Адрес для входа в РФ: exler.world

Меркель и "Северный поток 2"

09.09.2020 12:09  13432   Комментарии (127)

Мы недавно обсуждали в этом блоге статью, в которой говорилось о давлении, оказываемом в Германии и ЕС на Меркель по вопросу "Северного потока 2".

Вчера послушал "Особое мнение" с Сергеем Алексашенко, где он об этом говорил. Алексашенко считает, что "Северный поток 2" будет завершен, потому что  остановка "Северного потока 2" - это прежде всего удар по Германии, а не по России. Сейчас процитирую, но там в передаче вообще забавно получилось: в процессе того, как Сергей говорил о крайне сложной и практически безвыходной ситуации, в которой оказалась Меркель и правительство, пришла новость о том, как изящно Меркель все-таки решила данную проблему.

Но сначала - цитата.

С.Алексашенко Что-то мне подсказывает, что санкции, которые будут применяться, если вообще они будут применяться в этом году, они будут касаться рекомендации национальным правительствам ограничить возможности достройки и использования Северного потока-2, но они не носят прямого характера, директивного характера. То есть, правительство Германии может прислушаться к рекомендациям Евросоюза, Еврокомиссии, а может не прислушаться. Сказать: знаете, у нас есть свои основания. Там так и написано в Европейской директиве, что если найдутся основания, то можно никаких санкций не применять.

Северный поток-2, на мой взгляд… Санкции против Северного потока-2 – это санкции не против российского Газпрома, а санкции против немецкой экономики. Путин талантливо коррумпировал значительную часть немецкого бизнеса, предложив им построить газопровод, который будет приводить в Германию более дешевый газ. Потому что цена на газпромовский газ – это цена на месторождении плюс транспортные издержки. Всегда можно посчитать, сколько стоит прокачка газа на 2-3-4-5 тысяч километров. И вот если гнать газ через Балтийское море, по Северному потоку-2, то и путь до Германии оказывается короче, и транзитные платежи в пользу Украины, Беларуси, Чехии, Словакии – они существенно меньше. И получается, что Германия, германские компании получая газ по Северному потоку-2 платят меньше. То есть, они платят какую-то цену за газ и существенно меньшую сумму за транзит газа. Когда вы всю эту сумму умножаете на миллиард кубометров, выходит значительная экономика. И в Германии существует достаточно большое экономическое лобби, лобби энергетических компаний, которым выгоден более дешевый газ и которые имеют достаточно прочные позиции в германском правительстве, в лоббировании своих интересов в немецком правительстве.

Неслучайно до последнего времени, до сегодняшнего дня, можно сказать, канцлер Меркель отказывается вводить эти санкции, потому что понимает, что тем самым она не нанесет ущерб Газпрому, но отберет у немецкого бизнеса те прибыли, которые он уже заложил в свои расчеты.

Для Газпрома, если этот газопровод не будет достроен. Или будет достроен, но не будет эксплуатироваться, возникнут непредвиденные потери. Подумаешь, потеряли 10 млрд долларов. Ну, не так страшно. Газпром проживет, поднимает тарифы на внутренний газ для россиян, и россияне за несколько лет Газпрому все эти убытки оплатят. Поэтому я повторюсь, моя позиция состоит в том, что санкции против достройки Северного потока-2 и его эксплуатации – это, как ни странно звучит, это санкции против немецкой экономики. Они вообще не нанесут никакого экономического ущерба ни Газпрому, ни, тем более, Российской Федерации.

Е.Бунтман Ну вот в подтверждение ваших слов говорит глава профильного комитета Бундестага, экономического и энергетического комитета. Он, правда, вполне себе пророссийской левой партии немецкой. Как раз говорит, что может правительство столкнуться с исками от компаний немецких, которые потеряют много денег в случае возможных санкций. Это с одной стороны. С другой стороны, возникло ощущение у меня, может быть, ошибочное и наивное, что как федеральный канцлер Ангела Меркель, так и министр Маас всерьез злятся, и сейчас идет серьезная эскалация дипломатических отношений между Россией и Германией. Вызываются послы туда и сюда. Можно ли допустить такую возможность, что пожертвуют экономическим благосостоянием Германии ради политического шага оправданного? Если речь идет об отравлении Навального.

Ну и дальше прямо в передаче сообщили, что придумала Меркель.

Е.Бунтман В студии Евгений Бунтман, персонально наш – Сергей Алексашенко, экономист. Пока мы разговаривали, Ангела Меркель делегировала принятие решения Евросоюзу по Северному потоку. Это что-то меняет? Это решение будет всеевропейским.

С.Алексашенко Знаете, как игра в горячую картошку, перебросить, чтобы она у тебя в руках не была. Это хороший политический ход в плане снятия с себя ответственности, потому что решение в рамках Еврокомиссии – это консенсус 27 стран, и всегда можно найти одну страну, которая будет возражать против этого. Вот…

Е.Бунтман Венгрия условная.

