Адрес для входа в РФ: exler.world
Миф о Джебраилове
01.11.2015 10:47
7733
Комментарии (54)
25 октября 2015 года Русская Википедия удалила статью о «человеке-легенде, деятеле французского Сопротивления, личном друге Шарля де Голля, героизированном в СССР и Азербайджане солдате» Ахмедие Джебраилове. Подводящий итог четырёхмесячного масштабного обсуждения администратор Википедии ShinePhantom сформулировал решение следующим образом: "В ситуации, когда есть огромное множество источников, при нормальных условиях считавшихся бы АИ[1], противоречат друг другу, противоречат первичным документам, поддающимся проверке, зачастую противоречат историческим фактам и просто здравому смыслу, написать статью в соответствии с требованиями ВП:ПРОВ[2] невозможно. Причем беда неустранимая. У нас нет ни единого факта, в достоверности которого можно было бы быть уверенным".
Тем самым была поставлена точка в грандиозном расследовании википедистов, к которому привлекались архивы, специализированные организации и учёные России и Франции. Обсуждение вылилось в баталии между опытными википедистами и наполнилось мегабайтами фотографий, видеоматериалов и уникальных документов. Результататом кропотливой работы стало практически полное разоблачение весьма запоминающегося мифа советской эпохи. (Отсюда.)
Я помню эту историю - ее не так давно постили в "Историях" на Анекдот.ру. Она тогда показалась на редкость неправдоподобной. А википидисты провели, как я понял, очень кропотливое расследование, в результате которого выяснилось, что все рассказы о подвигах Джебраилова в Германии и Франции имеют только русскоязычные источники, а в немецких и французских не удалось ничего найти. То есть человек такой, безусловно, существовал и воевал, но большинство историй о его невероятных подвигах и высших французских наградах - миф, выдуманный пропагандистами.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
С одной стороны, история жизни Ахмедия Джебраилова действительно может показаться продуктом художественного творчества кремлевских функционеров. Если запросить сервис Google Books, то мы получил ссылки на такие книги как "Без вести пропавшие", "Во имя Родины", "Вечно живые традиции" и др., по больше части датированные концом 1960-х, началом 1970-х годов.
С другой стороны, в открытом доступе есть огромное число документов, в том числе и французских, подтверждающих существование такого персонажа. Причем в документах он часто фигурирует под своим "никнеймом" вида Ahmed (Akmed, Armed, Akmedia или даже Akhmedia) Michel.
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ahmadiyya_Jabrayilov
Т.е. если сохранять версию о виртуальности (и меметичности) этого героя, то придется признать, как минимум, высочайшее мастерство людей, создавших это огромное количество пруфдоков.
Кстати, если кто хорошо владеет французским - почитайте эти документы и письма - есть ли там хоть часть информации, соответствующей легендам?
С другой стороны, в открытом доступе есть огромное число документов, в том числе и французских, подтверждающих существование такого персонажа. Причем в документах он часто фигурирует под своим "никнеймом" вида Ahmed (Akmed, Armed, Akmedia или даже Akhmedia) Michel.
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ahmadiyya_Jabrayilov
Т.е. если сохранять версию о виртуальности (и меметичности) этого героя, то придется признать, как минимум, высочайшее мастерство людей, создавших это огромное количество пруфдоков.
Кстати, если кто хорошо владеет французским - почитайте эти документы и письма - есть ли там хоть часть информации, соответствующей легендам?
Учитывая происхождение "ироя"-не удивляет. Официозная азербайджанская публицистика любит сказки-байки травить. Информационная война у них с армянами там, вроде. Насколько слышал, возвеличение Джебраилова пошло по нарастающей после того как вышло много информации об одном армянине, действительно активном участнике этого самого ля резистанса.
Кстати, Алекс, немного не по теме-есть неплохой французский фильм "Никому не известный герой", где-то конца 90-х. Рекомендую-как раз по теме, о ревизионизме.
Кстати, Алекс, немного не по теме-есть неплохой французский фильм "Никому не известный герой", где-то конца 90-х. Рекомендую-как раз по теме, о ревизионизме.
