Адрес для входа в РФ: exler.world
Новые данные о коронавирусе
17.04.2020 11:04
21324
Комментарии (294)
Я уже давал ссылки на статьи и интервью немецких эпидемиологов, которые утверждали, что по их исследованиям абсолютно бессимптомно заражение коронавирусом протекает у намного большего процента заразившихся, чем считалось раньше.
А вот новая статья в Forbes - "Невидимый COVID: бессимптомных больных оказалось больше, чем думали раньше".
Важные выдержки из статьи.
Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что из 6764 человек, у которых выявили коронавирус еще до стадии проявления симптомов, лишь у пятой части — 1297 человек — симптомы проявились через несколько дней, сообщил Bloomberg.
...
До сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65-80% зараженных, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка. «Это делает исключительно сложным отслеживание и предотвращение эпидемии», — подчеркивает он. Ранее главный эпидемиолог США Энтони Фаучи говорил, что доля бессимптомных случаев составляет 25-50%. А ВОЗ в феврале заявляла, основываясь на данных о развитии эпидемии в Китае, что случаи бессимптомных заболеваний редки и не вносят значительного вклада в распространение инфекции. Исследование китайских ученых ставит эту гипотезу под сомнение.
...
В начале апреля Китай уже публиковал данные о том, что у 78% заболевших не было симптомов: тогда информация базировалась на небольшой выборке. Из 166 больных COVID-19, симптомов не было у 130 пациентов, по данным Нацкомиссии по вопросам здравоохранения. Тогда эпидемиолог и почетный профессор Центра доказательной медицины Университета Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду. Джефферсон в одной из своих статей писал, что вирус распространен гораздо более широко, чем принято считать, и карантины не помогут его остановить, хотя и приведут к банкротству граждан.
...
Итальянские ученые, изучавшие вирус в закрытой удаленной коммуне Во Эуганео с 3000 жителей, также обнаружили, что большинство случаев заболевания COVID-19 протекает бессимптомно. Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Я нахожусь в Белокаменке. Спасите!
Наверное, никто не понял. Объясняю. Село Белокаменка, Мурманская область - единственное место в РФ, где введен режим ЧС в связи с пандемией. НОВАТЭК решил не останавливать проект и "изолировал" его от внешнего мира 01.04, в рассчете, что вирус на территорию не проникнет. На данный момент среди работников выявлено 258 инфицированных (всего на стройке ~11,5 тысяч) и постоянно проводится тестирование "контактных" групп. Инфицированные - в основном азиаты, которые никуда не уезжали (поступление же новых "строителей" было). Инфицированные чувствуют себя хорошо, практически все или вообще все - бессимптомные.
У меня вопрос. Если принять на веру, что люди, которые, начиная с октября прошлого года переболели внебольничной пневмонией, в основном были коронавирусными, и инфекция распространялась уже тогда, что мы имеем сейчас? Пандемию или просто нарастание статистики, основанной на нарастающем масштабе тестирования?
В Белокаменке, кстати, поголовное тестирование не проводится. Есть шанс успеть переболеть, пока до тебя доберутся.
Для понимания: в Белокаменке на 11,5 тыс - 258 инфицированных; в остальной Мурманской области - на 1 млн - 99 инфицированных. В Белокаменке проведено около 4000 тестов. В Мурманской области (вы же понимаете?) не проводилось тестирование 35% населения.
Я уже сам начал запутываться. Что имеем: тестирование охватывает малое количество людей, при этом, неизвестно, кто из тестированных уже "переболел", тк на антитела тоже не тестируют; когда тестированию подвергают большое количество людей в условиях высокой плотности, выявляется огромное количество бессимптомных зараженных, при этом, опять никто не знает, какое количество уже "переболело".
Поверьте человеку, который находится в очаге и каждый день работает, от карантинных мер очень плохо пахнет. Пахнет бессильной паникой.
Тем не менее, если заболею, СПАСИТЕ!!!
Наверное, никто не понял. Объясняю. Село Белокаменка, Мурманская область - единственное место в РФ, где введен режим ЧС в связи с пандемией. НОВАТЭК решил не останавливать проект и "изолировал" его от внешнего мира 01.04, в рассчете, что вирус на территорию не проникнет. На данный момент среди работников выявлено 258 инфицированных (всего на стройке ~11,5 тысяч) и постоянно проводится тестирование "контактных" групп. Инфицированные - в основном азиаты, которые никуда не уезжали (поступление же новых "строителей" было). Инфицированные чувствуют себя хорошо, практически все или вообще все - бессимптомные.
У меня вопрос. Если принять на веру, что люди, которые, начиная с октября прошлого года переболели внебольничной пневмонией, в основном были коронавирусными, и инфекция распространялась уже тогда, что мы имеем сейчас? Пандемию или просто нарастание статистики, основанной на нарастающем масштабе тестирования?
В Белокаменке, кстати, поголовное тестирование не проводится. Есть шанс успеть переболеть, пока до тебя доберутся.
Для понимания: в Белокаменке на 11,5 тыс - 258 инфицированных; в остальной Мурманской области - на 1 млн - 99 инфицированных. В Белокаменке проведено около 4000 тестов. В Мурманской области (вы же понимаете?) не проводилось тестирование 35% населения.
Я уже сам начал запутываться. Что имеем: тестирование охватывает малое количество людей, при этом, неизвестно, кто из тестированных уже "переболел", тк на антитела тоже не тестируют; когда тестированию подвергают большое количество людей в условиях высокой плотности, выявляется огромное количество бессимптомных зараженных, при этом, опять никто не знает, какое количество уже "переболело".
Поверьте человеку, который находится в очаге и каждый день работает, от карантинных мер очень плохо пахнет. Пахнет бессильной паникой.
Тем не менее, если заболею, СПАСИТЕ!!!
5% ошибка метода. При 4 000 это будет... внезапно, 200 ложных результатов тестирования! Дальше разъяснять?)
Сегодня их уже 290, ошибок метода. А еще 400 ошибок метода тихо вывезли в аэропорт, на чартер
Половина бессимптомных взрослых, не заболевших в следующие 2 недели, и есть ошибка метода. Если у вас американские тесты (которые официально не закупались Россией), ложных результатов будет меньше. У нас в городе дофига больных, при лечении смотрят на симптомы и результаты КТ, тесты могут ничего не показать, а картинка очень характерная, ни с чем не перепутать.
www.cnbc.com
Эти оценки распространенности дают диапазон от 48 000 до 81 000 человек, инфицированных в округе Санта-Клара к началу апреля, что от 50 (до) 85 раз превышает число подтвержденных случаев»
Там есть ссылка на pdf научной статьи.
Единственно, что использовали добровольцев, и может быт справедливо замечание о том, что не совсем произвольная выборка - добровольцами более склонны быть люди, подозревающие, что переболели.
Эти оценки распространенности дают диапазон от 48 000 до 81 000 человек, инфицированных в округе Санта-Клара к началу апреля, что от 50 (до) 85 раз превышает число подтвержденных случаев»
Там есть ссылка на pdf научной статьи.
Единственно, что использовали добровольцев, и может быт справедливо замечание о том, что не совсем произвольная выборка - добровольцами более склонны быть люди, подозревающие, что переболели.
Ну и, если оценку по количеству смертей на 1 апреля (50 смертей на 50 тыс. заражённых) от ковид применить к Испании, то получается, что уже минимум процентов 50 населения Испании должно переболеть (20 тыс. умножить на 1000). Это конечно было бы великолепно.
Это невозможно по одной простой причине: тогда бы эпидемия в Испании полностью бы прекратилась.
Это невозможно по одной простой причине: тогда бы эпидемия в Испании полностью бы прекратилась.
В принципе, в теории, не исключено, что так оно и есть, а нынешние случаи - это просто те, кто заразились раньше, и они уже почти никого не заражают.
Но, кроме шуток...