С.Алексашенко Условная Венгрия, которая обусловит разрешение на Северный поток-2 со снятием тех ограничений или тех угроз, которые Венгрия получила в свой адрес… За политическое поведение своего премьер-министра. Повторюсь, нынешняя европейская директива относит введение ограничений на эксплуатацию достройки Северного потока-2 к компетенции национальных правительств. Целиком и полностью. Все, что написано в Европейской директиве – это рекомендации. Соответственно, немецкое правительство добровольно отказывается от использования того права, которое у него есть. И с точки зрения политика, если встать на место Ангелы Меркель как немецкого политика, такой достаточно расчетливый, хорошо просчитанный ход. Ты не портишь отношения со своим бизнесом, ты хороший полицейский, а если кто-то пример санкции против Северного потока-2, то это будут европейские бюрократы, они исполнят роль плохого полицейского. Поэтому все очень логично и по-немецки расчетливо.

Е.Бунтман Тем более, Меркель добавила, что реакция ЕС на ситуацию вокруг Навального последует после получения объяснений России. А если объяснений не последует, можно предположить, что и реакции никакой не будет.

Вот и все, судя по всему, вопрос решен.

09.09.2020 12:09
Комментарии 127

Германии нужен газ, но мешают действия Путина. Когда они уже сделают очевидный вывод, что Путин не нужен?
10.09.20 16:10
0 0

Потому что цена на газпромовский газ – это цена на месторождении плюс транспортные издержки
Неслабо так Алексашенко передернул в ключевом тезисе.
Цена формируется спросом и предложением, которые в свою очередь формируются как физическими факторами (добыча и потребление) так и информационными (как пример высосанный из пальца хайп "нефти на земле осталось на пару лет"). Так и получалась цена в 140$ за баррель при себестоимости 1-2 доллара на скважине плюс пару долларов транспорт и пятерка разведка и прочее. То есть при себестоимости в районе десятки продают за немного другую цену.
Поэтому введение в эксплуатацию СП2 влияния на цены в Европе не окажет, вопрос лишь в перераспределении выручки за транзит от ненавистной Украины к другим игрокам (в консорциуме кроме Газпрома есть и несколько европейских инвесторов, которых специально включают для усиления позиций при лоббировании проекта).
В газовом бизнесе есть свои нюансы в виде коррупции на высшем политическом уровне. Таким способом раньше Газпром умудрялся подписывать многолетние кабальные (для покупателя) формульные контракты с завышенными ценами. Пример - приснопамятный газовый контракт Тимошенко с завышенной на 50% от рынка ценой и гарантированным условием take or pay объемом, который почти вдвое превышал импортные потребности Украины в газе.
Видать подзабыли мягкотелые европейцы как буквально несколько лет назад Миллер угрожал им ценами на газ в 1000 долларов, хотят поглубже сесть на русскую бутылку.
09.09.20 19:23
2 3

Вроде Германия на альтернативные источники прочно села, нет? Или газ там используется для нужд химической промышленности? Ну так её выгоднее вынести в Китай.
09.09.20 16:43
0 0

Вроде Германия на альтернативные источники прочно села, нет?
Германия хочет перейти на альтернативу, но пока в планах отказаться от угля, это в остновном ТЭЦ, так что хорошей альтернативы газу тут я не вижу.
09.09.20 17:24
0 0

согласен. ветер и солнце, конечно, хорошо, но без атомной энергии остается сказочный газ и классный коптящий уголь.
09.09.20 17:47
1 3

согласен. ветер и солнце, конечно, хорошо, но без атомной энергии остается сказочный газ и классный коптящий уголь.
А Норвегия в курсе?

согласен. ветер и солнце, конечно, хорошо, но без атомной энергии остается сказочный газ и классный коптящий уголь.
Газовые электростанции - единственные из этого списка маневренные мощности. Атом выдает постоянную мощность, солнце и ветер генерят как боженьке захочется. Уголь тоже очень быстро маневрировать не может. Газовая генерация балансирует всю энергосистему.
09.09.20 21:53
0 0

Газовая генерация балансирует всю энергосистему.
для этого традиционно использовали ГЭС. Сейчас используют и ветряную энергетику. Благо на высоте метров 100 над поверхностью ветер есть очень часто.
09.09.20 23:41
0 0

Причем на высоте в 150 метров ветер дует с постоянной определенной силой.
10.09.20 04:25
0 0

солнце и ветер генерят как боженьке захочется
А приливы зависят от молитв.