Glaz_Tigra: Кстати, Алекс, немного не по теме-есть неплохой французский фильм "Никому не известный герой", где-то конца 90-х. Рекомендую-как раз по теме, о ревизионизме.
Понял, спасибо 😉
Странно, французы продолжают верить в этот миф. Видимо у российской цензуры до Франции руки не доходят.
www.bertrand-renouvin.fr/chronique-9-lettre-de-bakou/
К чему бы это? Может в России высочайше повелели оставить только великорусских героев? Узкоглазых казахов из дивизии Панфилова объявили выдумкой. Александра Матросова тоже объявили выдумкой когда узнали что он тоже был не то казахом, не то калмыком. Теперь принялись за азербайджанцев. А там глядишь и флаг на Рейхстаг один Егоров водружал.
www.bertrand-renouvin.fr/chronique-9-lettre-de-bakou/
К чему бы это? Может в России высочайше повелели оставить только великорусских героев? Узкоглазых казахов из дивизии Панфилова объявили выдумкой. Александра Матросова тоже объявили выдумкой когда узнали что он тоже был не то казахом, не то калмыком. Теперь принялись за азербайджанцев. А там глядишь и флаг на Рейхстаг один Егоров водружал.
4 часа у меня ушло на то, чтобы прочитать это обсуждение по Джебраилову! При том, что статья совершенно небольшая, на 3 минуты текста. Ну и удалил, чего уж. Если столько написано, а что правда, что нет - не разобрать
Надо всё же заметить, что инициаторами и наиболее активными участниками расследования были википедисты армянского происхождения, видимо для них это было важно, а так бы никто особо и не парился. А азербайджанцы всё равно остались при своём мнении и вряд ли будут улицы обратно переименовывать.
Так и знала, что так напишете про телевизор:) Далеко не всему я верю, как уже писала выше, но уж с Землей вряд ли столько лет подставу будут делать. Но не доказано, что высадка американцев на Луну была фейком, и наоборот. Так что надо трезво смотреть на вещи и отсеивать информацию, и не факт, что не будет ошибок, но их точно будет меньше, если есть способность к критическому анализу. А планктон в своем большинстве верит всему подряд, как правило, им нужна голова, чтобы в нее есть. Хотя, если посмотреть со стороны некоторых разделов физики, то все в этом мире субъективно и относительно, даже личное мировосприятие. Кто знает, реально ли то, что мы с вами разговариваем? 😉 Так что, утверждать ничего не буду:) Я точно знаю, что ничего не знаю.
Хм, то есть, как вирусолог вы верите в Эболу, тк видели, значит в ВИЧ не верите по причине того, что не видели его? Интересно, как жы вы тогда работаете на такой должности? Если ВИЧа и нет в реале, то значит, это кому-то очень выгодно, чтобы он был, тк это оргомная доходная отрасль. То есть, вас должны забросать тапками ваши коллеги, или как у вас там, у ученых, чтоп не мешали наживаться коллегам?;)
Вообще, как наблюдатель я давно заметила, что медицина еще далека от ответов на большинство вопросов, хотя прогресс значителен. Советую посмотреть замечательный фильм "Лекарь".
Хм, то есть, как вирусолог вы верите в Эболу, тк видели, значит в ВИЧ не верите по причине того, что не видели его? Интересно, как жы вы тогда работаете на такой должности? Если ВИЧа и нет в реале, то значит, это кому-то очень выгодно, чтобы он был, тк это оргомная доходная отрасль. То есть, вас должны забросать тапками ваши коллеги, или как у вас там, у ученых, чтоп не мешали наживаться коллегам?;)
Вообще, как наблюдатель я давно заметила, что медицина еще далека от ответов на большинство вопросов, хотя прогресс значителен. Советую посмотреть замечательный фильм "Лекарь".
AmorAmor: значит в ВИЧ не верите по причине того, что не видели его?
Господи, это была ирония...
