает, а не то что нужно говорить или попросили сказать.
2 Toras
"По делам их узнаете". Собственно манера поведения и тезисы настолько характерны для "общечеловеческой" части населения. И приемы все одинаковые. Тон "я взрослый, а ты ребенок" (хотя я, как ни странно, постарше буду), и снисходительные замечания типа "плохо учили историю"... еще популярно приписывать оппонентам свои мысли так как будто они их высказали, но это товарищу майору приписали.
Не, вы говорите - говорите, это очень хорошо получается. Проблема ваша как раз в том, что делать эта часть населения, как правило ничего не умеет - ни украсть, ни покараулить не способна. И считает себя пупом земли. А говорит красиво.
"По делам их узнаете". Собственно манера поведения и тезисы настолько характерны для "общечеловеческой" части населения. И приемы все одинаковые. Тон "я взрослый, а ты ребенок" (хотя я, как ни странно, постарше буду), и снисходительные замечания типа "плохо учили историю"... еще популярно приписывать оппонентам свои мысли так как будто они их высказали, но это товарищу майору приписали.
Не, вы говорите - говорите, это очень хорошо получается. Проблема ваша как раз в том, что делать эта часть населения, как правило ничего не умеет - ни украсть, ни покараулить не способна. И считает себя пупом земли. А говорит красиво.
2
Возраст тут не при чем. И снисходительность тут ни причем. Это констатация факта. Если человек утверждает, что миф о Сталине придумала группка гуманитарниев, то это НАПРЯМУЮ свидельствует о том, что :
1. он не учил историю ни в советские времена в школе, когда учили что культ личности развенчал Хрущ, который не был ни интеллигентом, ни гуманитарием), ни после, когда появилась возможность читать
2. он не слышал рассказов старшего поколения о том чей брат-сестра-сосед, когда и как исчезал, и каким образом этого исчезания удавалось избежать другим.
Возраст тут не при чем. И снисходительность тут ни причем. Это констатация факта. Если человек утверждает, что миф о Сталине придумала группка гуманитарниев, то это НАПРЯМУЮ свидельствует о том, что :
1. он не учил историю ни в советские времена в школе, когда учили что культ личности развенчал Хрущ, который не был ни интеллигентом, ни гуманитарием), ни после, когда появилась возможность читать
2. он не слышал рассказов старшего поколения о том чей брат-сестра-сосед, когда и как исчезал, и каким образом этого исчезания удавалось избежать другим.
2 mfender
Держись, друг - у нас не модно в сети, чтобы кто-то высказывал взгляды отличные от "общечеловеческих" ((
И обечеловеков особенно пучит, что не согласные с ними люди не менее образованные и культурные чем они. Фактически небольшая группка интеллигенции, в основном гуманитарной - т.е. непроизводственной, сформировала мнение, что Сталин - кровавый маньяк, из личной кровождности..., что армия наша позор итд итп. Причем они искренне верят, что против них только оплачиваемые "кровавой гебней" негодяи и тупое быдло. И когда натыкаются на спокойные рассудительные ответы нормальных людей, со своими убеждениями, отличными от их собственных, то у них начинается истерика и калометание. Увы, но в этой стае (рунете) так принято. Поэтому с большим удовольствием прочитал ваши спокойные и разумные посты. Жму руку!
Держись, друг - у нас не модно в сети, чтобы кто-то высказывал взгляды отличные от "общечеловеческих" ((
И обечеловеков особенно пучит, что не согласные с ними люди не менее образованные и культурные чем они. Фактически небольшая группка интеллигенции, в основном гуманитарной - т.е. непроизводственной, сформировала мнение, что Сталин - кровавый маньяк, из личной кровождности..., что армия наша позор итд итп. Причем они искренне верят, что против них только оплачиваемые "кровавой гебней" негодяи и тупое быдло. И когда натыкаются на спокойные рассудительные ответы нормальных людей, со своими убеждениями, отличными от их собственных, то у них начинается истерика и калометание. Увы, но в этой стае (рунете) так принято. Поэтому с большим удовольствием прочитал ваши спокойные и разумные посты. Жму руку!