в норвегии львиная доля "зеленой" энергии получается за счет гидроэнергетики. ландшафт очень подходящий для строительства плотин. к тому же народу мало. производств (которые и есть основные потребители энергии) тоже не густо (в сравнении с Германией уж точно)

Так, давайте конкретно- рубли в доллары переводить или уже поздно, скоро начнется откат?
09.09.20 14:29
0 3

там про это тоже было.

Дался им этот Северный поток? Можно ж проще: Едро признаётся террористической организацией, все члены партии и члены их семей попадают под санкции. Одного запрета на выезд хватит. Ну и про спонсоров терроризма не забыть, усмановы там всякие...
09.09.20 13:24
9 7

Может еще и сомнительные счета в европейских банках заморозить? Вы эту крамолу бросьте. 😄
09.09.20 15:25
0 1

Может еще и сомнительные счета в европейских банках заморозить?
Так пуркуа бы и не па?

Ну, во-первых, там говорится о законе, который еще не принят. А во-вторых, посмотрим, как все это будет в действительности работать.

А во-вторых, посмотрим, как все это будет в действительности работать.
да никак не будет. Потом, когда нибудь, это вскроется и кто то получит по шапке. Кипр вот тоже декларировал проверку золотых виз, а по факту будет теперь задним числом лишать гражданства, и даже закон о лишении оного пришлось принять.
09.09.20 17:27
0 0

Так пуркуа бы и не па?
Сказка какая-то

Сказка какая-то
Керимовой это скажи.

Ещё Польша предлагает Германии свои услуги. Сегодня новость была www.rbc.ru
09.09.20 13:23
2 1

не надо было от ядерной энергии отказываться. Теперь на подсосе.
09.09.20 13:11
1 16

Писал уже — в энергобалансе Германии газ составляет 12-13 процентов, используется, в основном, для отопления
09.09.20 13:15
1 2

Нет, в электроэнергии доля процентов 7-8, общая 12-13
09.09.20 13:48
1 0

энергобалланс тоже бывает разный, не? Скажемм для отополения домоу людей может быть больше, чем 12-13%
09.09.20 14:54
0 0

И чем же по-вашему обогревают 87-88 процентов жилищ?
«Так что газ и солярка остаются главными источниками тепла в немецких жилищах. Доля газа - 45,9%, солярки - 29,8%. К теплоцентралям были подключены в прошлом году 6,6% жилых домов, 3,4% имели тепловые насосы, 2,3% - электрическое отопление. Остальное - это жилища с разными печками в отдельных комнатах: на угле, дровах, пеллетах и солярке»
Уточняю: самую большую долю в отоплении жилищ в Германии занимает газ.
Повторяю: всего в энергобалансе газ занимает 12-13 процентов, из них 7-8 — выработка электричества
09.09.20 16:05
0 0

Электрические нагреватели копеечные, да ещё и денюжку принесут за счёт снижения выбросов. Если уж и заниматься альтернативщиной - то по полной.
09.09.20 16:46
0 0

Доля газа - 45,9%
А какая доля газпромовского от этих?
09.09.20 17:02
0 0

Доля газа - 45,9%А какая доля газпромовского от этих?
Думаю, что бОльшую. Экспорт «Газпрома» в Германию — 58 млрд м3 в 2018.
Для справки: мощность «Северного Потока-1» — 59 млрд м3.
P.S. А, вот, всего 89 млрд в 2019 году общий экспорт
09.09.20 17:30
0 0

Нет, в электроэнергии доля процентов 7-8, общая 12-13
Зачем урезал осетра вдвое? В электроэнергии 16.1. С учетом тепловой энергии естественно намного больше, газ имеет львиную долю в генерации тепловой энергии
09.09.20 17:39
0 0

Думаю, что бОльшую
ну тогда будет СП-2. Не думаю, что из-за химического оружия в сибири немцы будут зимой сидеть в свитерах.
09.09.20 17:49
1 1

В том же источнике нашел и по всей энергии, не только электро. 27.7 процентов доля газа в первой половине 2020, в 2019 было 24.9. Неслабый прирост за полгода.
09.09.20 17:49
0 0

Future news (за 20-й год), это, конечно, хорошо, но у меня другие данные
53/485=10,9%
09.09.20 17:51
0 0

Повторяю: всего в энергобалансе газ занимает 12-13 процентов, из них 7-8 — выработка электричестваМожете повторять, от этого это утверждение не станет истинным.
Ну приведи свои, из достоверного источника. Мне попадались данные за 2015 год, там были такие цифры. Сейчас я нашел самые свежие, за 2019. Не скажу, что все радикально изменилось
09.09.20 17:55
0 0

Future news (за 20-й год)
Почему это future? На слайде же написано first half 2020. Первая половина 2020 уже благополучно завершилась, данные доступны. Не вижу оснований им не доверять. Вот оригинал на немецком.
09.09.20 18:01
0 1