Мне кажется, это продуктивная идея - использовать статистику смертей. Потому тестирование на вирус (те самые новые случаи) - это у всех по разному устроено, и если честно, эти числа не о чем не говорят. Они даже в одной стране ничего не говорят, потому что увеличение может говорить как и о собственно увеличении случаев, так и о поставке новой партии тестов.
А вот смерти - это вещь объективная. Да, могут быть какие-то махинации с причинами смерти, но не на порядок же. И если принять, что во всех странах смертность одинаковая примерно, эти цифры могут дать много интересной информации.
Например, можно задать вопрос - а чо это в такой благополучной Швеции такая высокая смертность (сравните с соседями?) Может, они просто тестируют мало?
P.S. Все это относится к странам с "развившейся" эпидемией, т.е. Россия, мне кажется, еще не очень статистически подходит под эти рассуждения
Ну и, если оценку по количеству смертей на 1 апреля (50 смертей на 50 тыс. заражённых) от ковид применить к Испании, то получается, что уже минимум процентов 50 населения Испании должно переболеть (20 тыс. умножить на 1000). Это конечно было бы великолепно.
Например, посмотреть на Корею, которая тестировала... ну не всех, но очень многих, можно считать, что у них сейчас самая репрезентативная выборка. И у них - 2% смертельных случаев.
Вот ещё новые данные от Люка Монтанье, который получил Нобелевскую премию в области медицины и физиологии в 2008 году за открытие ВИЧ.
www.rbc.ru
www.rbc.ru
Только вот ВИЧ он открыл в 1983 году. С тех пор его воззрения стали, мягко говоря, альтеративными. В частности, он ярый враг любых прививок.
Мюллис ему в отместку отрицал связь между ВИЧ и СПИД
тут кто-то хотел пойти и облизать ручки, чтобы заразиться вирусом. У меня для вас идея. Если хотите геройски переболеть, но не просто так, а хотя бы с пользой для человечества, ткскзть.
Есть антитело под кодовым названием CR3022, которое было выделено из пациента, переболевшего SARS-ом. Давно уже разрабатывается. Но пока только на хорьках, кроликах, и мышах проверено. Из всех антител от SARS-- только CR3022, как ока3алось, связывается с белком S1 Ковида-19 с хорошей констатной. Если решитесь облизывать, кольните себе этого антитела. Оно многими продается, для лабораторий. Глядите, статистику тут наберем. Самоизолируйтесь, ессно
www.ncbi.nlm.nih.gov
www.biorxiv.org
P.S. про само-лечение это шутка есс-сно.
Есть антитело под кодовым названием CR3022, которое было выделено из пациента, переболевшего SARS-ом. Давно уже разрабатывается. Но пока только на хорьках, кроликах, и мышах проверено. Из всех антител от SARS-- только CR3022, как ока3алось, связывается с белком S1 Ковида-19 с хорошей констатной. Если решитесь облизывать, кольните себе этого антитела. Оно многими продается, для лабораторий. Глядите, статистику тут наберем. Самоизолируйтесь, ессно
www.ncbi.nlm.nih.gov
www.biorxiv.org
P.S. про само-лечение это шутка есс-сно.
...даже свеженькая статья в сайенсе про антитело имеется. Хоть за настоящую науку рисковать, а не из-за поста в ЖЖ.
science.sciencemag.org
science.sciencemag.org
Оно многими продается, для лабораторий.
Ну есс-но шутки ради. А где и почем?
Че то я не понял. Так может там на ручке вируса нету. Нет, только инъенкция viable с высоким титром. Иначе и заморачиваться не стоит.
А где и почем?
Пузырек крови переболевшего.
Нет, только инъенкция viable с высоким титром. Иначе и заморачиваться не стоит.
Ну это несерьёзно есс-но. Я же и грязные ручки лижи, я же и эксперименты на себе ставь, я же и в гугле ищи антитела. Кстати, вчера читал, интервью пациента, ему в московской больнице ввели антитела, наутро проснулся здоровым
А я попробовал найти первоисточник. Возможно, публикация была только на китайском, но его найти не получилось.
Зато нашел статью с цитатой (источник тоже так себе, но хотя бы прямая речь в кавычках):
China’s National Health Commission Spokesperson Mi Feng said during a briefing on Wednesday.
"As for the asymptomatic cases, as of April 14, we have documented 6,764 such cases, including 588 imported ones," he said. "1,297 of them later became confirmed cases of the disease, including 251 imported ones. 4,444 asymptomatic patients have recovered and have been discharged from hospitals, including 109 people arriving from abroad," the spokesman added.
tass.com
И это более-менее бьется по смыслу с другими англоязычными источниками:
Chinese health authority said Wednesday that 6,764 asymptomatic cases of novel coronavirus infection, including 588 imported ones, had been reported on the mainland as of Tuesday.
A total of 1,297 asymptomatic cases, of which 251 were imported, had been re-categorized as confirmed cases, while 4,444 cases including 109 imported ones had been discharged from medical observation, said Mi Feng, spokesman for the National Health Commission, at a press conference.
www.chinadaily.com.cn
China has so far reported a total of 6,764 asymptomatic infections, of whom 1,297 were later classified as confirmed patients, according to the National Health Commission on Wednesday.
www.globaltimes.cn
Можно найти еще, но уже понятно, что суть та же, что и в цитате.
Итак, что неправильно в трактовке журналиста Forbes?
Корректный смысл заявления: Всего, за все время наблюдений, в Китае было зарегистрировано 6764 случая без симптомов. Причем позже из них 1297 все-таки проявили симптомы.
Т.е. это не случайная выборка, которая наблюдалась с предсимптомной стадии, поэтому сравнивать 1297 с 6764 не имеет смысла, и вывод про "только 20% симптомных кейсов" некорректный. Единственный вывод, который из этой статистики можно сделать - что к общему числу зараженных в китайской статистике нужно добавить 4467 (6764 минус 1297), потому что они не были включены в подтвержденные кейсы, несмотря на положительный тест.
Для наглядности приведу пример.
Исследование формата кейс-стади:
academic.oup.com
Изучалось заражение в семье из 9 человек.
Первым заразился один человек, от него по цепочке заразились еще 8.
Один человек (ребенок 6 лет) показал отрицательный тест и остался единственным, избежавшим заражения.
Еще один человек (ребенок 13 месяцев - "кейс 4" в исследовании) - положительный тест, но симптомы не проявились.
Вот таких случаев, как этот "кейс 4", за все время сбора китайской статистики набралось 6764. Их не включали в статистику зараженных, несмотря на положительный тест (возможно, опасались ложноположительных тестов - это моя гипотеза пальцем в небо). Позднее у 1297 их них все-таки появились симптомы, и их включили в статистику зараженных.
Надеюсь, на этом простом примере понятно, почему 6764 некорректно сравнивать с 1297 и говорить про 80% бессимптомных.
Интересно, хватит ли смелости у кого-то из местных "обличителей" Китая признать свою неправоту по этому конкретному примеру?
Зато нашел статью с цитатой (источник тоже так себе, но хотя бы прямая речь в кавычках):
China’s National Health Commission Spokesperson Mi Feng said during a briefing on Wednesday.
"As for the asymptomatic cases, as of April 14, we have documented 6,764 such cases, including 588 imported ones," he said. "1,297 of them later became confirmed cases of the disease, including 251 imported ones. 4,444 asymptomatic patients have recovered and have been discharged from hospitals, including 109 people arriving from abroad," the spokesman added.
tass.com
И это более-менее бьется по смыслу с другими англоязычными источниками:
Chinese health authority said Wednesday that 6,764 asymptomatic cases of novel coronavirus infection, including 588 imported ones, had been reported on the mainland as of Tuesday.
A total of 1,297 asymptomatic cases, of which 251 were imported, had been re-categorized as confirmed cases, while 4,444 cases including 109 imported ones had been discharged from medical observation, said Mi Feng, spokesman for the National Health Commission, at a press conference.
www.chinadaily.com.cn
China has so far reported a total of 6,764 asymptomatic infections, of whom 1,297 were later classified as confirmed patients, according to the National Health Commission on Wednesday.
www.globaltimes.cn
Можно найти еще, но уже понятно, что суть та же, что и в цитате.