ArtiMind: Фактически небольшая группка интеллигенции, в основном гуманитарной - т.е. непроизводственной, сформировала мнение, что Сталин - кровавый маньяк, из личной кровождности..., что армия наша позор итд итп.
Еще одно всплыло. Видимо, привлеченное запахом брата по разуму.
Об образованности это конечно интересное замечание... Вы, во всяком случае, мало того, что историю точно не учили, так даже бабушек с дедушками не слушали. А зря, они бы вам поведали о расцвете негуманитарной и не обязательно интеллигенции во времена эффективного менеджера...
и вообще, если в рунете в вас чем то метали, то почему вы решили, что это была именно та субстанция, и бросали ее именно демократы ?
mfender Уважаемый, а вы могли бы в двух словах сказать, а какую вы здесь идею защищаете? Что все настолько прекрасно, что несогласных с политикой партии и правительства нет? Все хорошо и суверенная демократия движется к удвоению ВВП, нанотехнологиям, высадке на Марсе и прочим благам наикратчайшим путем? Чем лично вам мешают люди с плакатами на Триумфальной или любой другой площади?
ладно там ещё-500 человек где-то....А что в Калининграде-то всё-же было? Где инфу найти подробную? Там же порядка 10 000 собиралось, и, помимо прочего, лозунги "Путина в отставку!" фигурировали. Если есть у кого сведения(а то везде тишина)-поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
ПЫ.СЫ. старые добрые времена, мляка.
ПЫ.СЫ. старые добрые времена, мляка.
Мне позиция Познера гораздо больше импонирует. В словах Троицкого гораздо больше от лукавого (бабушке бока намяли и его задело). Простым людям, которые ходят на такие митинги нужна жизнь хорошая: спокойная, устроенная, порадок: когда бандиты и взяточники сидят в тюрьме, а не свобода мифическая какая-то. Ту же бабушку, которой бока намяли, я думаю, гораздо больше волнует ее пенсия, чем возможность митинговать на Триумфальной плошади. За радикалами всегда стоят деструктивные силы.
radioandrew: Простым людям, которые ходят на такие митинги нужна жизнь хорошая: спокойная, устроенная, порадок
Это про тебя написано, про твое стадо?
"К чему стадам дары свободы..."
Познер разочаровал, так разочаровал. Неужели такой умный интеллигентный человек мог не знать, что создать репутацию нелегко, а разрушить ее можно в одно мгновение. Сколько талантливых людей в Союзе потом всю жизнь не могли отмыться за подобные выступления, подписи, братания с властью, он вроде должен был знать. Из новейшего времени в плане более радикального разрушения собственной репутации, я знаю только Доренко - как талантлив бы он не был, что был не делал, та травля Лужкова на нем, как на журналисте достойном уважения, поставила на нем крест раз и навсегда.
О, сколько портянок набежало. А фигли, каждому по тридцать центов за пост положено. Вот и строчат, зиц-патриоты, в поте лица.
Всем любителям создавать себе кумиров - показательная цитата, весьма полно раскрывающая основы мировоззрения гражданина:
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
А. Троицкий
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
А. Троицкий
zuppyex:
Всем любителям создавать себе кумиров - показательная цитата, весьма полно раскрывающая основы мировоззрения гражданина:
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
А. Троицкий
Всем любителям создавать себе кумиров - показательная цитата, весьма полно раскрывающая основы мировоззрения гражданина:
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
А. Троицкий
А вы гаденький мелкий манипулятор. Вытащили фразу из контекста и вперед. Изображаете Троицкого каким-то ненавистником русских мужчин. Ладно люди вот высказывают мнение, с которым я может быть не согласен, но все таки они его обосновывают, а тут влезает провокатор и вбрасывает фразу. Он не национальность показывает, а стиль жизни. Здесь оригинал старенький статьи, где эта фраза смотрится органично в контексте и нет того налета чудовищности, который появляется при ее вырывании из контекста: slon.ru
Таких как вы надо по голове канделябром. Других методов нет.