Почему это future? Первая половина 2020 уже благополучно завершилась, данные доступны. Не вижу оснований им не доверять
Вот поэтому, хотя бы. Данные за 8 месяцев:
41.32/320.22=12.9%
Уже доля газа в генерации меньше. Ветер, он сильнее зимой дует
09.09.20 18:05
0 0

Прогресс налицо, поднял планку с 7 до 12.9 😄
09.09.20 18:40
0 0

Прогресс налицо, поднял планку с 7 до 12.9 😄
Ну да, с 2015 года (и ранее) немцы меняли угольную генерацию на газовую
09.09.20 18:43
0 0

27.7 процентов доля газа в первой половине 2020,
Так, понятно в чем дело, в этих 27 процентов около 40 — потребление газа промышленностью. Это не отопление и не электрогенерация
09.09.20 18:46
0 0

Они и так сидят. Сам, когда приезжаю зимой, хожу как все - в спортивном костюме
09.09.20 19:26
0 0

Но даже при том, что доля газа в потреблении увеличилась, потребление газа снизилось на 4,6%. Просто потребление других источников энергии, кроме возобновляемых, снизилось ещё больше. Что логично: приостановить добычу угля, особенно открытым способом, всегда проще, чем приостановить добычу газа.
09.09.20 23:33
0 0

Это из-за короны общее потребление снизилось, временный эффект.
Газ тоже легко приостановить, просто прикрутить задвижку на скважине. Скважине может и поплохеть конечно, но не смертельно. Этим летом Россия радикально снизила объемы экспорта газа в Европу, смогли значит приостановить добычу.
09.09.20 23:39
0 0

Этим летом Россия радикально снизила объемы экспорта газа в Европу, смогли значит приостановить добычу.
посмотрим смогут ли они ее восстановить.
Газ тоже легко приостановить, просто прикрутить задвижку на скважине
читал, что это возможно в достаточно узких рамках. Мол можно снизить процентов на 10-20, но не на 50-80. Сейчас не уверен в том, что это были не только украинские источники. Доверия нет ни тому, что говорит Газпром ни тому, что говорят украинцы.
10.09.20 07:01
0 0

"в Германии существует достаточно большое экономическое лобби, лобби энергетических компаний"
Мистер забывает, что многие энергетические компании связаны с возобновляемыми источниками, типа ветряков. Со своим большим лобби в виде разных зеленых.
Плюс, газ не уголь, это поток. А своих природных хранилищ для него в Германии нет. Те, что есть, чисто локальные, на несколько дней. Строить и сжижать? О да! Крутая экономия. Так что пока есть в Украине природные хранилища, они будут полны.
Плюс, теперь поляки, чехи и венгры должны будут получать газ через Германию, не получая, а платя за транзит? Вот радости будет!
Плюс, турки с другими заинтересантами придушат повстанцев, разрулят с греками и будут качать газ с Ближнего Востока и Средиземноморья. Да, не завтра. Но когда это произойдет, то немцы, со своими претензиями стать в Европе газовыми решалами, немного утихнут. И цена транспортировки будет много меньше уренгойпомарыужгород.
В общем, Алексашенко сильно все упрощает. Хотя да, достроят. И даже покачают немного. И как резервная мощность пропускная будет полезен европейцам. А может и не достроят и не покачают. Американцы удвоят пошлину на мерседесы, пригрозят вывести не часть, а все войска, договорятся на еще пару портов для газогрузов в безлюдной Испании или Сицилии...
09.09.20 13:07
0 3

он точно сказал, что если газпром потеряет трубу, то он просто поднимет цены для россиян >>> вопрос решен.
09.09.20 13:08
2 2

И в этом месте мы плавно переходим от "выгодно ли Германии" к "выгодно ли Васе (прости)".
09.09.20 13:22
1 0

он точно сказал, что если газпром потеряет трубу, то он просто поднимет цены для россиян
В моей деревне с 1 августа уже подняли цену. с 6,39 руб за кубометр до 6,57 руб.
09.09.20 13:24
1 4

а семечки подоржали?
09.09.20 14:55
1 2

а семечки подоржали?
Конечно. Они же жареные
09.09.20 17:39
0 2

А своих природных хранилищ для него в Германии нет.
Не надо так безапелляционно дезинформировать публику. Емкость газовых хранилищ Германии 228TWh, это примерно 71 процент от емкости украинских (322TWh). Суммарная емкость европейских (без учета Украины) хранилищ 1110TWh, это примерно в три с половиной раза больше емкости хранилищ Украины.
09.09.20 18:14
1 3

Это точно природные?
09.09.20 19:29
0 0

Из Вики: (информация там старая, сейчас объем существенно больше).
"В Германии эксплуатируется 19 ПХГ в соляных кавернах с суммарным объёмом активного газа около 7 млрд м³, также планируется расширение действующих и строительство новых ПХГ с общей активной ёмкостью порядка 8 млрд м³."
Под колоссальные объемы в миллиарды кубов строить цистерны экономически нецелесообразно.
09.09.20 21:26
0 0