Итак, что неправильно в трактовке журналиста Forbes?
Корректный смысл заявления: Всего, за все время наблюдений, в Китае было зарегистрировано 6764 случая без симптомов. Причем позже из них 1297 все-таки проявили симптомы.
Т.е. это не случайная выборка, которая наблюдалась с предсимптомной стадии, поэтому сравнивать 1297 с 6764 не имеет смысла, и вывод про "только 20% симптомных кейсов" некорректный. Единственный вывод, который из этой статистики можно сделать - что к общему числу зараженных в китайской статистике нужно добавить 4467 (6764 минус 1297), потому что они не были включены в подтвержденные кейсы, несмотря на положительный тест.
Для наглядности приведу пример.
Исследование формата кейс-стади:
academic.oup.com
Изучалось заражение в семье из 9 человек.
Первым заразился один человек, от него по цепочке заразились еще 8.
Один человек (ребенок 6 лет) показал отрицательный тест и остался единственным, избежавшим заражения.
Еще один человек (ребенок 13 месяцев - "кейс 4" в исследовании) - положительный тест, но симптомы не проявились.
Вот таких случаев, как этот "кейс 4", за все время сбора китайской статистики набралось 6764. Их не включали в статистику зараженных, несмотря на положительный тест (возможно, опасались ложноположительных тестов - это моя гипотеза пальцем в небо). Позднее у 1297 их них все-таки появились симптомы, и их включили в статистику зараженных.
Надеюсь, на этом простом примере понятно, почему 6764 некорректно сравнивать с 1297 и говорить про 80% бессимптомных.
Интересно, хватит ли смелости у кого-то из местных "обличителей" Китая признать свою неправоту по этому конкретному примеру?
Ошибка с расчётом: 5467
Как «Россия-1» объяснила, почему очереди в метро безопасны. Это неудобство, незначительное для статистики medialeaks.ru
Так ведь это же хорошо, ведь так? Ведь правда же? Да?
Алекс, ты можешь пожалуйста давать ссылки на оригинальные статьи или данные, а не "аналитику" от журлалисток из Форбса, которые о статистике не имеют ни малейшего понятия? Данные о том, у скольких
бессимптомных пациентов позже проявились симптомы, очень интересны. Но сами по себе они абсолютно ничего не говорят о доли бесссипттомных в общем количестве инфицированных.
бессимптомных пациентов позже проявились симптомы, очень интересны. Но сами по себе они абсолютно ничего не говорят о доли бесссипттомных в общем количестве инфицированных.
Нефиговые у вас запросы к Алексу, однако )
Вот кстати оригинальная ссылка
Очень понятный текст
Если бы Алекс ее привел, не было бы никаких претензий ?
Очень понятный текст
Если бы Алекс ее привел, не было бы никаких претензий ?
Троицкий про ВОЗ
"Пентагон обнародовал данные о тестировании на коронавирусную инфекцию 4,8 тыс. членов экипажа авианосца Theodore Roosevelt. 600 моряков оказались инфицированными, при этом у 60% из них болезнь протекает в бессимптомной форме. Ранее американские инфекционисты полагали, что симптомы могут отсутствовать максимум у 25−50% заболевших COVID-19."
PS. Справедливости ради - выборка абсолютно нерепрезентативная. Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.
PS. Справедливости ради - выборка абсолютно нерепрезентативная. Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.
Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.
Уже 68 лет!? Вот время летит...
Однажды он к моей дочке в пионерлагерь прилетал на вертолёте!
Статистика по Америке неправильная. Просто госпиталям удобнее и главное ВЫГОДНО все списывать на корону. И некоторые технические детали отношений между госпиталем и страховой компанией. За корону они должны платить сразу и все - в остальных случаях это турецкий базар. Во всяком случае так в Нью Йорке, но думаю всюду так. Тк что это сильно преувеличено. Вообще статистика такаая штука...
И вот еще простой но важный вопрос, который каждый может задать самому себе. При летальности вируса в 0,3% каждый заразившийся имеет все даже не малый шанс умереть.
Готовы ли вы пожертвовать своим бизнесом, чтобы не рисковать попасть в эти 0,3%?
Мы вот с другом, единогласно решили, что если речь об остановке работы на несколько месяцев, то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта". Вполне осознавая последствия. Точно так же, как мы ходим на работу с температурой, не поспеваем сходить к врачу с застарелыми болячками, пьем иногда неумеренно. Это глупо, наверное, но это и есть наша жизнь, это, а не "сидеть дома".
Готовы ли вы пожертвовать своим бизнесом, чтобы не рисковать попасть в эти 0,3%?
Мы вот с другом, единогласно решили, что если речь об остановке работы на несколько месяцев, то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта". Вполне осознавая последствия. Точно так же, как мы ходим на работу с температурой, не поспеваем сходить к врачу с застарелыми болячками, пьем иногда неумеренно. Это глупо, наверное, но это и есть наша жизнь, это, а не "сидеть дома".
Откуда цифра в 0,3%? Вы про 0,37% из одного единственного и еще не законченного исследования, где эти 0,37% это всего 6 человек? И вопрос не в том, готов ли человек рискнуть своим здоровьем и своей жизнью, заражаясь человек рискует жизнью и здоровьем других людей, особенно людей из группы риска.
то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта".
Ну реальная летальность, полагаю, действительно не 0,3%, а много меньше. Достаточно посмотреть на цифры по РФ. Но не суть. Допустим, 0,3%. Риск не такой малый.
Я тут об этом дальше писал. Для группы риска длительный карантин приводит только к дополнительному риску заражения.
вопрос не в том, готов ли человек рискнуть своим здоровьем и своей жизнью, заражаясь человек рискует жизнью и здоровьем других людей, особенно людей из группы риска.
Если бы речь шла только о вас, я бы за вас порадовался
Людям прекрасно известны последсвия обжорства, курения, бухалова и употребления всяких веществ. И что?
Людям прекрасно известны последсвия обжорства, курения, бухалова и употребления всяких веществ. И что?
Ну реальная летальность, полагаю, действительно не 0,3%, а много меньше. Достаточно посмотреть на цифры по РФ.
Я тут об этом дальше писал. Для группы риска длительный карантин приводит только к дополнительному риску заражения.
Если бы речь шла только о вас, я бы за вас порадовался. Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!
Цифры по РФ? Да в РФ все только начинается.
Полгода "сидеть дома" или переболеть с риском 0,3%?
Почему то вспомнился анекдот. Взлетает самолет. Рядом в креслах сидят два пассажира. Один такой румяный, бодрый, веселый, второй бледный, веко дергается, нервно дышит. Добродушный сосед, желая успокоить, уверенным тоном говорит: - Не следует беспокоиться! Я уверен, что наш самолет ведут отличные пилоты, которые знают, что делают! Сосед отвечает: - Я сам пилот. Я прекрасно знаю, ЧТО они там делают.
Простите, за назойливое любопытство. А год или два?
Следующий вопрос будет А пожизненно? Идите нафиг.
И вот еще простой но важный вопрос, который каждый может задать самому себе. При летальности вируса в 0,3% каждый заразившийся имеет все даже не малый шанс умереть. Готовы ли вы пожертвовать своим бизнесом, чтобы не рисковать попасть в эти 0,3%?Мы вот с другом, единогласно решили, что если речь об остановке работы на несколько месяцев, то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта". Вполне осознавая последствия.
Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!
Могут. Только в том случае, когда это не нанесёт вред другим. Дурацкая аналогия: желание самоубиться об другого человека не может быть обосновано или оправдано с точки зрения свободы.
Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!Другие люди тоже могут делать со своей жизнью что хотят - никто же не заставляет их выходить из дома.
Почему такая простая вещь так туго до многих доходит?
