Адрес для входа в РФ: exler.world
На чем строятся выводы МОК в отношении России
07.12.2017 18:04
16054
Комментарии (209)
Для тех, кого волнуют допинговые скандалы и отстранение России от Олимпиады, для тех, кто задает вопрос "Какие ваши доказательства" - подробная статья о том, на чем строятся выводы МОК в отношении России - "Доказательства вины".
К отчету комиссии Шмида прилагается подробный анализ электронной переписки, который подтверждает, что в допинг-схеме был задействован ряд должностных лиц в Министерстве спорта и в подчиненных ему организациях, в том числе в РУСАДА, Московском и Сочинском антидопинговых центрах. Тот же вывод был подтвержден в результате сбора других «независимых и беспристрастных доказательств», а также судебно-биологическим анализом.
Тем не менее, подчеркивается в докладе, «независимые и беспристрастные свидетельства» все же не позволяют МОК с уверенностью установить, кто инициировал или возглавлял систему допинг-обмана. В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Блин, почти 300 комментов - а толковых среди них буквально 3-4. Печально это.
Johnny2007:
Блин, почти 300 комментов - а толковых среди них буквально 3-4. Печально это.
Блин, почти 300 комментов - а толковых среди них буквально 3-4. Печально это.
Вот для этого хорошо бы было иметь кнопку "Игнор". Поскольку хорошо известно, от кого можно ожидать только срача, и можно было бы не пролистывать метры фигни, а сразу перейти к тому, что интересно. С другой стороны, по этой теме и не ожидается ничего толкового.
С юридической точки зрения вот этот товарищ - news.rambler.ru
(уволенный родченко и упомянутый как злобный подменятель) должен был бы подавать иск о клевете. Таким образом спортивное дело можно было бы перевести в правовую плоскость.
Знаете, тысячи чиновников любят выслуживаться сейчас на местах перед ВВП. Он же лично им не звонит.
Думаю, так и тут было. Ребята в Минспорта понимали, что не займем первого места - турнут их на фиг, а так с махинациями дай бог обойдется. Путин кто угодно, но не дурак. Пробы в течение 10 лет могут перепроверяться. Не думаю, что он пошел бы на этот риск.
Он не может сейчас уволить того же Мутко и прочих. Таким образом, он признает, что у него под носом все это происходило. Это снизило бы его рейтинг намного больше, чем сейчас.
Меня удивляет другое - неужели десятки спортсменов (тот же Легков, выигрывавший в Ванкувере без допинга) реально соглашались есть допинг и знали, что пробы будут менять и т.д. Кто-то - безусловно. Типа биатлонисток, которые "вдруг" карьеры начали заканчивать после Сочи...
А еще - в других лабораториях по всему миру те же биатлонисты, лыжники, саночники сдавали тысячи проб и не попадались? До и после ОИ в Сочи...
И да - как правильно сотни раз говорилось, для МОК не дейстуют обычные юр. законы, та же презумпция невиновности.
Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).
Думаю, так и тут было. Ребята в Минспорта понимали, что не займем первого места - турнут их на фиг, а так с махинациями дай бог обойдется. Путин кто угодно, но не дурак. Пробы в течение 10 лет могут перепроверяться. Не думаю, что он пошел бы на этот риск.
Он не может сейчас уволить того же Мутко и прочих. Таким образом, он признает, что у него под носом все это происходило. Это снизило бы его рейтинг намного больше, чем сейчас.
Меня удивляет другое - неужели десятки спортсменов (тот же Легков, выигрывавший в Ванкувере без допинга) реально соглашались есть допинг и знали, что пробы будут менять и т.д. Кто-то - безусловно. Типа биатлонисток, которые "вдруг" карьеры начали заканчивать после Сочи...
А еще - в других лабораториях по всему миру те же биатлонисты, лыжники, саночники сдавали тысячи проб и не попадались? До и после ОИ в Сочи...
И да - как правильно сотни раз говорилось, для МОК не дейстуют обычные юр. законы, та же презумпция невиновности.
Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).
Demon1985: , тысячи чиновников любят выслуживаться сейчас на местах перед
Ну чисто "перегибы на местах" Demon1985:]ru.wikipedia.org Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).[/QUOTE]
Ну так есть правила, по которым эти разрешения запрашивать нужно. Если принимаешь лекарства, предварительно не проинформировав об этом ВАДА, то ты нарушил регламент.
Demon1985: Думаю, так и тут было. Ребята в Минспорта понимали, что не займем первого места - турнут их на фиг, а так с махинациями дай бог обойдется. Путин кто угодно, но не дурак. Пробы в течение 10 лет могут перепроверяться. Не думаю, что он пошел бы на этот риск.
Опять "бояре плохие, царь хороший". С матчастью ознакомьтесь. "Грязные" пробы мочи прямо в лаборатории, централизованно, заменялись на заранее сданные чистые. И если бы не человеческий фактор, из-за которого стало понятно, как определять подмену, так бы ничего и не нашли. И вся верхушка была в курсе. ФСБшников для подмены министерство спорта привлекло, по вашему? Нет у них таких полномочий.
Demon1985: Меня удивляет другое - неужели десятки спортсменов (тот же Легков, выигрывавший в Ванкувере без допинга) реально соглашались есть допинг и знали, что пробы будут менять и т.д. Кто-то - безусловно. Типа биатлонисток, которые "вдруг" карьеры начали заканчивать после Сочи...