То же самое хотел сказать, что magic27 от ( 07.02.10 14:06 ). От себя добавлю, а может стоит несогласным согласится на предложение властей провести митинг в другом месте, например, на Болотной площади, да заявить тыщ 10-15. Может и я подойду на такую акцию, может и Алекс, а? А то с Триумфальной площадью и правда все маргинально выглядит, 300-400 человек, как будто это максимум несогласных. 😉
Ребята, расслабьтесь. Когда на Майдане (типа Красная площадь) палатки стояли "Кучму-Геть" (Медведева-Вон) их никто не трогал. Зачем? Померзнут и разойдутся. Не разошлись. Сменили Президента. Оказался плох. Снова сменили.
Если Путин не справиться, вы сможете его сменить? В теории? Убрать Медведева-Путина-Грызлова?
Мы можем менять свою власть, а Вы?
Если Путин не справиться, вы сможете его сменить? В теории? Убрать Медведева-Путина-Грызлова?
Мы можем менять свою власть, а Вы?
эххх.... есть такая пробелема у нас "эмоциональная полемика". Смысла она особого не имеет. является лишь психованным острием накопленных ощущений... Не смотря на тотальное вранье всех сми, жестк искоренение реальной опозиции и т.п. Кричащие сейчас против этого - это просто психопаты, без явных целей и главное возможностей.
А у нас если человек громко не материться на власть, а пытается думать и находить свой путь - всё - предал дело...
Познер ничего плохого не сказал. Он мудро балансирует, высказывая доступным образом внятную информацию: "Ну хотите митинг за свободу - видите себя бля умнее - идите туда куда можно". Он конечно мог бы сказать "Бля заебали, все пиздят, все мудаки и врут", но зачем это делать? Можно и самосожжение на красной площади устроить... Но это все бессмысленно, пока народ медленно и последовательно не научиться чемуто, не повысит свое самосознание - все это будет только летать туда сюда... Сегодня всех обидел путин, завтра демократы.. и те и другие не доносом колбасы в магазин. А эмоций по поводу колбасы хватит на все на свете лозунги всех насвете партий.
Вот пока колбасы чуток больше - народ типа терпит, хотя и обижается по мелочи. Только на общем социальном образовании населения и его самосознании - это не сказывается... Это происходит совсем другим путем, который слабо связан с лозунгами....
А у нас если человек громко не материться на власть, а пытается думать и находить свой путь - всё - предал дело...
Познер ничего плохого не сказал. Он мудро балансирует, высказывая доступным образом внятную информацию: "Ну хотите митинг за свободу - видите себя бля умнее - идите туда куда можно". Он конечно мог бы сказать "Бля заебали, все пиздят, все мудаки и врут", но зачем это делать? Можно и самосожжение на красной площади устроить... Но это все бессмысленно, пока народ медленно и последовательно не научиться чемуто, не повысит свое самосознание - все это будет только летать туда сюда... Сегодня всех обидел путин, завтра демократы.. и те и другие не доносом колбасы в магазин. А эмоций по поводу колбасы хватит на все на свете лозунги всех насвете партий.
Вот пока колбасы чуток больше - народ типа терпит, хотя и обижается по мелочи. Только на общем социальном образовании населения и его самосознании - это не сказывается... Это происходит совсем другим путем, который слабо связан с лозунгами....
Эх, завидую майору, как все просто:
Не боеспособен? Расстрелять! Кому такой нужен, одна обуза для армии.
Откуда известны наши потери? Какой еще гугл? Расстрелять за шпионаж!
Митинг? Не санкционирован? Под расстрел провокаторов!
В общем, левой-правой, кругом шагом марш...
Не боеспособен? Расстрелять! Кому такой нужен, одна обуза для армии.
Откуда известны наши потери? Какой еще гугл? Расстрелять за шпионаж!
Митинг? Не санкционирован? Под расстрел провокаторов!
В общем, левой-правой, кругом шагом марш...