Возможно речь идёт о разных штаммах, тот, который развернулся в Европе, США и в РФ попал - более злостный вариант, чем изначальный китайский. Это видно по многим показателям, у него и заразность, и летальность выше в разы. Вот есть неплохой пост Илларионова на эту тему. aillarionov.livejournal.com
не увидел генетических данных, согласующихся с этой гипотезой
Вот увидите, наш летальность будет много ниже. Это нас просто нет такого количества стариков, увы
Вот увидите, наш летальность будет много ниже. Это нас просто нет такого количества стариков, увы
Вижу по своим более молодым коллегам на работе.
Вечно болеющие и сетующие на разные недомогания молодые люди от 30 до 40 лет отроду.
Это вам так хочется в это верить, потому что на таком фоне вы выгодно смотритесь. По факту же эту басню травят во все времена, а продолжительность жизни всё время растёт, так что хилыми по итогу оказываются именно прошлые поколения.
Тут упускается очень важный момент - риск передачи вируса от бессимптомного больного на порядок ниже по сравнению с передачей от человека с симптомами. Об этом, на сколько я знаю, говорила та же ВОЗ, были исследования на эту тему (Комаровский тоже об этом говорил). Тяжесть болезни при передачи от бессимптомного тоже ниже, если не ошибаюсь. Опять таки, в том же Гангельте, который был эпицентром заражения, нашли всего 15% зараженных, а плотность заражения в среднем по стране во много раз ниже, так что карантин более чем эффективен.
На счёт Швеции. Во-первых, там почти в 6 раз больше смертей по сравнению с соседями (Норвегия, Финляндия) в пересчете на млн. населения. Во-вторых, графики новых случаев там явно хуже чем в странах с карантином (той же Норвегии, Германии и т.д.). В-третьих, отсутствие официального карантина не означает, что люди ведут себя как раньше. Люди читают новости и стараются держать дистанцию, самоизолируются по возможности, значительно реже посещают рестораны и, тем более, более людные заведения. При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать. Ну и в-четвертых, мягкие ограничения в Швеции всё же есть, к примеру, там закрыты ВУЗы, запрещены крупные массовые мероприятия и т.п.
На счёт критики ВОЗ. Я не говорю, что они всё делали идеально, они тоже люди и могут ошибаться, но, на сколько я помню, еще в январе, цитирую, "ВОЗ признала вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение". И всё это время ВОЗ говорила о крайней опасности короновируса. Что они еще могли сделать? Надавать подзатыльников Трампу, чтобы он начал что-то делать? Коронавирус вырвался за пределы Китая уже несколько месяцев назад и его опасность была известна, но Трамп с улыбочкой говорил, что всё это чуть ли не фейк и ничего не делал, но виновата, конечно же, ВОЗ.
На счёт Швеции. Во-первых, там почти в 6 раз больше смертей по сравнению с соседями (Норвегия, Финляндия) в пересчете на млн. населения. Во-вторых, графики новых случаев там явно хуже чем в странах с карантином (той же Норвегии, Германии и т.д.). В-третьих, отсутствие официального карантина не означает, что люди ведут себя как раньше. Люди читают новости и стараются держать дистанцию, самоизолируются по возможности, значительно реже посещают рестораны и, тем более, более людные заведения. При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать. Ну и в-четвертых, мягкие ограничения в Швеции всё же есть, к примеру, там закрыты ВУЗы, запрещены крупные массовые мероприятия и т.п.
На счёт критики ВОЗ. Я не говорю, что они всё делали идеально, они тоже люди и могут ошибаться, но, на сколько я помню, еще в январе, цитирую, "ВОЗ признала вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение". И всё это время ВОЗ говорила о крайней опасности короновируса. Что они еще могли сделать? Надавать подзатыльников Трампу, чтобы он начал что-то делать? Коронавирус вырвался за пределы Китая уже несколько месяцев назад и его опасность была известна, но Трамп с улыбочкой говорил, что всё это чуть ли не фейк и ничего не делал, но виновата, конечно же, ВОЗ.
При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать.
Вот тут про то когда риск передачи максимален. meduza.io
В Москве, похоже, сами не верят в результаты тестов. Решили перестраховаться
Все случаи ОРВИ в Москве будут считать подозрением на коронавирус
Все случаи ОРВИ в Москве будут считать подозрением на коронавирус
а раньше весь коронавирус записывали в ОРВИ
Не по теме. Походу при оформлении цифрового пропуска Мегафон подключал ещё платную подписку, заодно.
local.yandex.ru
local.yandex.ru
Такие заявления встречаются в прессе от врачей все чаще и чаще. Все идет к тому, что карантин к лету снимут окончательно, обязав всех носить маски в закрытых помещениях и регулярно проводить дезинфекцию.
Лотерея, страшная такая лотерея =(((
А вы почитайте про туберкулез в России. Тут вся жизнь лотерея
Забавно, что ВОЗ продолжает нагло подтасовывать цифры летальности, исходя исключительно из зарегистрированных случаев, хотя очевидно уже, что как минимум 80% в них не попадает и реально летальность много ниже.
Шведский способ борьбы с эпидемией, когда самокарантин прописывается только людям с симптомами (температурой,), судя по малому количеству смертей и полочке в графике, показывает свою эффективность. Отсюда логично сделать вывод, что бессимптомные носители не особо заразны. Если не чихаешь и не кашляешь, то как заражать? Смехом?
Самое главное понять, конечно, сколько реально переболело? Кто-то знает про результаты новых тестирований на антитела?
Шведский способ борьбы с эпидемией, когда самокарантин прописывается только людям с симптомами (температурой,), судя по малому количеству смертей и полочке в графике, показывает свою эффективность. Отсюда логично сделать вывод, что бессимптомные носители не особо заразны. Если не чихаешь и не кашляешь, то как заражать? Смехом?
Самое главное понять, конечно, сколько реально переболело? Кто-то знает про результаты новых тестирований на антитела?
ВОЗ летальность определяет по известным цифрам, еслиб была возможность протестировать все населения были бы другие цифры. Менять их на основе 166 больных это и есть подтасовка.
ВОЗ опытные бюрократы, в хорошем смысле слова. Она во всех таблицах указывают процент от "выявленных случаев".
И дают подробную разблюдовку, в том числе по регионам.
www.euro.who.int
А новые тестирования не дадут ничего без массового полного тестирования, которое вряд ли кто то потянет. Еще в марте, исследование на основе матмодели (а не выборке) распостранения вируса в Китае вышло на цифру 80% не выявленных.
Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.
И дают подробную разблюдовку, в том числе по регионам.
www.euro.who.int
А новые тестирования не дадут ничего без массового полного тестирования, которое вряд ли кто то потянет. Еще в марте, исследование на основе матмодели (а не выборке) распостранения вируса в Китае вышло на цифру 80% не выявленных.
Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.
ВОЗ летальность определяет по известным цифрам
166 больных - очень хорошая статистическая выборка.
Если в Германии при карантине и низкой плотности 15%, то сколько же тогда в Стокгольме, где огромная плотность и нет карантина?
Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.
судя по малому количеству смертей и полочке в графике,
Где тут полочка - prntscr.com ?
C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?
Скажите, а почему итальянский способ не показывает свою эффективность?
Шведский способ борьбы с эпидемией, ... показывает свою эффективность.
Дезинформацию сеете.... совершенно напротив. Количество смертей в Швеции самое высокое среди их соседей, где есть карантин.
Дезинформацию сеете.... совершенно напротив. Количество смертей в Швеции самое высокое среди их соседей, где есть карантин.
Не знаю, безусловно нужны разумные меры, но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?
судя по малому количеству смертей и полочке в графике,Вот зачем так нагло врать то? Где тут полочка - prntscr.com ?C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?
Полочка отсюда m.facebook.com
но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?
Скажите, а почему итальянский способ не показывает свою эффективность?