М-да. Этот-то решён, но боюсь когда решат вопрос чем и кто будет трубу достраивать, Меркель уже давно на пенсии будет.
09.09.20 13:04
1 0

Во-во. Все первое полугодие мы читали новости типа "Судно, способное достроить СП-2 достигло северной оконечности острова Трех Залуп". Судя по всему где-то в том районе "судно, способное" все также и обитает. Ну и сам СП-2 там же, независимо ни от какого Навального.
Риторика такая, как будто в целом проекту ничего не мешало, и тут вдруг отравление Навального. По факту - отравление конечно воздух не озонирует, но сопротивление СП-2 и так очень серьезное и действенное.
09.09.20 13:39
1 5

но сопротивление СП-2 и так очень серьезное и действенное
...причем даже ни разу не со стороны Германии или Евросоюза, а со стороны гораздо более могущественной страны. Как я понял ни китайский трубоукладчик, ни китайская баржа чисто физически не могут продолжить строительство без модернизации, а модернизировать их никто не собирается в обозримом будущем. Сами, понятное дело, в модернизацию не умеют, а те, кто умеет не хотят с американцами бодаться.
09.09.20 14:57
1 2

Так как раз Германии и нужен СП2. Не раз слышал мнение что не газпром давит на Германию, а Германия вполне в своих интересах руководит газпромом)) Германия получала МНОГО газа дешевле всех,который потом могла перепродавать дальше по ЕС со своей наценкой. Это же на юге сейчас делает Турция. Последовательно давит все альтернативы, замыкает на себя все поставки от Катара до газпрома и потом перепродает дальше. Просто с эпидоцирком и тотальным падением цен и производства все это стало не особо актуально но в перспективе будущих 5-10 лет, почему бы и нет
09.09.20 12:57
0 3

А теперь Меркель стоит перед дилеммой, а так хочется и денег и сохранить образ высокоморальной демократической страны
09.09.20 13:02
4 4

а Германия вполне в своих интересах руководит газпромом))
не выдавай желаемое за действительное 😄
09.09.20 13:10
0 1

Так это общая проблема, в ЕС особенно. Ну да, англы, бельгийцы, французы и те же немцы немножко геноцидили пол остального мира, но теперь то они враз хорошими стали. Ой...а еще немцы чтото там напи.дели регулятору в штатах про выхлопы Фольксвагена и теперь штрафы платят...ну ой...они просто денег хотели. А еще они за экологию...у себя дома, но так чтоб батареи от авто и прочий мусор в разные Африки вывозить, но за экологию
09.09.20 13:48
2 4

Но по факту очень похоже. Немцы его еще за долги заберут через год-два, вот увидите)) Не весь канешна, но все самое вкусное - вполне
09.09.20 13:49
2 0

Шрёдер вроде один из директоров Газпрома, нет?
09.09.20 16:48
0 0

А еще он - глава партии СДПГ - входящей в коалицию Меркель, так что давить на нее есть кому))
09.09.20 17:22
0 0

Шрёдер вроде один из директоров Газпрома, нет?
Ага. А свадебный генерал — директор свадьбы
09.09.20 17:40
1 0

Шрёдер
думаешь, он что-то решает? Не знаю.
09.09.20 17:50
1 0

А еще он - глава партии СДПГ - входящей в коалицию Меркель, так что давить на нее есть кому))
давно не глава. Вот как продался Газпрому, так и не глава. Уже 16 лет.
09.09.20 23:05
0 0

Даже не знаю... Столько лет слышать от западных и украинских политиков и экономистов массу обоснований, что Северный поток-2 - это чисто политический проект, несущий одни убытки, и украинской трубе нет разумной альтернативы, и вдруг такое...
09.09.20 12:48
10 6

Даже не знаю... Столько лет слышать от западных и украинских политиков и экономистов массу обоснований, что Северный поток-2 - это чисто политический проект, несущий одни убытки, и украинской трубе нет разумной альтернативы, и вдруг такое...
Так Алексашенко это подтвердил. Для Германии цена газа станет меньше на стоимость транзита, а постройка газопроводов произошла за счет Газпрома. Если при этом коммерческой выгоды у российской стороны не возникает, то какой это тогда проект, если не политический?
09.09.20 12:51
4 13

Кого волнуют выгоды российской стороны? Украинских или европейских аналитиков?
09.09.20 12:53
9 2

Кого волнуют выгоды российской стороны? Украинских или европейских аналитиков?
Меня волнуют. И еще 140 миллионов человек
09.09.20 12:55
3 12

