Хочешь заболеть - спроси меня как!

Если без МСМ, то да. А кто говорит?

Так и хорошо. Вкусно и тоже самое отсутствие результата на суставы. Вернее бады с хондроитином даже и вредны. Например если есть склонность к подагре. Это же экстракт рогов и копыт.

Заключение
Пациент PECCOPA протестирован в Независимой лаборатории
«ИНВИТРО» на наличие ряда полиморфизмов по профилю 138ГП
(гипергомоцистеинемия).
Фолатный цикл:
Протестированы гены:
 MTHFR(c.665C˃T и c.1286A˃C) – метилентетрагидрофолатредуктаза;
 MTRR(c.66A˃G) – редуктаза метионин синтетазы;
 MTR(c.2756A˃G) – метионин синтетаза.
Протестированы гены, ответственные за синтез ферментов реакций
фолатного цикла.
В гене MTHFR обнаружен полиморфизм c.1286A˃C в гомозиготной форме
(генотип С/С). Выявленный генотип встречается в нашей стране с частотой
~8%. При таком генотипе активность продукта гена – фермента
метилентетрагидрофолатредуктазы – снижается до ~60% от нормы.
В гене MTRR обнаружен полиморфизм c.66A˃G в гетерозиготной форме
(генотип A/G). Выявленный генотип встречается в нашей стране с частотой
45%.
В гене MTR обнаружен полиморфизм c.2756A˃G в гетерозиготной форме
(генотип A/G). Выявленный генотип встречается в нашей стране с частотой
30%.
При обнаруженном генотипе по генам MTHFR, MTRR и MTR активность
ферментов реакций фолатного значительно снижается. Дефицит этих
ферментов приводит к снижению метилирования ДНК, благодаря которому
происходит репликация (удвоение) ДНК, регуляция экспрессии (работы)
генов и др.
Выявленный генотип часто приводит к избыточному накоплению
промежуточного метаболита реакций фолатного цикла – гомоцистеина
(обладает токсическим действием на стенки сосудов и способствующего
развитию тромбозов). Однако известно, что уровень гомоцистеина в крови
зависит, в том числе, и от различных факторов негенетической природы:
курение, употребление кофе, физическая активность, количество
употребляемых с пищей фолатов, пол и возраст человека.


Следует иметь в виду, что тромбозы относятся к группе многофакторных
заболеваний. На риск развития данной патологии влияют как различные
генетические факторы, так и факторы экзогенной природы (образ жизни,
пищевой режим, наличие фоновых заболеваний: варикозное расширение вен,
атеросклероз и другое).
Для профилактики тромбофилии и её осложнений рекомендуется:
1. Наблюдение у терапевта, кардиолoга и хирурга-флеболога;
2. Адекватное употребление таких кофакторов ферментов реакций
фолатного цикла, как витамины группы В (В1, В6, В12) и фолиевая
кислота (входят в состав поливитаминов), и контроль их уровня в
крови;
3. Регулярное определение уровня гомоцистеина крови (тест № 153);
4. Контроль свертывающей системы крови (коагулограмма), и регулярное
ультразвуковое исследование кровотока в сосудах нижних конечностей
(допплер);
5. Рациональное питание с учетом следующих рекомендаций:
 Употребление в пищу достаточного количества термически
необработанных овощей и фруктов, богатых клетчаткой;
 Снизить потребление животных жиров, заменить их
нерафинированными растительными, которые в термически
необработанном виде богаты полиненасыщенными жирными
кислотами (способствуют снижению уровня холестерина в крови и
укреплению сосудистой стенки);
 Сменить жирные сорта мяса на более постные (курица, индейка,
крольчатина);
 Добавить в рацион морскую рыбу, которая содержит рыбий жир,
благоприятно влияющий на обмен липидов;
 Диету обогатить витаминами: аскорбиновая кислота (шиповник, черная
смородина), витамины Е, А, витамины группы В (зелень,
цельнозерновой хлеб, орехи, семечки);
 Употребление в пищу чеснока или его заменителей (экстракт зрелого
чеснока AGE) – уменьшает агрегацию и адгезию тромбоцитов, а также
способствует снижению уровня гомоцистеина в крови (препарат
следует применять с осторожностью при повышенном газообразовании
в кишечнике);
6. Избегать длительного пребывания в одной позе (например, вождение
автомобиля на дальние расстояния, переезды в сидячем положении
продолжительностью более 6 часов). При отсутствии возможности
активного движения проводить меры профилактики для улучшения
кровообращения в сосудах нижних конечностей (периодически
напрягать мышцы голеней, не надевать тесную одежду и обувь,
избегать обезвоживания).
В случае необходимости получения дополнительной информации по
результатам тестирования рекомендуется консультация врача-генетика.

читал, что для синтеза хрящей в своем организме не обязательно есть хрящи чужого организма. Они синтезируются из базовых аминокислот, которые и так есть в наличии.