Более того, чем дольше молодые будут прятаться по домам, тем больше стариков умрет. Затягивая процесс, мы даем все больше шансов заразиться группе риска. Сколько не сиди дома, а пожилому человеку или диабетику придется идти в магазин, на почту, в банк и т.п. И тут он нарвется на специально растянутую во времени "полочку". постепенного заражения всех (ту которая, чтобы не перегрузить больницы).
Дай Бог, чтобы придумали лекарство. Пока, как мы видим новости с "переднего края науки" заключаются в том, что вирус сваривается при 92 градусах Цельсия, маски нужно/не нужно носить, руки нужно/не нужно мыть (нужное/не нужное зачеркнуть). Боюсь с такими подходами нам лекарства ждать еще долго...
Чтобы даже самый тупой идиот понял, что не время жрать шашлыки и тусоваться, что от этого действительно можно умереть. И шансы не маленькие.
пятикратное количество смертей по сравнению с соседями
но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?Чтобы даже самый тупой идиот понял, что не время жрать шашлыки и тусоваться, что от этого действительно можно умереть. И шансы не маленькие.
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?
Специально для тупых идиотов! Чтобы собрать на шашлыки, ты должен сходить в магазин - зона риска. Потом ты поедешь, захочешь остановиться на заправке - зона риска, в магазин заехал по пути(забыли кетчуп) - зона риска. В итоге или сам заразился или кучу народу сможешь заразить
Как же меня этот график веселит. Знаете почему там с регулярными промежутками наблюдается резкое падение ежедневной смертности?
Это выходные. А почему 13ого упало? Это пасха, тоже выходной.
К тому, что данные по квиурсу, очень сильно зависят от систем подсчета.
Это выходные. А почему 13ого упало? Это пасха, тоже выходной.
К тому, что данные по квиурсу, очень сильно зависят от систем подсчета.
Что это вообще за график??
А ссылки на ноунеймов из пейсбука это безусловно аргумент, да.
то есть в метро этому самому тупому идиоту ездить можно, стоять в очереди в поликлинику можно, ходить в супермаркет и аптеку можно, а шашлык сожрать нельзя, потому что вот тут-то н и заразится?
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?
Я вроде не призывал к метро, аптекам, поликлиникам и супермаркетам.
Я наоборот всячески от этого предостерегаю.
Я призываю соблюдать режим САМОИЗОЛЯЦИИ и пользоваться доставками. (если, конечно, есть такая возможность).
[QUOTE] Что это вообще за график??Полочка отсюда m.facebook.comЗачем смотреть непонятно кого фейсбук? Есть официальные данные: ]www.worldometers.info
Там ровно такая же полочка. Вы вообще понимаете, что если ежедневно заражается равное количество людей (собственно "полочка"),то суммарное количество будет линейно расти??
Там ровно такая же полочка. Вы вообще понимаете, что если ежедневно заражается равное количество людей (собственно "полочка"),то суммарное количество будет линейно расти??
Что это вообще за график?? Стыдно не знать - coronavirus.jhu.edu А ссылки на ноунеймов из пейсбука это безусловно аргумент, да.
Положим, ноунеймы это мы с вами здесь, а там человек с ФИО. И ссылался я не него, а на его графики.
К графикам претензии есть?
Цыплят надо по осени считать.
а вот ущерб для экономики у шведов будет значительно меньше, скорее всего.
Специально для тупых идиотов! Чтобы собрать на шашлыки, ты должен сходить в магазин - зона риска. Потом ты поедешь, захочешь остановиться на заправке - зона риска, в магазин заехал по пути(забыли кетчуп) - зона риска. В итоге или сам заразился или кучу народу сможешь заразить
Заправка - зона риска? Это, я извиняюсь, в каком месте на заправке ? У окошка кассира? Шланг?
Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?
Вот оригинал, Шведский минздрав experience.arcgis.com
А ворлдметр просто агрегатор, у него графики строятся по мере поступления данных. Те скинули пачкой, он их все в один день и записал.
А ворлдметр просто агрегатор, у него графики строятся по мере поступления данных. Те скинули пачкой, он их все в один день и записал.
Только растянуть в надежде, что вирус мутирует в менее опасную разновидность.
К графикам претензии есть?
Там ровно такая же полочка.
C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?
Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?
или сами догадаетсь?
Заправка - зона риска? Это, я извиняюсь, в каком месте на заправке ?
Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?Пользуйтесь доставками еды из магазинов, это удобно и безопасно.
C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?Да ну о чем вы говорите! Какие-то жалкие десятки тысяч! От рака умирают гораздо больше!
К графикам претензии есть?Конечно есть. Они неизвестно откуда выдернуты. И непойми какого качества. И не совпадают ни с одним графиком с других источников. Там ровно такая же полочка. Вы серьезно всех вокруг считаете слепыми идиотами? Там даже близко никакой "полочкой" не пахнет. Даже по параметру Daily New Deaths который на вашей картинке.
А что же поющие дифрамьбы особому шведскому пути не ждут осени и во всю пытаются считать райт нау?
Дай Бог, чтобы придумали лекарство. При чём здесь бог, да ещё и с большой буквы. Если вам бог даёт лекарства - сходите, оближите икону или кости древнего еврея.
Забавно, что ВОЗ продолжает нагло подтасовывать цифры летальности,
... чем дольше молодые будут прятаться по домам, тем больше стариков умрет. Затягивая процесс, мы даем все больше шансов заразиться группе риска. Сколько не сиди дома, а пожилому человеку или диабетику придется идти в магазин, на почту, в банк и т.п. И тут он нарвется на специально растянутую во времени "полочку"...
Ну я же говорил, что не догадается...
А то законопачивания вытяжки маловато будет.
Вдруг с улицы, или от высунувшегося в окно соседа, вирус принесет.
Ну ок в Италии самый песец был. Медицина была полностью парализована, так как идеальный шторм получился. Такое даже нарочно повторить очень тяжело. Знаете сколько людей до 50 умерло на 1 апреля? 100 (!). А до 40 - 22 (!). Причем из них скорее всего 80% с диабетом и пороками сердца. Но конечно "не только пожилые люди в группе риска". Только не надо тут про триаж и нехватку ИВЛ, так как ИВЛ как мы выяснили помогает только в 15% и то не факт, что эти же люди и без ИВЛ не выжили.
Какой такой итальянский способ? Сперва шляться куда попало к кому попало, устраивать матчи, не закрывать магазин, даже если владелец и все продавцы заболели - а потом внезапно, когда дошло, что пора ноги уносить, иначе сдохнут все, взять и самоизолироваться? Ну так вот, дружище, такой способ действительно не работает!
Демагогическая подмена понятий. "Полочка", это например Китай. Когда ежедневно новых случаев заражения/смертей нет
Я тут пообщался со своим далеким знакомым, который в Швеции живет (довольно известный человек, Сэм Клебанов). Так вот, то, что я понял из его рассказа - что то, что у шведов называется рекомендации правительства, гораздо круче, чем наш якобы карантин. Там нет запретов, кроме запрета больших собраний, спортмероприятий, всяких фестивалей и подобного, и учебные заведения, кроме старших классов, на карантине. Но при этом абсолютно все соблюдают дистанцию 2-3 метра минимум (вообщето они и обычно так себя ведут). На улицах никого. Практически все компании добровольно либо перевели сотрудников на удаленку, либо в оплачиваемый отпуск. Никто никуда не ездит, все сидят по своим домам. Магазины пустые. Церкви пустые. Правда, есть одно исключение - Стокгольм. Там все не совсем так, но и ситуация там сильно хуже.
И даже при всем этом смертность в Швеции на порядок выше, чем в любой из их стран-соседей.
И даже при всем этом смертность в Швеции на порядок выше, чем в любой из их стран-соседей.
А кто вам молоко упаковывает?
если бы не закрыли весь мир, то земной шар просто был бы усеян трупами
Ну если уж сооснователь инвестиционной компании говорит, значит точно правда )
Интересная и показательная статистика по смертям в Испании (смотреть с 10-ой минуты).