И еще 140 миллионов человек
139 999 999 человек, пожалуйста.
09.09.20 12:59
1 1

Меня волнуют. И еще 140 миллионов человек
Думаю, Путину и прочим ротенбергам пофигу на Васю и на вас.
09.09.20 12:59
1 3

Думаю, Путину и прочим ротенбергам пофигу на Васю и на вас.
Это, в общем-то, очевидно по их действиям
09.09.20 13:06
1 2

Если при этом коммерческой выгоды у российской стороны не возникает, то какой это тогда проект, если не политический?
Коммерческая выгода - в исключении из цепочки элемента непредсказуемости и нестабильности. Зачастую приводящего к убыткам элемента. Или к недополученной прибыли.
К сожалению, пока это именно так.
09.09.20 13:09
1 5

Северный поток-2 несёт непосредственную угрозу Европейскому Союзу и Германии. Откуда вдруг взялась какая-то экономическая выгода (опять же - не России!)? Точно, автору дали денег...
09.09.20 13:19
7 0

Коммерческая выгода - в исключении из цепочки элемента непредсказуемости и нестабильности.
вы правы несомненно! однако простую арифметику тоже никто не отменял: если покупатели платили за газ некую цену Х, поставка висела на поставщике, и из них некая У отдавалась третьим (транзитным) странам, то поставляя газ напрямую, без транзитных дармоедов, эта У остается поставщику. ну или может быть поделена между покупателем и поставщиком, ко всеобщему удовольствию и несчастью обнищавших транзитеров!
ABY
09.09.20 13:27
1 2

7 999 999 (с) л.рябцева
09.09.20 13:40
0 1

Если при этом коммерческой выгоды у российской стороны не возникает, то какой это тогда проект, если не политический?Коммерческая выгода - в исключении из цепочки элемента непредсказуемости и нестабильности. Зачастую приводящего к убыткам элемента. Или к недополученной прибыли.К сожалению, пока это именно так.
Эти блаблабла про непредсказуемость оставь для Соловьева. Никогда транзит не прерывался настолько, чтобы привести к критическим последствиям.
Нет, если полномасштабную войну с Украиной Путин устроит, наверное, транзит прервется. Но элементом нестабильности тогда будет Путин
09.09.20 13:59
2 3

Коммерческая выгода - в исключении из цепочки элемента непредсказуемости и нестабильности.
То есть вы считаете что Европа должна полностью заблокировать поставки российского газа?
09.09.20 15:27
0 1

поставляя газ напрямую, без транзитных дармоедов,
насчет "дармоедов" не могу согласиться, ПХГ некоторую ценность имеют, и их нужно эксплуатировать, что небесплатно.

Но тут вопрос, кто станет заморачиваться с выращиванием риса, когда бананы растут практически сами, круглый год, и даже с дерева по мере созревания падают?

Так и с транзитом ч-з Украину.

Вместо создания удобного сервиса по транзиту газа - спилили пальму нафиг, а теперь расстроились.
09.09.20 15:45
1 0

Приём называется "передёргивание".
09.09.20 15:47
1 0

Приём называется "передёргивание".
Как раз таки нет. Для Европы риски неожиданно лишиться сразу всего российского газа гораздо серьезнее, чем риски лишиться одной из двух-трех транзитных веток поставки.
А для того чтобы ЕС лишился всего газа, России достаточно сделать что-то, за что введут санкции аналогичные блокированию SWIFT. И, судя по действиям РФ, это можно ожидать в не таком уж далеком будущем.
По крайней мере, так это выглядит со стороны Европы. И, по вашей логике, Европе следует отказаться от поставок энергоносителей из РФ прямо сейчас.
09.09.20 16:07
0 1

Да, слушал вчера тоже

>реакция ЕС на ситуацию вокруг Навального последует после получения
>объяснений России. А если объяснений не последует, можно
>предположить, что и реакции никакой не будет.

Кремль не будет расследовать, пока не определят, почему/чем/кто отравил.
ЕС не будет об"являть санкции, прежде чем Кремль не завершит расследование.
09.09.20 12:48
1 1

Газпром собирается газифицировать наделённые пункты в РФ, это тоже дополнительный доход, тк населению газ дороже/хуже, но он никуда и не денешься, тк электричество дороже, да и не отопишь им капитальный дом.
09.09.20 12:45
1 0

И сколько десятилетий он уже "собирается"?
09.09.20 13:08
2 3

Да вроде уже совсем засобирался.
09.09.20 15:05
0 1

газификация населеных пунктов рф с такими ценами на газ - себе в убыток. потому и не газифицируют.
10.09.20 17:10
0 0