Это немного развод. Смотрю сейчас в России бум на типа генетические дефекты. Бесполезный анализ

Ничто не мешает просиквенировать три гена (сам сиквенс не развод, если не подделали данные, конечно ). Рекоммендации общего типа ("Избегать длительного пребывания в одной позе"). Сами написали, что полиморфизмы встречаются гетерозиготный 60%, гетерозиготный 30%, и один (о ужас) даже гомозиготный 8%. Надесюь, хотя бы не прописали "лечиться гербаллайфом". Мутации по одному гену важно знать, только если подозерния на конкретную генетическую болезнь.

Подскажите приблизительно сколько будет стоить? И я так понял это сильно инновационная технология?

Я не работаю в диагностической лабе, фиг знает, сколько они берут. Если нужно "стандартную панель" из сотни генов на Западе, навскидку баксов 500, наверное. Камел1000 , думаю, лучше знает. технология и себестоимость не меняются лет 25 уже.

Себестоимость самого процесса, если уже читали в лабе именно эти гены до этого, и всего три гена прочитать в одном месте, баксов 25, исходя из того, сколько мы платим за это. Если новые гены, то может 50.

Все инновации в сиквенировании целиковых геномов, но я бы вообще данным не доверял, если нужны мутации в аминокислотах.

Вы не правы. Этот анализ называется "гены фолатного цикла" и назначают тем, кто долго пытается завести детей, а у них не получается. Я делал 6 лет назад по наводке врача, так что про "бум" тут некорректно говорить. Про Инвитро не скажу ничего плохого, по-моему лучшая лаборатория в России.

Врач посчитал, что на основании результатов, можно было делать выводы? Результаты средние по популяции, на мой взгляд.

Там стояла другая задача как я писал ранее - разобраться с тем, почему проблемы с ЭКО. Врач после "генов фолатного цикла" сказал пить фолиевую и группу B, измерять гомоцистеин. Он был высокий, пил витамины B, получшело. Вот до сих пор и пью.

все же не думаю, что механизм улучшения имел отношение к приведенной полиморфии ферментам.

хорошо. спасибо. то есть "я - средний по больнице" и ничего страшного нет. ну и то хорошо.

Если так, значит - это очередная пугалка. Вроде тех же огурцов....

Да, уровень статьи примерно тот же самый.
Вопрос Гербалайфом не в таких пугалках. Вопрос в том, что за большие деньги впаривают вполне обычную диету, которую и так можно себе устроить. Ну у каждого свой путь к похудению.

как будто, это что-то необычное.

Ну так его и едят вместо еды 😄 По сути оно - низкоуглеводная диета с ограничением по калориям.

А нельзя вместо еды просто есть всякую капусту, морковку и прочую низкоуглеводную траву с ограничением по калориям, а гербалайф не покупать при этом? Мне кажется, будет такой же эффект.

Можно. Можно даже не покупать эту капусту в магазине, а выращивать самому. Но покупать многим проще. Обычный компромис время против денег.

Я то раньше думал, что этим гербалайфом можно заедать всякие пироженки, картошечку и свининку, но будешь как-то хитро худеть (ну, если кому надо). А оно вон как, оказывается - надо вообще ничего не жрать, кроме гарбалайфа, и только тогда будет эффект. Гениальная задумка.

Даже нужно. Кстати, для этого (как мне кажется) и придумали пост.
Не шучу.
Какое-то время работал в Питере неподалёку от гостиницы "Советская" (сейчас она, естественно, как-то иначе называется). И гостиница эта славилась котлетами "по киевски" в их кафетерии (ещё тортом "Прага", но это неважно). В общем, ходили туда обедать. И один коллега с подачи православнутой жены стал во время поста лопать не котлету с пюре, а морковку с капустой. Через месяц - минус килограммов 6-7 минимум! Впрочем, не исключено, что и ночные физические нагрузки у молодожёна сказались.

Вот смотрю, когда печень отвалится...
А если честно... ну... промолчу тут

Да, смешливый вы наш, это много. Это, (От 1 на 1"000 до 1 на 10"000) по классификации ЛС, "редко", и если такой побочный эффект есть у лекарства, то производитель ОБЯЗАН его указывать в инструкции.

Так что если производитель какой-то дряни заявляет, что она лечебная, но при этом ну ни как не хочет её регистрировать как ЛП но выводит её в БАД - то он явно мутный, потому что пытается уйти от норм закона, заставивших бы его раскрыть всю красоту его бормотухи: состав, противопоказания и побочные эффекты.

Живой йогурт вовсе не дороже ЖИВОГО молока. Он дороже (ультра)пастеризованного или просто восстановленного из порошка.

то, что эта линейка принципиальных отличий от типичной продукции гербалайфа не имеет.

и нате традиционное первое попавшееся
"обогащена пробиотиком (подразумевается мегаполезность, очевидно), а значит, улучшает пищеварение, дарит комфорт и легкость".

между ультрапастеризованным и пастеризованным молоком изрядная разница, да будет вам известно. Никакой крупный производитель молочных продуктов не будет делать йогурты из сырого (вы же его под "живым" подразумевали, да?) молока. А йогуртовая культура замечательно размножиться и в пастеризованном молоке - ей, как-то, пофиг его "живость".