Сравниваются данные смертей прошлых лет и 2020-ого года.
www.facebook.com
Сравниваются данные смертей прошлых лет и 2020-ого года.
www.facebook.com
Как всё-таки важна презентация данных...
Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз...
А если посмотреть на шкалу...
Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз...
А если посмотреть на шкалу...
Как всё-таки важна презентация данных... Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз... А если посмотреть на шкалу...
.То есть у вас тревожность начинается от миллиона трупов только?
Нет необходимости сгущать краски и представлять двухкратное увеличение как десятикратное.
Дело не в панике, которая всегда вредна. А в отрицании того факта,что эта пандемия - не "обычное сезонное событие", пусть несколько более тяжелое, а большая беда, которой не было много десятков лет, последствия которой пока непредсказуемы и которая требует совершенно экстраординарных мер (каковые, собственно, с различным успехом все и пытаются применять).
Исследований подтверждающих безсимптомное заражение нет, а они проводились в количестве. В лучшем случае их итог - "так то да, но требует еще изучения"
Именно про это и пишет ВОЗ, а не про количество безсимптомных.
"Риск заражения от человека, не имеющего никаких симптомов, крайне низок. С другой стороны, у многих людей симптомы COVID-19 бывают выражены очень слабо."
Именно про это и пишет ВОЗ, а не про количество безсимптомных.
"Риск заражения от человека, не имеющего никаких симптомов, крайне низок. С другой стороны, у многих людей симптомы COVID-19 бывают выражены очень слабо."
Интересна статистика, хотя бы относительная, у нас по пневмонии за декабрь-март. По сравнению с прошлыми годами. И по разнице прикинуть бессимптомных.
Тогда будет понятнее. А то может правда приличный процент уже переболели.
Тогда будет понятнее. А то может правда приличный процент уже переболели.
По запросу РБК Росстат на основе информации Роспотребнадзора предоставил сводку о заболеваемости внебольничной пневмонией в Москве в январе 2019 и 2020 годов. Рост заболеваемости составил 37% — 6921 случай против 5058. 40% заразившихся в январе — дети и подростки до 17 лет. Пик заболеваемости сезонными инфекциями, как правило, приходится на январь—февраль.
По всей России в январе 2020 года внебольничной пневмонией заболели 90,1 тыс. человек. Рост числа заболевших по сравнению с аналогичным периодом 2019 года — 3%. РБК запросил в Росстате данные за февраль 2020 года. Заболеваемость ОРВИ, по данным Роспотребнадзора, в январе 2020 года осталась на уровне 2019 года — около 351 тыс. случаев.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
По всей России в январе 2020 года внебольничной пневмонией заболели 90,1 тыс. человек. Рост числа заболевших по сравнению с аналогичным периодом 2019 года — 3%. РБК запросил в Росстате данные за февраль 2020 года. Заболеваемость ОРВИ, по данным Роспотребнадзора, в январе 2020 года осталась на уровне 2019 года — около 351 тыс. случаев.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.
Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев).
Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев).
И что потом?
И что потом?
К сожалению вряд-ли. Пока большая часть населения не переболеет, или не будет вакцинирована возбудитель будет перемещаться среди людей. Карантин лишь делает по идее распространение более постепенным. То есть в идеале его надо держать, пока всё население контролируемо не переболеет Ковидом. А это сколько это лет?
Потом - процент уходит на ноль.
Карантин лишь делает по идее распространение более постепенным. То есть в идеале его надо держать, пока всё население контролируемо
Вирус улетит обратно на Нибиру?
Но это всё равно годы?
Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев). Если не вводить карантин, их будет 70%-80. Долю тяжелых случаев можно посчитать самому.
С постепенным приростом больных справятся врачи и больницы. (надеемся)
Это и дает карантин.
Это и дает карантин.
Проблема в том, что идеальный карантин невозможен в принципе. А тот что сейчас во многих странах - первое эффективен ли он? Второе как долго его надо держать? При условии, что люди реально не имеют столько денег.
Эффективен. Держать в зависимости от динамики пандемии.
Деньги и поддержку как бы должно обеспечивать правительство, иначе зачем оно нужно? - как метко подметил Вася Уткин.
Деньги и поддержку как бы должно обеспечивать правительство, иначе зачем оно нужно? - как метко подметил Вася Уткин.
А вы никогда не думали, где государство берёт деньги? Вам никогда не приходило в голову, что деньги государства это наши с вами налоги? То есть перед тем как дать кому-то деньги, надо у кого то взять их? Например люди теряют работу из-за карантина, поэтому не платят налоги. Откуда их брать? Из пустоты?
А вы никогда не думали, где государство берёт деньги? В
Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?
И нет денег на поддержку людей в критической ситуации? Странно.
И с налогами все отлично, собирали, я бы даже сказал сдирали. И на то и на это.
Вроде бы там еще какой-то фонд национального благосостояния был, как раз для кризисных ситуаций кубышка, но, наверное, его стоит придержать для других кризисных, эта еще недостаточно такая?
Или я что-то путаю?
И нет денег на поддержку людей в критической ситуации? Странно.
И с налогами все отлично, собирали, я бы даже сказал сдирали. И на то и на это.
Вроде бы там еще какой-то фонд национального благосостояния был, как раз для кризисных ситуаций кубышка, но, наверное, его стоит придержать для других кризисных, эта еще недостаточно такая?
Ну она же все равно закончилась. Ну две волны. А вторая по тяжести и распространению как была?
Просто есть кризис, а есть напряжённая работа. Кризис это как вначале в Италии. средств защиты нет, методик лечения нет, больных зашквар. А когда больных поменьше, а методики отработанны это совсем другое.
Просто есть кризис, а есть напряжённая работа. Кризис это как вначале в Италии. средств защиты нет, методик лечения нет, больных зашквар. А когда больных поменьше, а методики отработанны это совсем другое.
Нет рабочих протоколов лечения.
Все есть, 3+1 протокол лечения, рекомендованные ВОЗ.
Нет специфичного противовирусного препарата (и не факт еще, что будет эффективный).
Нет вакцины и ждать долго. Тут, конечно, есть оптимисты, будем надеяться что раньше, чем через полтора года получим.
Больницы переполнены, врачам тяжело.
откуда вы берете эти 85%, чтото не было подобного исследования нигде, давайте пруф.
Вы приравниваете "рабочий протокол" и "рекомендованный ВОЗ"(мы про текущую ситуацию)?
Вы оспариваете, что на нынешних протоколах умирает 85%(6 из 7, если так нагляднее) больных на ИВЛ?
Вы оспариваете, что на нынешних протоколах умирает 85%(6 из 7, если так нагляднее) больных на ИВЛ?
Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?
Или я что-то путаю?
Ситуация с этими протоколами, похожа на крестик у дедушки. Типа с крестиком он войну прошёл. К сожалению люди умирают или выживают независимо от этого протокола.
Кстати, на днях появились данные по клиническим испытаниям гидроксихлорохина, в который так верили и уже назначали(!) от ковида. Так не работает, как предполагалось. www.medrxiv.org
Он в чистом виде и не должен работать, израильтяне используют плаквенил (это тевовский гидроксихлорохин) в схеме лечения с препаратами цинка и аб, в доклинической терапии, говорят результат хороший. В США тоже.
У нас больше ВИЧ препараты используют, хотя они провалились в Китае.
Ремдесивир против Эболы еще смотрят, но тоже такое...
Все это, конечно, только до специально разработанного препарата. (но его ждать и ждать)
Вирус улетит обратно на Нибиру?
Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации
Вам никогда не приходило в голову, что деньги государства это наши с вами налоги? То есть перед тем как дать кому-то деньги, надо у кого то взять их?
У меня нет истерики, а вот вы, похоже, бредите если приравниваете ковид и онкологию 3-4 стадии.
Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации.
Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации.
туда, куда улетела испанка.а она никуда не улетала. Просто мы - выжившие и их потомки, переносим её и её мутации легче. Как раз потому, что остальные НЕ выжили тогда.