Ах да, ну и как не проккоментировать про вероятного противника - США.
Скажите, вы считаете нормальным России напасть на США? Вот честно? Вот взять и напасть на Аляску с целью её захвата? М? Просто ради ресурсов? О_о
Скажите, вы считаете нормальным России напасть на США? Вот честно? Вот взять и напасть на Аляску с целью её захвата? М? Просто ради ресурсов? О_о
Если власть разрешит митинг, на котором не будут бить дубинками, то на него придут не 500 человек, и власть этого боится.
Кстати, звук на видео есть, просто немного вперед перемотайте.
Кстати, звук на видео есть, просто немного вперед перемотайте.
А по мне - что власть, что "оппозиция" - два барана, упершиеся друг в друга. Они без друг друга не могут - смысл жизни пропадет.
Иначе бы, власть разрешила провести митинг на Триумфальной и смысл уже проведения этого митинга полностью пропал бы. Ну только если уже погромы начать, чтобы повеселело.
И наоборот, оппозиция бы провела митинг на Болотной, но у власти бы тогда веселье пропало бы.
Они нужны друг другу.
Иначе бы, власть разрешила провести митинг на Триумфальной и смысл уже проведения этого митинга полностью пропал бы. Ну только если уже погромы начать, чтобы повеселело.
И наоборот, оппозиция бы провела митинг на Болотной, но у власти бы тогда веселье пропало бы.
Они нужны друг другу.
К "несогласным" можно по-разному относиться, но, как мне кажется, нормальный чеговек (гражданин) должен руководствоваться известной мыслью Вольтера: "...Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его..."
Да, человек, слабое существо. А Владимир Владимирович (Познер) давненько сигнализировал власти, что, мол, ребята, я - свой.
Глядя на Познера и его деятельность можно, конечно, много рассуждать про "белые одежды". Да, только, невозможно служить и Богу и Мамоне одновременно.
То, что митинги надо проводить в указанном месте, в общем, правильно. И соотносить со здравым смыслом и возможностями. В нормальных странах тоже так делают. НО! - При одном условии - существенной независимости средств массовой информации и свободе телевидения.
Если бы митинг на Болотной показали по каналам российского ТВ, то, почему бы и не провести его на Болотной? Проблема свобод (набора прав и обязанностей) комплексная, и, вырывать из контекста лишь один момент, как это сделал Познер, - мерзко.
То, что митинги надо проводить в указанном месте, в общем, правильно. И соотносить со здравым смыслом и возможностями. В нормальных странах тоже так делают. НО! - При одном условии - существенной независимости средств массовой информации и свободе телевидения.
Если бы митинг на Болотной показали по каналам российского ТВ, то, почему бы и не провести его на Болотной? Проблема свобод (набора прав и обязанностей) комплексная, и, вырывать из контекста лишь один момент, как это сделал Познер, - мерзко.
Celestial : То, что митинги надо проводить в указанном месте, в общем, правильно. И соотносить со здравым смыслом и возможностями. В нормальных странах тоже так делают. НО! - При одном условии - существенной независимости средств массовой информации и свободе телевидения.
Уважаемый, вылезайте из пеленок и учитесь соображать. Независимая пресса - это сказка для лошков, которую очень любят рассказывать наши олигархи, особенно опальные. Вот ссылка на интервью с Майклом Муром, знаете такого? http://news.mail.ru/society/3020135/?page=1 В серединке интервью, он очень хорошо рассказывает про независимую прессу в самой свободной стране мира. Советую почитать.
Уважаемый, вылезайте из пеленок и учитесь соображать. Независимая пресса - это сказка для лошков, которую очень любят рассказывать наши олигархи, особенно опальные. Вот ссылка на интервью с Майклом Муром, знаете такого? http://news.mail.ru/society/3020135/?page=1 В серединке интервью, он очень хорошо рассказывает про независимую прессу в самой свободной стране мира. Советую почитать.
Проблема как обычно в идеализации одних и демонизации других. Этому респект, а этот - проститутка. А я тут самый умный.