А чего им не согласиться-то? Они и так почти все жрут стероиды частным образом, а тут им государственную крышу обеспечили.
Demon1985: А еще - в других лабораториях по всему миру те же биатлонисты, лыжники, саночники сдавали тысячи проб и не попадались? До и после ОИ в Сочи...
Во-первых, попадались. Во-вторых, употребляют много кто. Просто нужно сильно заранее перед стартами прекращать и выводить это дело из организма. Плюс дозировки меньше. А у наших в этом смысле была огромная фора.
Demon1985: Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).
Терапевтические исключения являются законными, допинг -- незаконными методами. Чего уж проще. Пользуйтесь терапевтическими исключениями, раз все так просто
Олимпиада всегда, всю дорогу была политическим мероприятием. И заменой войны и политики, точнее, добавлением к ней.
Camel1000: Олимпиада всегда, всю дорогу была политическим мероприятием. И заменой войны и политики, точнее, добавлением к ней.
Да это естесственно. Сейчас балаган развернули более подготовленный и масштабный.
Это раньше были мелкие пакости. Из всего, что смотрел, вспомнились пара ярких моментов. Вытупление Немова в Атланте 2004 когда его "опустили" поставив на второе место и он успокаивал зал, освистывающий судей, минут 10. Слуцкая в Солт-Лейк-Сити в 2002, когда у судей не было выбора, т.к. Мишель Кван шмякнулась несколько раз и пришлось поставить на первое место Хьюз (с 4!), когда она откатала произвольную с падением.
А хейтерам, которые здесь отписались, предлагаю взять гимном старую песенку
Camel1000: Олимпиада всегда, всю дорогу была политическим мероприятием. И заменой войны и политики, точнее, добавлением к ней
У всех по разному. Я думаю какие нибудь ямайцы плевать хотели на войну и политику, и у них просто гордость за то что лучший спринтер в истории и один из лучших спортсменов в истории спорта их соотечественник. Это просто приятное чувство.
Тема спорта плавно перетекла в метание какашками)) Вроде все нормальные люди, наверное, в жизни. На одних авто ездим, одними телефонами пользуемся, фильмы смотрим одни, даже вот сайт Экслера есть, общий тоже интерес. А все равно надо в интернете кого нить обосрать)
azik-footbik:
Тема спорта плавно перетекла в метание какашками)) Вроде все нормальные люди, наверное, в жизни. На одних авто ездим, одними телефонами пользуемся, фильмы смотрим одни, даже вот сайт Экслера есть, общий тоже интерес. А все равно надо в интернете кого нить обосрать)
Тема спорта плавно перетекла в метание какашками)) Вроде все нормальные люди, наверное, в жизни. На одних авто ездим, одними телефонами пользуемся, фильмы смотрим одни, даже вот сайт Экслера есть, общий тоже интерес. А все равно надо в интернете кого нить обосрать)
Не уверен, что все здесь присутствующие - это те, с кем бы я стал в жизни общаться. С кем-то (многими) с удовольствием, с кем-то - только если больше не с кем, а с кем-то просто не стал бы. Но в интернете нет возможности выбрать компанию - Алекс как-то фильтрует, кого он "приглашает к себе в гости", а мы - просто приглашенные на большую разношерстную тусовку. Неудивительно, что тусовка периодически начинает бузить и кидаться друг в дружку какашками,
ооо, вот и деда подтянулся с грузом многоточий, и бубнилка-Солдатик!
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
Illi74: ооо, вот и деда подтянулся с грузом многоточий, и бубнилка-Солдатик!
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
А как же ж Илюха, куды ж мы без тебя то... тебе то скучно поди
(экономьте время, это ватный комментарий)
А кто-нибудь следил за фактурой, можете уточнить?
Эти истории, типа про амфетамины были, официальными и публичными? Можно ли считать, что публика была в курсе, что некоторые спортсмены принимают сильнодействующие препараты? Там же вроде это из утечек становилось известно.
Если это не было известно заранее, можно ли говорить, о том, что была непубличная система предоставления допинга некоторым, которая вскрылась благодаря информаторам? Насколько это будет справедливое отверждение?
Или, повторюсь, общие правила, о том, что бывают легальные амфетамины, если не ошибаюсь, стероиды, что это теоретически доступно спорстмену – это было открытым знанием?
А кто-нибудь следил за фактурой, можете уточнить?
Эти истории, типа про амфетамины были, официальными и публичными? Можно ли считать, что публика была в курсе, что некоторые спортсмены принимают сильнодействующие препараты? Там же вроде это из утечек становилось известно.
Если это не было известно заранее, можно ли говорить, о том, что была непубличная система предоставления допинга некоторым, которая вскрылась благодаря информаторам? Насколько это будет справедливое отверждение?
Или, повторюсь, общие правила, о том, что бывают легальные амфетамины, если не ошибаюсь, стероиды, что это теоретически доступно спорстмену – это было открытым знанием?
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
azik-footbik:
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Путин Мутко с должности не снял и под суд не отправил.
Считай, оформил сам на себя всё преступление.
azik-footbik:
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Это уже детали 😉 Ведь попавшегося министра не поперли с работы и не подали на него дело в суд за подлог. Равно как и главного ФСБ-шника за то, что не своим делом занимался. А кто у них общий начальник? Вот его и вертят за это.