Ну тут я больше доверяю эксперту в этой области Михаилу Крутихину, который говорит, "что Строительство газопровода через Балтику уже полностью остановлено в конце декабря прошлого года, когда американский конгресс ввел санкции против проекта. С тех пор «Газпром» смог только осуществить некоторую работу на береговых сооружениях трассы да присыпать уже уложенные на морское дно трубы галькой и камнями в местах пересечения с коммуникациями, чтобы гарантировать устойчивость"
И возобновление строительства малореально.
09.09.20 12:42
4 11

По Алексашенко получается, что все эти «Северные потоки» были построены, чтобы взять деньги за транзит у стран-транзитеров, и подарить их Германии. И все это стоило миллиардов 20 долларов.
А, ну еще и Ротенберги стали богаче на хорошую часть от стоимости постройки.
А как же Вася из Рязанской области? Да хрен с ним, пусть дальше дровами топит. Ну, и оплачивает эти 20 миллиардов
09.09.20 12:42
3 5

Алексашенко, что вроде очевидно, обсуждает не сам "Северный поток 2", а заморозит его Меркель или нет. Он считает, что от заморозки пострадает прежде всего Германия. Какие интересы при этом были у России - и не обсуждалось.
09.09.20 12:44
1 1

Он считает, что от заморозки пострадает прежде всего Германия.
Ну наверное, потенциально пострадает Германия. Если ей совершенно без затрат с ее стороны предложили газ дешевле. Вопрос в том, за счет чего дешевле. Ответ — за счет Васи из Рязанской области
09.09.20 12:54
5 2

А Меркель-то с чего должен волновать Вася из Рязанской области? А Путю когда вообще волновал Вася из Рязанской области?
09.09.20 12:58
3 8

А Путю когда вообще волновал Вася из Рязанской области?
В этом то и проблема. Задолбали уже эти игры в сверхдержаву. Занялись бы лучше газоснабжением Рязанской области
09.09.20 13:03
2 2

Если ей совершенно без затрат с ее стороны предложили газ дешевле.
Вроде как несколько европейских компаний финансируют половину стоимости проекта. Понятно что это не деньги из бюджета Германии, но тем не менее.
09.09.20 13:04
0 3

Занялись бы лучше газоснабжением Рязанской области
Это вопрос компетенции Президента Рязанской области.

А Меркель - вообще не при чем.
09.09.20 13:06
1 3

Вроде как несколько европейских компаний финансируют половину стоимости проекта. Понятно что это не деньги из бюджета Германии, но тем не менее.
Ага, финансируют относительно небольшой морской кусок. Причем неизвестно, у кого они взяли деньги, обычно «Газпромбанк» или ВТБ какой-нибудь для этого используют.

И основные затраты такие:
«при анализе эффективности проекта следует также учитывать затраты на строительство газотранспортного коридора от Ямала до Балтийского моря, которые составили не менее 31 млрд долларов. Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром»
09.09.20 13:10
2 1

У него логика однодневная. Из серии "выгодно ли построить базу НАТО у нас во дворе". Да, выгодно. Ларечники и кафешники разбогатеют, веселые девчонки приоденутся, дороги в округе улучшат. Но потом, когда появится вероятность получить пару бомб в родное гнездо...
09.09.20 13:16
3 2

А я с этим разве спорю? 😄
09.09.20 13:17
1 0

Ответ — за счет Васи из Рязанской области
А чего сразу за мой?
09.09.20 13:17
0 5

А чего сразу за мой?
Ну вот повезло тебе родиться в таком месте с таким именем)
09.09.20 13:25
2 1

Это не его логика, это логика Меркель.
09.09.20 13:25
2 1

По Алексашенко получается, что все эти «Северные потоки» были построены, чтобы взять деньги за транзит у стран-транзитеров, и подарить их Германии.
Где-то написано, что транзит по СП2 бесплатен для Германии? Он дешевле, чем через Украину, но не бесплатный. Германия должна была платить за этот транзит, просто гораздо меньше, чем по старым маршрутам. Причем платить она должна была не Украине-Чехии-Словакии, а оператору СП-2, т.е. Газпрому и его партнерам (германским, в том числе). И разница получалась такая, что бизнес этот они были готовы вести даже с подсанкционной Россией.
09.09.20 13:30
0 5

Где-то написано, что транзит по СП2 бесплатен для Германии? Он дешевле, чем через Украину, но не бесплатный. Германия должна была платить за этот транзит, просто гораздо меньше, чем по старым маршрутам. Причем платить она должна была не Украине-Чехии-Словакии, а оператору СП-2, т.е. Газпрому и его партнерам (германским, в том числе). И разница получалась такая, что бизнес этот они были готовы вести даже с подсанкционной Россией.
Ну, и стоило разводить столько писанины? Чтобы прийти к тому, что я написал в начале — стоимость газа стала меньше для Германии на стоимость транзита по странам-транзитерам («взяли деньги у стран-транзитеров и подарили их Германии») за счет затрат на постройку газопровода. За транзит до границ России Германия не платит, за стоимость транзита по короткому морскому куску половина идет германским фирмам. Банкет обошелся примерно в 50 миллиардов баксов. Когда это окупится?
09.09.20 13:44
1 3