Пора уже давно собраться интернетчикам и провести флеш-моб в поддержку марша несогласных в этот же день и в этом же месте, что и марш несогласных. Интересно, сколько таких из интернета наберется? Если это будет какая-то критичная масса, то ОМОН уже никого разгонять не будет. Когда выходит много народу, то милиция будет с народом.
Уважаю Троицкого. Послушал - укрепился в уважении.
"Надо с ними поговорить, надо на них посмотреть" - просто неимоверно хотелось бы быть свидетелем такого разговора.
"Надо с ними поговорить, надо на них посмотреть" - просто неимоверно хотелось бы быть свидетелем такого разговора.
Троицкий, банально, сытый пофигист. Познер - типичный руководитель, который избегает сориться с властью. Оба очень четко играют роли в своих нишах. Сказать, что Познер прям весь из себя проститутка - а что он особенного сказал? Все правильно сказал. Абсолютная свобода в демократическом государстве - вот это как раз лозунг рассчитанный на малолетних дибилов. Которым следует вспомнить, что подобной демократии нет и не было ни в одной стране. Троицкий вот поминает, что мол власть трусливая у нас, следовало бы дополнить, что народ у нас достоин власти.
У Троицкого вообще все блоги на "Эхе" замечательные!
Постоянно читаю.
Он всегда в них предупреждает, что это его, зачастую обывательское, непрофессиональное мнение по данному вопросу.
Но это абсолютно честное мнение.
Не такое, как у нынешних конъюктурщиков от искусства и прочих.
Постоянно читаю.
Он всегда в них предупреждает, что это его, зачастую обывательское, непрофессиональное мнение по данному вопросу.
Но это абсолютно честное мнение.
Не такое, как у нынешних конъюктурщиков от искусства и прочих.
Неясен наезд на Познера. Вот уж кого не люблю - так это его, но посмотрев видеозапись, не вижу повода обвинять человека в чем-то: он всего лишь сказал, что есть закон, плохой или хороший, который следует соблюдать.
По поводу самого собрания - все, буквально все "митинги" так называемой "демократической оппозиции" всегда расчитаны на провокацию. Ах, мы не согласны! Ах, мы хотим, чтобы нас разогнали! Ах, злые омоновцы нас били дубинками, снимайте, снимайте это все! Посмотрите на мерзкое лицо Путина, который пожирает демократических младенцев на завтрак!
Вот и вся демократия в их понятии. Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
В итоге имеем крики всюду и везде из-за кучки (а 500 человек - это вообще ни о чем) идиотов, которые под надуманными лозунгами в очередной раз спровоцировали представителей власти на жесткое исполнение закона. При чем повод гораздо слабее тех воплей, которые сейчас несутся во всех "демократических" СМИ.
По поводу самого собрания - все, буквально все "митинги" так называемой "демократической оппозиции" всегда расчитаны на провокацию. Ах, мы не согласны! Ах, мы хотим, чтобы нас разогнали! Ах, злые омоновцы нас били дубинками, снимайте, снимайте это все! Посмотрите на мерзкое лицо Путина, который пожирает демократических младенцев на завтрак!
Вот и вся демократия в их понятии. Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
В итоге имеем крики всюду и везде из-за кучки (а 500 человек - это вообще ни о чем) идиотов, которые под надуманными лозунгами в очередной раз спровоцировали представителей власти на жесткое исполнение закона. При чем повод гораздо слабее тех воплей, которые сейчас несутся во всех "демократических" СМИ.
pioneer69:
Вот и вся демократия в их понятии. Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
Ой, правда? Да ладно, шутите? Разгоняют во Франции и в Германии митинги на разрешенные темы ? Чего-то не слышал, может вы подкинете что-нибудь из этой информации? А может вы путаете их с демонстрациями, когда начинают жечь машины, бить витрины и нарушать общественный порядок? Для начала разберитесь, чем отличается мирный митинг от того, что устраивает мусульманская молодежь в пригородах Парижа, а потом уже начинайте строить из себя знающего жизнь и политические реалии гуру.
pioneer69:
В итоге имеем крики всюду и везде из-за кучки (а 500 человек - это вообще ни о чем) идиотов, которые под надуманными лозунгами в очередной раз спровоцировали представителей власти на жесткое исполнение закона. При чем повод гораздо слабее тех воплей, которые сейчас несутся во всех "демократических" СМИ.