Сам себя процитирую:
Да все вменяемые это давно талдычат "патриотам" что бан не за нахождение допинга, а за систему фальсификации.
Ну как начали проверять вуз, а оказалось, что тут в комиссию вписан человек который там быть не мог, тут страницы вырваны, а там один человек за двух расписался...
В итоге аннулируют дипломы. А уж кто там как сдавал...
Я уже приводил аналогию с фальшивыми протоколами экзаменов, за что всех лишают дипломов.
А списывали или честно кто сдал это уже неизвестно.
Вуз лишили лицензии, а студентов дипломов.
При том ни один из студентов в списывании не обвинён.
Да все вменяемые это давно талдычат "патриотам" что бан не за нахождение допинга, а за систему фальсификации.
Ну как начали проверять вуз, а оказалось, что тут в комиссию вписан человек который там быть не мог, тут страницы вырваны, а там один человек за двух расписался...
В итоге аннулируют дипломы. А уж кто там как сдавал...
Я уже приводил аналогию с фальшивыми протоколами экзаменов, за что всех лишают дипломов.
А списывали или честно кто сдал это уже неизвестно.
Вуз лишили лицензии, а студентов дипломов.
При том ни один из студентов в списывании не обвинён.
Непрерывные скандалы, в том числе с допингом привели тому, что лично у меня существенно упал интерес к спорту в целом. Последние 3 Олимпиады (если считать и зимние, и летние) вообще не смотрю
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
azik-footbik:
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Я вот вижу по нику, что вы футболом интересуетесь. Не подскажете, а как в среду московский Спартак с Ливерпулем сыграл?
azik-footbik:
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Ну, он тут оказался причем 😄 Мы же здесь не новые модели яхт разбираем и не состав сборной Бразилии 😉
Откуда это ватное говно только берется? Под аполитичной заметкой - ихздесьнет как будто, комментариев в разы меньше. Как только поставят их ботоксное чучело со свитой по заслугам в любимую позу - набегают по команде кривляться и причитать. Узбагойтесь без галоперидола. Известнейший и авторитетный бот-политолог Максим Жаров с просторов вражеской Эстонии уже все разъяснил: "Путин переиграл МОК"
https://ru.sputnik-news.ee/news/20171206/8289337/ekspert-Putin-pereigral-Mok.html
Не оскорбляйте, ущербные, своей беспросветной тупостью непостижимо гениальную очередную многоходовочку своего упырястого вождя
https://ru.sputnik-news.ee/news/20171206/8289337/ekspert-Putin-pereigral-Mok.html
Не оскорбляйте, ущербные, своей беспросветной тупостью непостижимо гениальную очередную многоходовочку своего упырястого вождя
Фигасе, ватанов сколько понабежало...
Ну если вспомнить историю попадания в МОК товарисча Смирнова, то я никаких проблем не вижу, что всех наших чиновников дисквалифицировали. В прошлый раз Лёня отстранил МОК, в этот раз Мок отстранил ВВП и его олимпийских чиновников, святое дело.
Да ведь когда Путин поручил Мутко разработать всю эту операцию по получению Россией первого места в командном зачёте на олимпиаде в Сочи, они наверняка знали что так будет, что потом возьмут за жопу. Просто тогда их это не волновало. Главное было устроить весь этот сочинский хайп -- "мы победили, встали с колен", вся эта хня. А потом, когда всё откроется, будем орать что это "русофобия" и "англичанка гадит", ну как всегда. Глупые ватаны поверят, а остальные им до лампочки. Спортсмены в том числе. Более того, это отстранение им даже на руку. "Вот, опять на Россию катят бочку, и только я, великий Путин, смогу им противостоять! Поэтому я, так уж и быть, снова выдвигаюсь в президенты!" Ватаны и восторженные дамочки плачут от умиления, кричат "ура!" и в воздух чепчики бросают. Весь цирк на арене.
SeaDevil: Да ведь когда Путин поручил Мутко разработать всю эту операцию по получению Россией первого места в командном зачёте на олимпиаде в Сочи, они наверняка знали что так будет, что потом возьмут за жопу. Просто тогда их это не волновало. Главное было устроить весь этот сочинский хайп -- "мы победили, встали с колен", вся эта хня. А потом, когда всё откроется, будем орать что это "русофобия" и "англичанка гадит", ну как всегда. Глупые ватаны поверят, а остальные им до лампочки. Спортсмены в том числе.
Нет, они были уверены, что проскочат. В расследовании написано, что когда исполнители предложили прекратить программу после ОИ-2014, начальство приказало продолжить, так как им понравился результат. И только через год запахло жареным
SeaDevil:
Да ведь когда Путин поручил Мутко разработать всю эту операцию по получению Россией первого места в командном зачёте на олимпиаде в Сочи, они наверняка знали что так будет, что потом возьмут за жопу. Просто тогда их это не волновало. Главное было устроить весь этот сочинский хайп -- "мы победили, встали с колен", вся эта хня. А потом, когда всё откроется, будем орать что это "русофобия" и "англичанка гадит", ну как всегда. Глупые ватаны поверят, а остальные им до лампочки. Спортсмены в том числе.