если это не Газпрому платят за транзит, а Газпром платит?
Стоимость транзита увеличивает цену покупателя, то есть платит в итоге не Газпром, а та же Германия
09.09.20 13:46
1 3

В этом то и проблема. Задолбали уже эти игры в сверхдержаву. Занялись бы лучше газоснабжением Рязанской области
- Ну, хорошо, - предложил кто-то, - давайте Васька Ежов напьется и обматерит их так, что они всю жизнь вспоминать будут.
- Товарищи, - сказал Ступкин, - ну что это за распад?! "Крыша протекла", "пьяный обматерит". Это же прямо по-нищенски, когда в мире СПИД, мы с вами будем ерундой заниматься.

хня полная.
хня полная это 5 копеек. А вот деньги за транзит вполне существенные, и реальные. Их сэкономила Германия и лишились транзитеры. Соответственно, их подарили Германии. Но этот подарок был не бесплатный, он стоил огромную кучу денег на постройки всяких потоков. Деньги вынули из кармана российских налогоплательщиков
09.09.20 14:29
2 3

Но потом, когда появится вероятность получить пару бомб в родное гнездо...
... тогда все очень порадуются, что своевременно подсуетились и обзавелись базой НАТО в своем дворе. Прибалтика не даст соврать.
09.09.20 14:45
1 3

не Газпрому платят за транзит, а Газпром платит?
Платит потребитель.
Хоть бабулька, хоть котельная, хоть "Химогрсинтез GmBH".
09.09.20 15:37
0 1

Деньги вынули из кармана российских налогоплательщиков
Так ведь государственный интерес, понимать нужно!
09.09.20 15:48
0 1

"И в Германии существует достаточно большое экономическое лобби, лобби энергетических компаний, которым выгоден более дешевый газ и которые имеют достаточно прочные позиции в германском правительстве, в лоббировании своих интересов в немецком правительстве."
"Северный поток-2, на мой взгляд… Санкции против Северного потока-2 – это санкции не против российского Газпрома, а санкции против немецкой экономики. "
Это точно логика Меркель?
09.09.20 16:35
0 1

Северные потоки построены, чтобы не зависеть от капризов стран-транзитеров
До сих пор капризы никто, кроме кремля, не проявлял. Каждые пять минут "Караул, нас ограбили", "а давайте перекроем газ по политическим мотивам" - не это ли хор Александрова (кстати, где он?) бодро распевал на всех выступлениях? Чтоб транзит через Украину незапланированно прервался, нужно одно: полномасштабное военное вторжение. Именно это куртуазно называется "зависеть от капризов". Пока "альтернативного потока" нет, руки у фашистской россии связаны. Никаких других причин шарашить этот поток нет. А так да, в остальном "сплошная экономика, никакой военной необходимости и никакой политики",
09.09.20 17:01
1 2

не столько за счет Васи из Рязанской области, сколько за счет украинского Мыколы , польского Яна (которые недополучат за транзит)
10.09.20 17:14
0 0

>> А если объяснений не последует, можно предположить, что и реакции никакой не будет.
Какая восхитительная хрень написана. Этот Бунтман правда думает, что если Россия ничего не скажет по этому поводу, то ничего и не будет?
Впрочем, поживём, увидим. ЕМНИП последняя проблема с СП2 была в том, что швейцарцы отказались его строить из-за санкций. Посмотрим, кто согласится.
09.09.20 12:37
1 3

Я ничего не понял. Будет работать СП2 или нет?
09.09.20 12:30
1 6

Нет, не будет.
09.09.20 12:44
3 1

50% на 50%.
09.09.20 12:58
0 1

С 10:00 до 13:00 и с 14:00 до 17:30.
09.09.20 13:17
0 5

Даже если будет, любой причастный к нему с высокой долей вероятности попадает на санкции США. Вот и сами думайте, сколько компаний будут так рисковать.
09.09.20 13:18
3 1

Скорее всего будет, но может быть и нет.
aag
09.09.20 16:43
0 2

А приемники Меркель топят за то, чтобы придушить Северный поток 2. Им избираться.
09.09.20 12:27
4 0

приемники Меркель
Это вы про радио "Немецкая волна"?
09.09.20 13:39
1 7

приемники МеркельЭто вы про радио "Немецкая волна"?
Нет, это уже передатчики Меркель. Он про что-то другое
09.09.20 14:16
1 1

А вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "Грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
09.09.20 15:33
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 273
авто 443
видео 4006
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1582
попы 192
СМИ 2762
софт 930
США 132
шоу 6