Вот и вся демократия в их понятии. Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
Ой, правда? Да ладно, шутите? Разгоняют во Франции и в Германии митинги на разрешенные темы ? Чего-то не слышал, может вы подкинете что-нибудь из этой информации? А может вы путаете их с демонстрациями, когда начинают жечь машины, бить витрины и нарушать общественный порядок? Для начала разберитесь, чем отличается мирный митинг от того, что устраивает мусульманская молодежь в пригородах Парижа, а потом уже начинайте строить из себя знающего жизнь и политические реалии гуру.
pioneer69:
В итоге имеем крики всюду и везде из-за кучки (а 500 человек - это вообще ни о чем) идиотов, которые под надуманными лозунгами в очередной раз спровоцировали представителей власти на жесткое исполнение закона. При чем повод гораздо слабее тех воплей, которые сейчас несутся во всех "демократических" СМИ.
Эти 500, которых вы, простым нажатием клавиши, называете "идиотами" делают так, чтобы власть до конца не наглела, в том числе и для вас. Басня Крылова про свинью и дуб. К тому же, власть не выполняет закон. Потрудитесь почитать в Конституции статью 31, а потом прочитайте часть первую, вторую и четвертую статьи 15 Конституции. Так что все укзания власти и все согласование с ними - незаконно. Потому что по Конституции никаких разрешений и согласований от власти не нужно.
Что я могу сказать. Есть такая мысль, что бывает дурак зимний, а бывает летний. Летний заходит и видно, что это дурак, а зимний должен сначало снять пальто. А бывает дурак цифровой - пока не напишет глупость, так и не видно, что дурак.
pioneer69:
Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
Хотя в той же Франции или Германии такие акции разгоняют гораздо более жесткими методами и никто там ни с кем не сюсюкает.
интересное утверждение
pioneer69 :Не знаю как в Франции, но в Германии каждый имеет право проводить митинги там, где захочет. Тут и коммунисты выступают и скинхеды и так далее. Дело в том, что на митинг с 150 неонацистами выходит антимитинг с 10.000 с неонацистами несогласных. То есть происходит саморегулирование. А разрешается все, что не запрещено законом и это один из самых важных признаков демократии. Власти не имеют право запрещать митинги без не существующих на то причин и такими запретами нарушают закон первыми.
pioneer69:
есть закон, плохой или хороший, который следует соблюдать.
есть закон, плохой или хороший, который следует соблюдать.
Вот именно. И закон этот в Конституции под номером 31.
За "день сурка" поубивал бы. Ну нет у нас такого праздника. Ну отмечают его американцы. Нахрена про него постоянно упоминать?
Ну а дальше Троицкий рассказывает как тяжелая государственная машина давит несчастного Лебедева с Ходорковским. Очевидно, что господин Лебедев представление о судах имеет лишь из американских фильмов. Когда он говорит "началась тягомонина", такое ощущение, что он ожидал выступление Билли Флина из Чикаго, а его не произошло и это страшно обидело г-на Троицкого.
Одного Троицкий не понимает. Проблема не в том, что посадили Ходорковского и Лебедева. Проблема в том, что вместе с ними не пошли по этапу Абрамович, Прохоров и остальные.
Ну а дальше Троицкий рассказывает как тяжелая государственная машина давит несчастного Лебедева с Ходорковским. Очевидно, что господин Лебедев представление о судах имеет лишь из американских фильмов. Когда он говорит "началась тягомонина", такое ощущение, что он ожидал выступление Билли Флина из Чикаго, а его не произошло и это страшно обидело г-на Троицкого.