Да ведь когда Путин поручил Мутко разработать всю эту операцию по получению Россией первого места в командном зачёте на олимпиаде в Сочи, они наверняка знали что так будет, что потом возьмут за жопу. Просто тогда их это не волновало. Главное было устроить весь этот сочинский хайп -- "мы победили, встали с колен", вся эта хня. А потом, когда всё откроется, будем орать что это "русофобия" и "англичанка гадит", ну как всегда. Глупые ватаны поверят, а остальные им до лампочки. Спортсмены в том числе.
Ненене!
Путин реально поехавший.
Он верит, что все используют допинг, или что все вмешиваются в чужие выборы, например.
Меня поражает, что условные российские "патриоты" считают себя Жегловым из М.В.И.Н., а в реалии ведут себя чотко как Кирпич — «Ха-ха, нет у вас методов против Вовки Пу». И в следующей сцене изображают море негодования, разрывания рубашки на груди.
Профессиональный спорт это какая то бесполезная для человечества хрень. Ну пробежал чувак быстро - молодец. Но зачем вообще нужна армия дармоедов которые фактически ничего полезного для общества не делают?
GOST: Профессиональный спорт это какая то бесполезная для человечества хрень. Ну пробежал чувак быстро - молодец. Но зачем вообще нужна армия дармоедов которые фактически ничего полезного для общества не делают?
Наши каменты тут тоже в общем-то бесполезная для человечества хрень. А у спортсменов работа такая: бегать быстрее других. Они этим зарабатывают.
Вы почти как у Райкина: мол чего балерина просто так крутится, подключить ей динаму и пусть ток вырабатывает.
GOST: Профессиональный спорт это какая то бесполезная для человечества хрень. Ну пробежал чувак быстро - молодец. Но зачем вообще нужна армия дармоедов которые фактически ничего полезного для общества не делают?
"Хлеба и зрелищ". Выполняют вторую часть. Это сейчас как шоу-бизнес. Ну и способ накачать "патриотизм". Гитлер вот тоже Олимпиаду перед войной устроил
Не спорю с тестами проб на допинг и об проститутках, которые за деньги готовы любую дырку подставить..
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
cherub: Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Нет, не так. Если склад Б работает, в основном, с добросовестными поставщиками, которым он доверяет, то вполне нормально дать по шее складу А, который посылал им херню.
cherub:
Не спорю с тестами проб на допинг и об проститутках, которые за деньги готовы любую дырку подставить..
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Опять?!
BOFH:
Ссы в глаза. "Ихтаменет"
Специально для таких как ты выше ссылку приводили
https://doctor-notes.livejournal.com/43782.html
Там и про переписку, и про экспертизы пробирок и проб, и про источники.
Но читать ватники не обучены, только писать в интернетах.
Фамилия "Степанов" (сотрудник РУСАДА) тебе незнакома, ко всему прочему? Это про "ОДНОГО" человека, если что. Еще один "иуда", для таких, как ты. И таких "иуд" будет все больше и больше. Пока твой плешивый христосик не пойдет на эшафот
Не спорю с тестами проб на допинг и об проститутках, которые за деньги готовы любую дырку подставить..
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Опять?!
BOFH:
Ссы в глаза. "Ихтаменет"
Специально для таких как ты выше ссылку приводили
https://doctor-notes.livejournal.com/43782.html
Там и про переписку, и про экспертизы пробирок и проб, и про источники.
Но читать ватники не обучены, только писать в интернетах.
Фамилия "Степанов" (сотрудник РУСАДА) тебе незнакома, ко всему прочему? Это про "ОДНОГО" человека, если что. Еще один "иуда", для таких, как ты. И таких "иуд" будет все больше и больше. Пока твой плешивый христосик не пойдет на эшафот
cherub: Так устроен бизнес, который более практичен
Уволить всех своих честных сотрудников - это практично? Офигеть, логика.
Вставлю свои три копейки:
1. Касательно презумпции невиновности - это понятие относится только к уголовному праву, потому что за нарушение уголовного кодекса следует довольно тяжкое наказание - ограничение свободы или лишение жизни, несравнимое с 2-х летней дисквалификацией за допинг или отсутствием флага и гимна на соревнованиях 😄
2. Что касается "спортивного права", спортсмен является обычным работником, который при приеме на работу подписывает трудовой договор. В соотвветствии с договором на работника могут наложить какое-либо взыскание или уволить. В случае спортсмена таким договором является согласие с кодексом ВАДА, согласие с олимпийской хартией и согласие с уставом спортивной федерации. В каждом из этих документов написано, кто уполномочен выносить то или иное решение. Суд в качестве органа, выносящего решение, в этих документах не упоминается. Также там не сказано какие доказательства являются надлежащими, а какие не могут признаваться таковыми. Любая страна, которая хочет участвовать в спортивных мероприятиях и видеть свой флаг, поднятый над стадионом, тоже обязана согласиться с этими правилами.