как это не улетала.а в Вики пишут чтоб найти вирус испанки пришлось раскопать тогдашние трупы.
Но сейчас его лучше не смотреть, чтобы панике не поддаваться 😄
Потом - процент уходит на ноль.
;)
Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?
Или я что-то путаю?
Извините, а на чем основано утверждение что восприимчивы к вирусу 100% населения ?
Дык, улетела, но вернулась в виде H1N1 последствия от которого были бы сравнимы с "испанскими", если бы до этого не было самой "испанки
А вообще сказать трудно. Пишут что из-за войны данные замалчивались.
А вы никогда не думали, где государство берёт деньги?
Да, я знаю, что это фантастика. Конечно, лучше пускай люди помрут\разорятся\потеряют работу.
ИВЛ больше вредит в этой ситуации.
Серьезные спецы пишут - основная проблема в том, что проблемы с кровью(гемоглобин разрушается), а не поступлением кислорода в легкие.
Я тоже за хорошее, и против всего плохого. Сам в Украине живу. Со всем согласен. Единственное как вы сами заметили это из разряда, эх почему люди не летают как птицы 😄
туда, куда улетела испанка
Ну, "улетела" - громко сказано. Уползла, скорее. 20 месяцев где-то возносилась.
Некому болеть. Много народа с иммунитетом - прерываются цепочки заражений. Это работает точно так же, как с прививками. Привиты не все, но болезнь не распространяется.
Некому болеть. Много народа с иммунитетом
Привиты не все
Судя по всему плаквенил помогает
Кстати, постоянно натыкаюсь на высказывания что болезнь у врачей протекает сильнее из-за концетрации вируса. То есть человек получает сразу ударную дозу вируса и иммунитет срабатывает на все. Получаем температуру под 40 и ИВЛ.
А если концетрация небольшая, то шанс что болезнь будет протекать намного мягче выше. Вроде ка неподвержденные данные, но выглядит логично
А если концетрация небольшая, то шанс что болезнь будет протекать намного мягче выше. Вроде ка неподвержденные данные, но выглядит логично
По поводу смертности медиков. К сожалению нет достоверных сравнительных данных. Как например с пневмониями в посте уважаемого кемела. Поэтому есть абсолютное число, про которое сложно что-то сказать. Гипотеза моя-любой организм мутирует при размножении. То есть вирус при размножении постоянно меняет свои свойства. Появляются более опасные подвиды и менее опасные. Более опасные дают более тяжёлые случаи, которые попадают в больницу. Поэтому возможно врачи заражаются более опасными типами Ковид 19
Достоверных данных нет, но у многих участников проф. дискуссий есть такое мнение, что да, постоянная экспликация супердозами вируса действительно осложняет течение.
Если возбудитель вызывает в принципе слабую болезнь, сколько его не пихай всё равно не будет тяжелого заболевания. Или если взять грипп. Человек без иммунитета к штамму гриппа заболеет от пука в его сторону.
По поводу смертности медиков. К сожалению нет достоверных сравнительных данных
А за прошлый год? Чтобы анализировать, надо ведь сравнивать с другими периодами?
Врач. Терапевт.
вот это
Гипотеза моя-любой организм мутирует при размножении. То есть вирус при размножении постоянно меняет свои свойства. Появляются более опасные подвиды и менее опасные.
Батенька, да вы прогуливали вирусологию, и курс инфекционных болезней, по видимому ))
По сути есть, что сказать? Теория эволюции слышали не?
По сути есть, что сказать?
Теория эволюции слышали не?
Теория эволюции слышали не?
А за прошлый год? Чтобы анализировать, надо ведь сравнивать с другими периодами?
Я говорю, что не понятно есть ли увеличение значимое. В 19 году ведь тоже врачи умирали.
Вы отчет не читали или не поняли? Это число заразившихся covid медработников. С какими числами вы хотите это сравнить?
Что-то армянское радио вспоминается с "3-й мировой войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"
То есть все таки коронавирус - это религия. Веришь - не веришь, но обряды соблюдать должен (С)
Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду.
---
а если не репрезентативны?
---
а если не репрезентативны?
Универсальный приём перевернуть любую беседу 😄
То тогда пора уже наконец увеличить выборку, выявить тыщ 10-20-30 зараженных и сделать выводы, сколько из них бессимптомно переносят.
А то 3,5 месяца уже вся эта канитель идет, че-то все исследуют, миллиарды тратятся, триллионы теряются, а всё толком ничего определенно сказать не могут.
А то 3,5 месяца уже вся эта канитель идет, че-то все исследуют, миллиарды тратятся, триллионы теряются, а всё толком ничего определенно сказать не могут.
Тогда перемрет несколько больше народа. Учёный тоже имеет право на ошибку.
+100500. Анализ га антитела скоро приобретёт огромный смысл.
так я не про беседу, а про ценность информации вида "а вот если бы у бабушки был...".
Есть такое дело 😄
Хочу понять одно "протекает бессимптомно" - это значит, поболел-поболел, позаражал всех вокруг - позаражал - и сам выздоровел без последствий, не будучи в курсе, что что-то было?
Именно так.
Верно, кроме "без последствий". Вчера Комаровский рассказал, что КТ показало, что у половины перенесших болезнь без симптомов всё равно наблюдается изменения в лёгких. И это очень тревожно.
Хочу понять одно "протекает бессимптомно" - это значит, поболел-поболел, позаражал всех вокруг - позаражал - и сам выздоровел без последствий, не будучи в курсе, что что-то было?
Верно, кроме "без последствий". Вчера Комаровский рассказал, что КТ показало, что у половины перенесших болезнь без симптомов всё равно наблюдается изменения в лёгких. И это очень тревожно.
Может быть, вирус давится организмом настолько быстро и эффективно, что такой носитель никого и не заражает
А он на какие исследования опирался. есть ссылки?
Это проблема новых методов диагностики. Вы думаете при обычном орви нет изменений в легких? Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть
А он на какие исследования опирался. есть ссылки?Вот вчерашнее видео. Смотреть с 16:40. Ссылается на исследования японцев:
Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть
Дай то Б-г! Но мой внутренний паникёр не успокаивается.
Да что вы 😄. Вы врач ?? Вы знаете что такое воспаление, из чего оно складывается? Вы думаете нос существует отдельно от организма?
Понимаю. Слишком много информации. И тиражируется плохая информация к сожалению 😒
Четвертый месяц вирус рассматривают под микроскопом врачи всего мира, но др Комаровскому из телевизора виднее.
Вы вообще сколько результатов КТ видели?
Везде написали про какой-то там эффект матового стекла, но нет никаких пояснений чем это вообще опасно, какие могут быть последствия, когда проходит и т.п.
А так вообще непонятно. Ну эффект и эффект, может и хрен с ним?
А так вообще непонятно. Ну эффект и эффект, может и хрен с ним?
Вирусолог он.
А теперь расскажи нам -из чего складывается воспаление.
Мне тоже интересно услышать мнение профессионала
А теперь расскажи нам -из чего складывается воспаление.
Мне тоже интересно услышать мнение профессионала
вирус рассматривают под микроскопом врачи всего мира,
Помимо того, что вирус крайне сложно рассмотреть под микроскопом (если только под электроным), нужно понимать, что врачи (включая патологоанатомов) этим в принципе не занимаются.
Для этого есть специально обученные люди
Почитай, ок. Информация доступна вики тебе в помощь.
Рентген и кт по простому легкие показывают черным. Кости это противоположный полюс-они белые. При воспалении ткани отекают. Прошу простить за такое упрощение. То есть черные( прозрачные для рентгена) легкие немного белеют. Пневмония приближается по белизне к костям. Матовое стекло вполне может быть при обычном орви. Но мало кто делает КТ при обычном орви
Вы значение термина "аллегория" понимаете?
С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы.
Это не чума из космоса всё таки, ОРВИ с осложнениями в виде тяжелых форм вирусной пневмонии.