Одного Троицкий не понимает. Проблема не в том, что посадили Ходорковского и Лебедева. Проблема в том, что вместе с ними не пошли по этапу Абрамович, Прохоров и остальные.
Deryni: Одного Троицкий не понимает. Проблема не в том, что посадили Ходорковского и Лебедева. Проблема в том, что вместе с ними не пошли по этапу Абрамович, Прохоров и остальные.
Ты прав в том, что справедливость должна быть одинакова для всех.
В остальном - утверждение спорное, так как, во первых, сажать пришлось бы всех предпринимателей поголовно, включая больничную няню бабу Машу, которая за н баксов подежурила у постели, и т.д. и т.п., что вернуло бы начало 90-ых в еще более худшем виде, во вторых, оптимизация ( в настоящем смысле слова) налогов - вещь легальная и повсеместная-всемировая и преступлением не являющееся, в третьих, очевидно, чтобы посадить, нужно признание преступления судом (НЕбасманным).
а если серьезно по этой проблеме, то, думаю, налоговая амнистия - серьезный вариант для обсуждения. Тем более, что де факто, она произошла для господ из твоего списка плюс Дерипаски минус упомянутых Ходора и Лебедева
Deryni: Проблема в том, что вместе с ними не пошли по этапу Абрамович, Прохоров и остальные.
Я так понимаю, что у Вас есть свой список, кого надо посадить?
А если кто-то внесет в этот список Вашу фамилию, не особо утруждаясь доказательствами вины?
На вкус и цвет.. но мне противно вот такое слушать (такое - это человек). Никогда нормально неработающий и живущий в дорогой квартире, возят ее на дорогущей иноиарке (сам видел как садилась).. высказывает свое мнение и поливает грязью все что можно - говорит она не проплачена))
Да, Троцкий хорош.
И дополнительно "цепляет", что героя из себя не корчит.
"...Да меня просто Боря уговорил..."
Спасибо за пост. Неожиданно мое мнение о Троицком резко улучшилось.
Троицкий верно заметил, что просто так постоять и разойтись это - скучно, не хватает динамики. Собирались бы под внятными лозунгами, ну там, хотя бы "верните выборы мэра" - пришло бы пол-москвы, плюс какие-то активности, ну хоть в колокольчики звонить - уже не так холодно, я бы сходил.
Убило употребление Троицким славного аргумента "даже последнему дураку понятно", после этого можно вообще человека не слушать. Я конечно понимаю, музыкальный критик, человек искусства, мозги "своеобразны"...
Следующей программой в эфире стоял клинч с участием Немцова по тому же вопросу. Знаете чем им не нравится Болотная площадь? Тем что она болотная! Названием. А тут, Триумфальная. Круто, триумф ведь. А там болото. О как. У нас в стране вообще Дем без шизы существует?
Следующей программой в эфире стоял клинч с участием Немцова по тому же вопросу. Знаете чем им не нравится Болотная площадь? Тем что она болотная! Названием. А тут, Триумфальная. Круто, триумф ведь. А там болото. О как. У нас в стране вообще Дем без шизы существует?
Dimitri_W: Убило употребление Троицким славного аргумента "даже последнему дураку понятно"
А вам непонятно, поэтому обиделось кисо, да?
Троицкий просто супер, на какие бы темы для обсуждения его не пригласили - будь то музыка, спорт или политика, везде он самый интересный гость и собеседник.
А Троицкого, слава Богу, наконец проняло...
У меня вообще ощущение, что постепенно любого честного и достаточно разумного человека рано или поздно осеняет понимание того, что делается. Только с разной скоростью - одним быстрее, другим медленнее, и это в меньшей степени зависит от интеллекта, скорее от личностных свойств.
Как послевоенные левацкие интеллектуалы в Европе - кому-то ясно сразу было, кому-то - хватило 56-ого года, большинству - нужна была Прага и 68-ой год.
Поаказателен Шевчук в этом смысле : я, кажется, лет 6-7 назад удивился его положительным отзывам о Путине (мне тогда уже вроде было ясно, что для России это не Франко и не Пиночет, которые жесткой рукой толкали страны к процветанию), а что-то значительно хуже), но и он все быстро понял.