3. Утверждать, что наказано только государство и не наказаны спортсмены, тоже неправильно. Согласно статье 44 олимпийской хартии, спортсмена для участия в олимпиаде может заявить только национальный олимпийский комитет (самовыдвиженцы на олимпиаде не предусмотрены) и задача МОК состоит в том, чтобы одобрить заявку или отклонить по каким-либо причинам (при этом причины должны быть вескими и не носить дискриминационного характера). В 2016 году на олимпиаду в Рио была заявлена Ефимова и МОК отклонил эту заявку так как Ефимова ранее отбывала наказание за допинг. Подобные основания были признаны дискриминационными, потому что на олимпиаде участвовали спортсмены из других стран, ранее отбывавшие дисквалификацию. В результате Ефимова поехала на олимпиаду. В данном случае ОКР дисквалифицирован и не может заявить спортсмена, поэтому спортсменов будет отбирать МОК, а вернее 3 человека, назначенных МОК (вспоминаем "сталинские" тройки и Стругацких). Подобное решение, на мой взгляд, является наказанием, потому что никого не волнует какие ты показываешь результаты, был ли ты когда-либо уличен в применении допинга и т.д., 3 человека будут решать ехать тебе на олимпиаду или нет, исходя из собственных внутренних убеждений, потому что МОК забыл указать в своем решении какие-либо формализованные критерии отбора.
1. Касательно презумпции невиновности - это понятие относится только к уголовному праву, потому что за нарушение уголовного кодекса следует довольно тяжкое наказание - ограничение свободы или лишение жизни, несравнимое с 2-х летней дисквалификацией за допинг или отсутствием флага и гимна на соревнованиях 😄
2. Что касается "спортивного права", спортсмен является обычным работником, который при приеме на работу подписывает трудовой договор. В соотвветствии с договором на работника могут наложить какое-либо взыскание или уволить. В случае спортсмена таким договором является согласие с кодексом ВАДА, согласие с олимпийской хартией и согласие с уставом спортивной федерации. В каждом из этих документов написано, кто уполномочен выносить то или иное решение. Суд в качестве органа, выносящего решение, в этих документах не упоминается. Также там не сказано какие доказательства являются надлежащими, а какие не могут признаваться таковыми. Любая страна, которая хочет участвовать в спортивных мероприятиях и видеть свой флаг, поднятый над стадионом, тоже обязана согласиться с этими правилами.
3. Утверждать, что наказано только государство и не наказаны спортсмены, тоже неправильно. Согласно статье 44 олимпийской хартии, спортсмена для участия в олимпиаде может заявить только национальный олимпийский комитет (самовыдвиженцы на олимпиаде не предусмотрены) и задача МОК состоит в том, чтобы одобрить заявку или отклонить по каким-либо причинам (при этом причины должны быть вескими и не носить дискриминационного характера). В 2016 году на олимпиаду в Рио была заявлена Ефимова и МОК отклонил эту заявку так как Ефимова ранее отбывала наказание за допинг. Подобные основания были признаны дискриминационными, потому что на олимпиаде участвовали спортсмены из других стран, ранее отбывавшие дисквалификацию. В результате Ефимова поехала на олимпиаду. В данном случае ОКР дисквалифицирован и не может заявить спортсмена, поэтому спортсменов будет отбирать МОК, а вернее 3 человека, назначенных МОК (вспоминаем "сталинские" тройки и Стругацких). Подобное решение, на мой взгляд, является наказанием, потому что никого не волнует какие ты показываешь результаты, был ли ты когда-либо уличен в применении допинга и т.д., 3 человека будут решать ехать тебе на олимпиаду или нет, исходя из собственных внутренних убеждений, потому что МОК забыл указать в своем решении какие-либо формализованные критерии отбора.
по реакции наших чинуш видно, что - "фуф, годик посидим, 15 млн заплатим и опять в командировки заграничные по вопросам спорта, ур-рааа"
сволочь на сволочи.
я телевизор не смотрю, не знаю, что там льют, но прихватили за ж на шу сборную за дело, тк там все друг друга прикрывали, ясно же.
а хотели бы "наказать России" как кричит кое-кто, так наказали бы по-другому - отнялибы ЧМ, накрыли бы Локомтив, Зенит, Спартак, которые в еврокубках, начали бы там везде цеплятся по любому поводу.
сволочь на сволочи.
я телевизор не смотрю, не знаю, что там льют, но прихватили за ж на шу сборную за дело, тк там все друг друга прикрывали, ясно же.
а хотели бы "наказать России" как кричит кое-кто, так наказали бы по-другому - отнялибы ЧМ, накрыли бы Локомтив, Зенит, Спартак, которые в еврокубках, начали бы там везде цеплятся по любому поводу.
О чем мы спорим, сам Владимир Владимирович ясно сказал, что повод для действий ВАДА был. А уж он осведомлён в разы лучше, чем участники вышеприведенной дискуссии.
Да измельчал ватник, измельчал...
Uldemir Vush:
Да измельчал ватник, измельчал...
Да измельчал ватник, измельчал...
дауж, и возглас "адакашь" не такой убедительный, и требования предоставления им лично оригиналов спутниковых снимков наты нет ещё.
Не по теме спорта и допинга
www.youtube.com
У меня когнитивная ломка от всего, что я узнал хза этот вечер.
www.youtube.com
У меня когнитивная ломка от всего, что я узнал хза этот вечер.
Ощущение мерзости остается, но сейчас легче - честные спортсмены будут участвовать.
А кремлевская гниль пусть гниет в своей помойке, вот только бы изолировать их от нормальных людей.
А кремлевская гниль пусть гниет в своей помойке, вот только бы изолировать их от нормальных людей.