Люди без мифов жить не могут. Вот так уж они устроены. Они не могут жить без мифов даже в формализованных, проверяемых и объективных естественных науках, что уж говорить про историю... Хороший рассказ есть об этом Т.Шерреда "Попытка".
www.lib.ru
www.lib.ru
Camel1000: Люди без мифов жить не могут. Вот так уж они устроены. Они не могут жить без мифов даже в формализованных, проверяемых и объективных естественных науках, что уж говорить про историю... Хороший рассказ есть об этом Т.Шерреда "Попытка".
http://www.lib.ru/INOFANT/SHERRED_T/popytka.txt
http://www.lib.ru/INOFANT/SHERRED_T/popytka.txt
Да ладна? Кому мифы греют душу? Прям как в фильме "Плутовство"? Например, лично мне фиолетово, что сделал некий Сусанин за фиг знает сколько лет назад до моего рождения. Интересны эволюция, научные открытия, прочие события, подтвержденными фактами.
Nado vopros po-drugomu stavit'. V kakoj ewe strane tak aktivno pytayutsya borot'sya s etimi mifami 😉
А что здесь такого странного? Рискну предположить, что такая ситуация в более чем 50% военных историй, при том не только в России. Ну да, в России (как и в любой тоталитарной стране) процент "токсичных активов" повыше. Но избавиться от этого в принципе нельзя. «Первой жертвой начавшейся войны становится правда» (с) Х.Джонсон, сенатор США, 1917.
Camel1000: Рискну предположить, что такая ситуация в более чем 50% военных историй, при том не только в России.
В какой еще стране придумывают и отстаивают военные мифы спустя 70 лет после окончания войны ?
Ваша отмазка про " у них негров линчуют" понятна но меня интересуют именно советские герои.
v1adimir:
Camel1000:
v1adimir:
Camel1000: Рискну предположить, что такая ситуация в более чем 50% военных историй, при том не только в России.
В какой еще стране придумывают и отстаивают военные мифы спустя 70 лет после окончания войны ?
Да во всех.
Ссылку на пруф, сестра!
Camel1000:
v1adimir:
Camel1000: Рискну предположить, что такая ситуация в более чем 50% военных историй, при том не только в России.
В какой еще стране придумывают и отстаивают военные мифы спустя 70 лет после окончания войны ?
Да во всех.
Ссылку на пруф, сестра!
Логичнее сначала увидеть ссылки на придуманные в России мифы спустя 70 лет после окончания войны.
Ну и вот еще вопрос: а кому мешают эти мифы, и откуда такое страстное желание их развенчать? Если условный миф, например, о чьем-то подвиге, самопожертвовании и т.д. без принижения и оскорбления третьей стороны. Что изменится к лучшему в мире, когда этот миф будет развенчан?
Вопрос скорее в том есть ли хоть слово правды в историях героев советского агитпропа учитывая то как советы любили врать.
Zulander
На самом деле Гитлер умер от инфаркта, после чего США решили третий рейх распустить. А русским сказали, что мол вы победили, чтобы не комплексовали.
Zulander :
Ой да ладно, а кто врать не любит? Вспомните хотя бы историю рядовой Джессики Линч, которая героически отстреливаясь попала в плен в Ираке, там её пытали, изнасиловали и после всех этих мытарств её героически спас спецназ США прямо в прямом эфире.
Вот только потом оказалось что она не сделала ни одного выстрела, все свои травмы получила в результате аварии, в иракской больнице её никто не пытал и не насиловал, а наоборот лечили по мере возможностей.
Ой да ладно, а кто врать не любит? Вспомните хотя бы историю рядовой Джессики Линч, которая героически отстреливаясь попала в плен в Ираке, там её пытали, изнасиловали и после всех этих мытарств её героически спас спецназ США прямо в прямом эфире.
Вот только потом оказалось что она не сделала ни одного выстрела, все свои травмы получила в результате аварии, в иракской больнице её никто не пытал и не насиловал, а наоборот лечили по мере возможностей.
Напоминает историю про " 28 памфиловцев "...
Теги
Информация
Что ещё почитать