С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы.
Это не чума из космоса всё таки, ОРВИ с осложнениями в виде тяжелых форм вирусной пневмонии.
Почитай, ок. Информация доступна вики тебе в помощь.
Я больше, чем читал -я экзамены сдавал на эту тему 😉
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.
Я больше, чем читал -я экзамены сдавал на эту тему 😉
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.
Вы врач? Медицинский заканчивали? Или может пед фак? Химия Биология?
врачи всего мира
Комаровский кстати достаточно квалифицированный доктор. Многое из того, что он говорил подтверждается. Если, что то меняется кардинально, он об этом говорил
Четвертый месяц вирус рассматривают под микроскопом врачи всего мира, но др Комаровскому из телевизора виднее.
Пришлите их пожалуйста.
Проблема в том, что похоже никто этих исследований не видел, кроме Комаровского.
Проблема в том, что похоже никто этих исследований не видел, кроме Комаровского.
Я повторюсь, мне не сложно,
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы." и да, про массовые дегенеративные изменения в легких там нет. Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы." и да, про массовые дегенеративные изменения в легких там нет. Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.
Я не знаю на каких ресурсах обмениваются медики своими данными и уж точно не знаю японского. Может igor-san может помочь с исходником? Мне достаточно того, что лично для меня нет поводов не верить д-ру Комаровскому, смысл ему придумывать несуществующие исследования?
Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.
Правильно я понял вас, вы услышали от Комаровского о том что даже при бессимптомном течении Ковид 19 в лёгких есть деструктивные изменения? Просто я не слышал от него такого. Но я не все его вью смотрю. А в посте Василиска написано лишь, что при Ковид 19, даже при лёгкой форме на кт видны изменения в лёгких. Не деструктивные. Просто изменения. И где тут лажа?
Пафнутий ты что ли?
у половины перенесших болезнь без симптомов всё равно наблюдается изменения в лёгких
Вы врач?
Согласен с вами, изменения конечно будут, ОРВИ все таки. Значит не так понял, извиняюсь.
могут рекрутировать на борьбу с ковидом, когда все медики заболеют.
при любой пневмонии есть временные изменения в лёгких, которые после выздоровление через некоторое время проходят
Вообще роль медсестер самая важная в лечении таких больных. Уход, манипуляции, движение таких пациентов. У нас в Украине с медсестерами ахтунг как плохо.
Вообще роль медсестер самая важная
Пациент достал ее? 😄
Комаровский достаточно компетентен для популяризации очевидных вещей в медицине.
Он что вам должен, медицинские лекции читать?
Он что вам должен, медицинские лекции читать?
Пациент достал ее? 😄
Вы врач? Медицинский заканчивали?
Один ваш собеседник, которого вы пафосно учите томографии - профессиональный вирусолог. Другой, которого вы пафосно отправляете читать вики - профессиональный ветеринар.
Не томите, расскажите уже, кто вы по образованию и профессии!
Кто професиональный вирусолог, Имя сестра?
Врач. Терапевт.
Что то у вас с логикой не то. Ну мне не сложно, могу еще раз:
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы."
Ниже мне правильно написали, что речь просто про изменения, не дегенеративные. Тут да, это же ОРВИ, конечно изменения есть, еще кашель и нос заложен. Новость что ли?
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы."
Ниже мне правильно написали, что речь просто про изменения, не дегенеративные. Тут да, это же ОРВИ, конечно изменения есть, еще кашель и нос заложен. Новость что ли?
Интересно, минусующие такой пост просто боятся за себя или злятся на кого-то? За что ставить минус тут, какая причина? 😲
> Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть
Это чушь.
Это чушь.
Вот я лично лет до 15-ти страдал страшной астмой, регулярно делали рентген лёгких. И как-то раз по этому самому обычному рентгену мне сказали, что я недавно перенёс пневмонию в одном лёгочном крыле. Вот прямо на картинке своими глазами видел, что одно крыло почти полностью чёрное, а другое - светлое, как было обычно. Я же ничего не заметил, не было ни высокой температуры, ни очень серьёзного затруднения дыхания, по сравнению с тем, что было обычно.
Без обид, вы тут третий день, многое не знаете, что понятно. Может, чуть снизите накал?
И как-то раз по этому самому обычному рентгену мне сказали, что я недавно перенёс пневмонию в одном лёгочном крыле.
Без обид. Много не знаю. Где третий день? Тоже не знаю
Спрашивать об изменениях следует паталогоанатомов.
Рентгены всякие - это полумеры.
Рентгены всякие - это полумеры.
А он на какие исследования опирался. есть ссылки?
Вот оно: pubs.rsna.org
Кто професиональный вирусолог
Имя сестра?
И как это отрицает мои слова? Что при любом заболевании респираторном могут появиться изменения на КТ лёгких. При этом уважаемый Кемел говорит, что мои слова чушь. Что при ОРВИ не может быть изменений в легких на рентгене, КТ. Читайте внимательно посты уважаемые сочатовцы 😄
При ушибе левой пятки тоже могут быть изменения на КТ лёгких. Если одновременно случился бронхит или пневмония.
Или может пед фак
Что при любом заболевании респираторном могут появиться изменения на КТ лёгких.
Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть
Ну писали же. Легкие не работают так, как раньше, особенно при физической нагрузке.
Блин, не держите нас за дураков. Зарегистрировались вы тут 15 апреля. Сегодня 17-е, итого третий день.
Если бы вы были из "многократно-забаненных-снова-регистрирующихся", то делать вид, что не знаете про Кэмела1000, что он вирусолог, что Илья74 ветеринарный врач - глупо. А раз новичок и не понимаете прямого текста - то уж точно стоит сдержать эмоции и перечитать всё, что до этого писали. Чтобы впредь не выглядеть глупцом с апломбом размером с раздутую простату.
Ничего личного, простобизнес совет от старожила.
Если бы вы были из "многократно-забаненных-снова-регистрирующихся", то делать вид, что не знаете про Кэмела1000, что он вирусолог, что Илья74 ветеринарный врач - глупо. А раз новичок и не понимаете прямого текста - то уж точно стоит сдержать эмоции и перечитать всё, что до этого писали. Чтобы впредь не выглядеть глупцом с апломбом размером с раздутую простату.
Ничего личного, просто
Приношу свои извинения: вы тут 2 года и три дня, я не посмотрел на год регистрации!
Ещё раз - извините, был не прав.
Однако, это всё не отменяет вашего идиотского поведения с "незнанием".
Ещё раз - извините, был не прав.
Однако, это всё не отменяет вашего идиотского поведения с "незнанием".
быстрое и эффективное брожение даёт повышение температуры сусла до 40 градусов и потери спирта до 10%, то бишь испарение.
Читать сюда: www3.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch09/bgdocs/b9s12-2.pdf
Читать сюда:
Вы свои работы так пишете? Передергивая? Ну уж скопировали бы мой пост тогда. Привыкли подгонять данные под нужную вам версию? Я написал, что при обычном, не ковидном орви могут быть изменения в лёгких. При этом тяжесть симптомов не гарантия выраженности рентгенологических проявлений. Вам человек написал у него с ХОЗЛом без симптомно пневмония прошла. С этим вы согласны. А что ОРВИ может вызвать снижение воздушности легочных полей это чушь? То есть если всем с лёгким насморком делать КТ, ни у кого не будет матового стекла? Уверены? Читали исследование, где хотя бы 100 пациентам с лёгким насморком сделали КТ и всё у них было чисто?
Простите пожалуйста, что вас так оскорбил. Правда не знаю этих уважаемых форумчан лично. Мне известен уважаемый Кемел 😄. К сожалению с настоящим именем, профессией я не знаком. Если вы считаете это идиотизмом? Ну ок. Ваше право
Давайте зароем топор войны. Мы говорим об одном и том же вобщем. Согласен со всем.
Приношу изменения за резкость в своих постах. Немного сагрился на чушь.
Ок.