Уровень моих высказываний соответствует впечатлению, которое производите вы и ваш первый канал в вашей истерике с этим вашим флагом. Нормальным людям совершенно плевать, есть ли на олимпиаде вообще какие-нибудь флаги. У вас пузо от гордости за флаг втянется, или что, чего так переживаете за флаг? )
hughes: Уровень моих высказываний соответствует впечатлению, которое производите вы и ваш первый канал в вашей истерике с этим вашим флагом. Нормальным людям совершенно плевать, есть ли на олимпиаде вообще какие-нибудь флаги. У вас пузо от гордости за флаг втянется, или что, чего так переживаете за флаг? )
Кстати, отличная идея! Осталось выкинуть флаги остальных участников ОИ, надеюсь что ваше революционное предложение будет поддержано мировым спортивным сообществом!
В то время как Маша Шарапова отбывала дисквалификацию за мельдоний, братья сестры Вильямс глотали более сильнодействующие вещества С РАЗРЕШЕНИЯ ВАДА. У них, видите ли, болезнь тяжелая обнаружилась и дабы избежать летального исхода в финале большого шлема... То бишь, вина Шараповой заключалась в том, что она здоровая как бык! А тяжело больные сестрички, тем временем, показывают высокие результаты не взирая на почтительный возраст! Короче, я предлагаю всем нашим спортсменам, участвовавшим в олимпиаде-14, ВЫПИСАТЬ БЮЛЛЕТЕНИ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ!!! Мол, люди так сильно нервничали перед ответственным стартом, что одновременно заболели астмой! И пускай ВАДА только попробует не дать терапевтическое исключение... ps: Если серьезно, меня удивляет тот факт, что Маша не подала в суд на ВАДА. Ведь некоторые спонсоры НЕОБОСНОВАННО разорвали с ней рекламные контракты на миллионы долларов. Эх, Маша-Маша...
наказание за допинг отдельным спортсменам это когда жрут оп собственной инициативе, а когда это происходит на уровне государства - реально вывод, что пичкают всех.
лидерами допинга были конечно ГДР, и один "успешный херой-разведчик" у них научился, ведь времени у него там было более чем достаточно, между приездами высоких чинов и их жен за покупками.
Видно по всему очень старательный был мальчик, трудолюбивый и читал много, и труды Гебельса штудировал и про допинг на уровне государства изучил, вон как взлетел и хрен сковырнешь, ведь все "по просьбам трудяшихся", даже на четвертый (пятый, кто-же поверит, что Дима решал что-то самостоятельно разве, что когда пописять ходил) срок пошел
лидерами допинга были конечно ГДР, и один "успешный херой-разведчик" у них научился, ведь времени у него там было более чем достаточно, между приездами высоких чинов и их жен за покупками.
Видно по всему очень старательный был мальчик, трудолюбивый и читал много, и труды Гебельса штудировал и про допинг на уровне государства изучил, вон как взлетел и хрен сковырнешь, ведь все "по просьбам трудяшихся", даже на четвертый (пятый, кто-же поверит, что Дима решал что-то самостоятельно разве, что когда пописять ходил) срок пошел
Где, бля? Чо, бля? Докажи!
Эта музыка будет вечной... Мельдоний в глаза - божья роса.
Эта музыка будет вечной... Мельдоний в глаза - божья роса.
Вообще дивно.
Столько лет не просто врать, а ДЕМОНСТРАТИВНО врать, глядя в глаза - и потом удивляться: а чойта мне никто не верит?
Столько лет не просто врать, а ДЕМОНСТРАТИВНО врать, глядя в глаза - и потом удивляться: а чойта мне никто не верит?
Вот отличный небольшой текст на эту тему www.sports.ru/biathlon/1058157185.html
Предположим такую ситуацию. Вы вызвали сотрудника фирмы, скажем, по установке дверей. Сотрудник пришел, и в итоге попытался Вас обжулить, скажем включить в перечнь работ то что он не делал. Вы поймали его на этом и пожаловались менеджеру.
А дальше возможны 2 варианта.
1. Менеджер извинился, сказал, что сотрудник будет уволен или наказан, предложил Вам компенсацию, и т.д.
2. Менеджер сказал, что наш сотрудник не мог вас обмануть, все правильно, Вы сами дурак, и вообще все фрмы так делают. Вы обратилесь к директору и директор сказал Вам примерно то-же самое.
Очевидно что в первом случае вы продолжите работать с этой фирмой и возможно даже с этим же самым сотрудником, если он даст какие-то доп. гарантии.
А во втором случае в больше никогда не будете иметь дела с этой фирмой, хотя если какой-то другой ее сотрудник придет к вам частным обрзом, а не от имени этой фирмы, вы возможно воспользуетесь его услугами.
А дальше возможны 2 варианта.
1. Менеджер извинился, сказал, что сотрудник будет уволен или наказан, предложил Вам компенсацию, и т.д.
2. Менеджер сказал, что наш сотрудник не мог вас обмануть, все правильно, Вы сами дурак, и вообще все фрмы так делают. Вы обратилесь к директору и директор сказал Вам примерно то-же самое.
Очевидно что в первом случае вы продолжите работать с этой фирмой и возможно даже с этим же самым сотрудником, если он даст какие-то доп. гарантии.