У меня вообще ощущение, что постепенно любого честного и достаточно разумного человека рано или поздно осеняет понимание того, что делается. Только с разной скоростью - одним быстрее, другим медленнее, и это в меньшей степени зависит от интеллекта, скорее от личностных свойств.
Как послевоенные левацкие интеллектуалы в Европе - кому-то ясно сразу было, кому-то - хватило 56-ого года, большинству - нужна была Прага и 68-ой год.
Поаказателен Шевчук в этом смысле : я, кажется, лет 6-7 назад удивился его положительным отзывам о Путине (мне тогда уже вроде было ясно, что для России это не Франко и не Пиночет, которые жесткой рукой толкали страны к процветанию), а что-то значительно хуже), но и он все быстро понял.
Я наверное не в теме, и действительно не понимаю - что мешает не согласным собираться в месте отличном от Триумфальной площади? Это принципиально?
Познер мне кажется человеком пытающимся без истерии и объективно освещать различные спорные проблемы....
Познер мне кажется человеком пытающимся без истерии и объективно освещать различные спорные проблемы....
proze: Я наверное не в теме, и действительно не понимаю - что мешает не согласным собираться в месте отличном от Триумфальной площади? Это принципиально?
Когда какой-нибудь уродский чиновник спешит по своим делам и для него перекрывают половину улицы - это значит нормально. А когда также захотят поступить мирные демонстранты - значит они нарушители.
Это интересная логика.
proze: Я наверное не в теме, и действительно не понимаю - что мешает не согласным собираться в месте отличном от Триумфальной площади? Это принципиально?
Познер мне кажется человеком пытающимся без истерии и объективно освещать различные спорные проблемы....
Познер мне кажется человеком пытающимся без истерии и объективно освещать различные спорные проблемы....
т.е. наприемр, у Бабы Леры на дому ? 😉
А если серьезно, то свобода собраний проявляется в том,что ты волен собираться в выбранном месте, в выбранное время на выбранную тобою с друзьями тему. Вся регламентационная часть в законах -разрешительная, и имеет собой цель упорядочение собраний. Отказ или предложение о другом мест/времени - должно иметь реальную ( не имитационную и надуманную) причину.
т.е. на действующем аэродроме натурально ограничивать собрания - так как это может игрожать жизни и безопасности других (но это вообще то регламентируется другими законами)
То же 31 января - назначать Зимние игрища в то же время и том же месте, где заведомо известны намерения собраться - по справедливости уже должно трактоваться, как изобретение претекстов для необоснованного отказа
А разве мосье Познер когда-нибудь не был сволочью и лицемером?
Flightz: А разве мосье Познер когда-нибудь не был сволочью и лицемером?
Да нет. Поначалу, в конце 1990-х - на заре 2000-х гг. (я тогда еще ящик временами поглядывал), он производил вполне достойное впечатление. Казалось, что человек идет на разумные и оправданные компромиссы, чтобы сохранить хоть какое-то количество правды в телевизоре, на фоне негативной динамики, это казалось чуть ли не подвигом... Это на политические темы. А на вне (или около) -политические, - так и вовсе душка и умнейший человек. Российский ящик я бросил смотреть абсолютно где-то в районе 2001-2003, ну и видать, с тех пор среда разъела человека. Очень жаль.
Flightz: А разве мосье Познер когда-нибудь не был сволочью и лицемером?
Согласен. Оттого, что двадцать лет назад Познер в телевизоре устраивал шоу с каким-то американским ведущим, возникло (совершено ошибочно) представление о нем, что немного как бы и диссидент. А Троицкий, как я понимаю, человек всегда перпендикулярный.
Троицкому - респект. Честно и понятно.
Странно, изображение есть, а звук как буд-то "голос Америки" заглушенный... Сквозь гудение ничего не слышно. Глушат???
Korsak: Глушат???
Да вряд ли. Просто какой-то сбой.