А во втором случае в больше никогда не будете иметь дела с этой фирмой, хотя если какой-то другой ее сотрудник придет к вам частным обрзом, а не от имени этой фирмы, вы возможно воспользуетесь его услугами.
пиз$$$ец находится в фразе из stillmed.olympic.org
Therefore the standard is not "beyond any reasonable doubt" but rather "balance of probability"
Короче, если все анализы говорят что ты в жизни ничего кроме воды не пил ты виноват - потому что это сказал родченко что там скрывают, сначит вот и скрыли. Потому что он прав 100% и это не обсуждаемо.
Therefore the standard is not "beyond any reasonable doubt" but rather "balance of probability"
Короче, если все анализы говорят что ты в жизни ничего кроме воды не пил ты виноват - потому что это сказал родченко что там скрывают, сначит вот и скрыли. Потому что он прав 100% и это не обсуждаемо.
Вот, судя по всему, более полный разбор ситуации, про который упоминал Byodr выше. Там и про доказательства, и про презумпцию невиновности (которая в данном случае не действует):
https://www.pressball.by/pbonline/other/84626
https://www.pressball.by/pbonline/other/84626
Доказательством является тот факт, что "туда насыпали соль". Афигеть, оказывается, у народа была проблема со сбором мочи? Это типа как с полонием, когда тоже вдруг контейнер прохудился. Правда, прохудился он уже на борту самолета, которым "убийца" не летел, перепутали чутка, но разве это что-то меняет, если обвинение обязано быть? Кто мог хотеть убить этого дятла, кроме России? Разве что Березовский и MI-6, но ведь они белые люди, они не могли. А Россия могла. В центре Лондона - самое удобное для России место для этого. MI-6 так не смог бы
И, кстати, господин Родченков сейчас идеальный контейнер для полония. Живым он им уже не нужен, успел правильно прочитать бумажку, а то вдруг что скажет не так, как должен говорить...
И, кстати, господин Родченков сейчас идеальный контейнер для полония. Живым он им уже не нужен, успел правильно прочитать бумажку, а то вдруг что скажет не так, как должен говорить...
а где собственно отчет? это интерпретация журналиста-неспециалиста по поводу отчета.
После слов "концентрация натрия в моче в три раза превышала возможные отклонения, установленные в моче олимпийцев в Ванкувере" я его просто не понимаю. я статистику изучал, мне циферки покажите. При НОРМЕ 44-220 что эта фраза означает?
я не верю в белых и пушистых, но сначала нам говорят что всех подменили. Теперь 13. Где собственно отчет? Где сравнение с контрольной группой? эти люди сдают анализы много раз в год, покажите статистику?
Что, так трудно что-ли? Вместо этого опять каша во рту пережеванная как будто всех за идиотов считают....
После слов "концентрация натрия в моче в три раза превышала возможные отклонения, установленные в моче олимпийцев в Ванкувере" я его просто не понимаю. я статистику изучал, мне циферки покажите. При НОРМЕ 44-220 что эта фраза означает?
я не верю в белых и пушистых, но сначала нам говорят что всех подменили. Теперь 13. Где собственно отчет? Где сравнение с контрольной группой? эти люди сдают анализы много раз в год, покажите статистику?
Что, так трудно что-ли? Вместо этого опять каша во рту пережеванная как будто всех за идиотов считают....
alex_127: При НОРМЕ 44-220 что эта фраза означает?
660, видимо... если в три раза.
Из биографии Мутко :
В 1999 году, находясь на должности президента ФК «Зенит», без отрыва от работы заочно окончил СПбГУ. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий»
В 1999 году, находясь на должности президента ФК «Зенит», без отрыва от работы заочно окончил СПбГУ. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий»
Если судить по приведенной выше статье, то у меня сразу возникает вопрос: кто вскрывал пробирку? Сам спортсмен? Если нет, то почему факт вскрытия априори трактуется не в пользу спортсмена? Если это сделано специально? Потом, в статье речь идёт от 13 случаях. Сколько там у нас выступало? Почему отстраняют всю сборную?
Mamydirect - это ФФУУУУ!
dredkin:
Mamydirect - это ФФУУУУ!
Mamydirect - это ФФУУУУ!
Я было думал, что у меня троян завелся.
Отмазка про то, что все жрут допинг, меня забавляет и бесит. Это как воровать под тем предлогом, что все воруют. Мол да, я сволочь, но и все вокруг сволочи, только притворяются честными. Очень легко убедить себя в этом и делать что угодно - подменять пробирки, убирать свидетелей, врать всем вокруг... эта философия Путиным и его окружением активно насаждается, очень руки развязывает и избавляет от рефлексий. На самом деле я не хочу сказать, что в других странах совсем нет фармы, но вскрывать пробы - это уже за гранью.
infnik: Отмазка про то, что все жрут допинг, меня забавляет и бесит. Это как воровать под тем предлогом, что все воруют. Мол да, я сволочь, но и все вокруг сволочи, только притворяются честными. Очень легко убедить себя в этом и делать что угодно - подменять пробирки, убирать свидетелей, врать всем вокруг... эта философия Путиным и его окружением активно насаждается, очень руки развязывает и избавляет от рефлексий. На самом деле я не хочу сказать, что в других странах совсем нет фармы, но вскрывать пробы - это уже за гранью.
Безотносительно полноты достоверности докладов Макларена и Шмидта, полагаю, что на пустом месте все это не появится.
Но херово не столько это, сколько действия безответственных лиц, точнее полное бездействие, кроме "бла-бла, ВАДА плохие" - ничего, ни инициативы по привлечению сторонних экспертов, если считаешь, что на тебя гонят, ни достойного наказания реально виновных, ни тем более защиты (желательно превентивной) тех спортсменов, которые были ни при чем (порой даже не участвовали на пердыдущих олимпиадах), но пострадали из-за этого, лишившись возможности выступать.
Насколько я понимаю "правила игры" в большом спорте, никто не запрещает изобретать всё более и более изощренную химию (и прочие технологии), помогающую побеждать. Когда анти-допинг ее "расшифровывает", то вносит в раздел запрещенных, а ты к тому моменту уже должен давно сидеть на более новой химии, чтобы быть "чистым".
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет. 😄
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет. 😄
VORON_SPb: Насколько я понимаю "правила игры" в большом спорте, никто не запрещает изобретать всё более и более изощренную химию (и прочие технологии), помогающую побеждать. Когда анти-допинг ее "расшифровывает", то вносит в раздел запрещенных, а ты к тому моменту уже должен давно сидеть на более новой химии, чтобы быть "чистым".
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
Очень дельно... Даже заставило изменить угол атаки собственного мнения на эту проблему. Единственное замечание, что наши традиционно борются за медали под пристальным взглядом WADA, а США - с дружеской их поддержкой....
VORON_SPb: Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга
Ничего подобного (я про выявление). Лаборатория РУСАДА оснащена по последнему слову техники. И тот же Родченков (если не рассматривать его личностные качества) является отличным специалистом по выявлению допинга. Он разработал и передал в ВАДА рад новых методик, еще работая в России. Его, кстати, обвиняли в том, что он обнаруживал допинг у российских спортсменов и за деньги подменял результаты анализов на отрицательные, а его сестру судили за торговлю допингом. Было это в 2011 году.
После чего все обвинения неожиданно сняли, и он продолжил успешно работать вплоть до ОИ-2014 и далее, получая ордена и грамоты. Ни на какие мысли это вас не наводит, господа патриотичные болельщики?
VORON_SPb: Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
Бедаааа. Где "дырки в стенках"? Где доказательства подмен, кроме слов обычного предателя а-ля Литвиненко? Фотографии "царапин"? Заявления о "незапертых баночках"? Так и до Кеннеди уже недалеко. Или американцы никогда не врут, и хим. оружие в Ираке таки было, просто его тоже мы того самого?
VORON_SPb: Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
ВО, кстати оч похоже на то!
Да уже после Ванкувера этого МуДко руководство страны было обязано отправить осваивать работу киркой и лопатой лет на 15 в солнечном Магадане, но к сожалению, решительность власти умеют проявлять только при разгоне митингов.
Олимпийские соревнования давно уже стали соревнованиями фармкомпаний. Допинг жрут спортсмены всех стран. Вопрос в том, какую конкретно страну нужно взять за жопу в данный момент по политическим соображениям...
Marduk: Допинг жрут спортсмены всех стран.
*пожимая плечами* возможно. только не во всех странах фсбшники заботятся о подмене проб.
Marduk: Вопрос в том, какую конкретно страну нужно взять за жопу
см. выше. Ту, в которой допинг возведен на государственный уровень. как и повсеместное вранье власти, впрочем.
Тут у меня два вопроса. Причем звучат они идентично, но подразумевают разную эмоциональную окраску в зависимости от реальности.
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Dendr: Тут у меня два вопроса. Причем звучат они идентично, но подразумевают разную эмоциональную окраску в зависимости от реальности.
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Да потому что если бы какие-то лица были сняты и начали колоться, то нитки бы привели куда повыше. Поэтому все молчат в 2 дырочки и делают невинное лицо, говоря о политической мотивации процесса.
Dendr: Тут у меня два вопроса. Причем звучат они идентично, но подразумевают разную эмоциональную окраску в зависимости от реальности.
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Выше я успел написать свое мнение ня этот счет.
Причем считаю это мнение справедливым при любой постановке вопроса.
Не самая подробная статья на тему. На форум я кидал более интересную ссылку. Сюда тоже кину когда доберусь до компа. 😄
Главное, чтоб не было, как с пробиркой в ООН.
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
dime
А непризнание означает, что русада не вернется в wada с соотвествующими последствиями. То есть олимпийским играм можно сделать ручкой
А непризнание означает, что русада не вернется в wada с соотвествующими последствиями. То есть олимпийским играм можно сделать ручкой
xoxol: Главное, чтоб не было, как с пробиркой в ООН.
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
Упс, нашлись. В кремлевских СМИ, правда, этого не писали. Как не писали и про то, что этим "несуществующим" оружием чуть ранее Саддам успешно потравил тысячи своих и чужих граждан.
Безотносительно реальной доказанности - а министр спорта это недостаточно высокий уровень?
Daemonis:
Безотносительно реальной доказанности - а министр спорта это недостаточно высокий уровень?
Безотносительно реальной доказанности - а министр спорта это недостаточно высокий уровень?
Ну там намекали на светлейшего. Но фигуранты не додумались в переписке его указания обсуждать. Так что пока может выдыхать.