да, и "живое" молоко стоит дешево, дорого стоит его доставка до того места, где из него чего-нибудь сделают, пока оно не испортилось.

Ага. Я понял. То есть вас удивляет, что ЖИВОЙ продукт, на производство которого надо затратить ресурсы, ПЛЮС неживое молоко стоит дороже этого самого одного молока? То есть, грубо, почему Х-компонентный продукт стоит дороже Y-компонентного при Х>Y вас удивило.

Да... это... внушает оптимизм относительно будущей дискуссии.

Ну смотрите, а должны ли производители мяса указывать, что от него могут быть проблемы с печенью, особенно если мясо жирное, а производители сладостей должны указывать на возможный диабет? А ведь количество заболевших диабетом при злоупотреблении сладостями будет в разы выше, чем 25-30 на 100 тыс.
Гербалайф - не лекарство, поэтому они не обязаны указывать то, о чём вы говорите.

Нет. Потому что продавцы мяса не позиционируют его как "лекарство".
А, вот в чём дело. Вы - специалист в медицине. Ну ясно. Я открою вам тайну - механизм ВОЗНИКНОВЕНИЯ диабета не связан с неумеренным поеданием сладостей. Это из разряда "слышал звон". У диабета совсем другая природа. Гугол "поджелудочная".

Да, я знаю. Продавцы очень стараются не произносить этот термин при этом при описании свойств своей продукции во всю используют словарь применяемый при описании именно лекарственный средств: "клинические исследование", "выздоровление", "специалисты по питанию" и т.п.

Суть мошенничесива - введение в заблуждение. Профи делают это так, чтоб невозможно было доказать состав.

будьте проще и сходите в магазин. А потом расскажите по каким таким ОБЪЕКТИВНЫМ (т.е. исходя из себестоимости) причинам кефир стОит примерно как пастеризованное молоко на соседней полке, а йогурт - существенно дороже. Кефир - он мертвый или что? Или йогуртовой культуре вы считаете надо создать особые условия для размножения, музыку там поставить или полнолуния дождаться? Я даже больше скажу, то, что имеет надпись "йогурт" будет как правило дороже того, где написано "кислое молоко". При том, что традиционные для центральной России штаммы молочнокислых бактерий несомненно отличаются от таковых на Балканах, но уж не сам процесс сквашивания.

Сходил. Нет. Не стоит кефир как пастеризованное. Литр пастеризованного - 17 крон, кифир в два раза дороже - 19 за поллитра, банка йогурта (150 грамм чистого, без вкусностей) - 8.

Что-то у вас какие-то проблемы с доказательной базой. Может, про огурцы?

в ближайшем ко мне магазине все в порядке с доказательной базой. я как могу намекаю, что разница в цене определяется на 90% маркетингом, а не себестоимостью, но до вас не доходит. ну окей. считайте дальше, что прирост цены в 2 раза за кефир и в 3 за йогурт против пастеризованного молока - это, безусловно, нормальная плата за повышенную полезность, добытую живыми бактериями из живого молока.

Скажите, а зачем я вам для ваших разговоров? Вы сами прекрасно выдвинули теорию, сами её опровергли, и сами радуетесь тому, как вы удачно всех разоблачили. Ну поздравляю.

Если вы считаете что кефир из молока делается чистым маркетингом - ну... считайте дальше.

я, как бы, знаю как делается кефир. И как делается йогурт тоже знаю. И из чего они делаются. Поэтому представляю как этот процесс сказывается на себестоимости.
И между прочим в стране, где йогурт является традицонной культурой, употребляется веками, если не тысячелетиями и в честь которой была названа та самая болгарская палочка, разница между ценой пастеризованного молока и йогурта минимальна. Правда, продукт по имени "йогурт" без добавок там довольно сложно найти: они его называют исключительно "кисело мляко".

Я вот тоже знаю, как плавится металл. Но я так же знаю, что этих знаний не достаточно чтоб утверждать о моём понимании экономики металло-прокатной индустрии. Я ни на что не намекаю, если что - вполне же так может быть, что кустарный производитель понимает все тонкости массового производства, автоматизации, логистики и кучи ещё всего.

Перенос технологии из одного географического региона в другой не переносит всю экономику региона. Который по количеству жителей, если не ошибаюсь, ВЕСЬ сравним с числом (официальным) жителей просто одного города, цены которого вас так нервируют? И где, если не ошибаюсь, по ЕСовским нормам производителей молочки дотируют как не в себя?

Я не к тому что защищаю ценообразование в РФ - оно вполне себе идиотское. Я просто к тому что сравнивать цены в разных не то что даже и регионах, а вообще ГОСУДАРСТВАХ - глупо. Вы ещё заставьте строителей дом себе продать каменный в Московсой области за евро. Одно (одну?). Потому что в некоторых горных деревнях Италии так можно.

Все зависит от того, как подать информацию. Например, "каждый год умирает больше чем 1000 человек из каждых 100 тысяч, употреблявших Гербалайф". Ой! Ужас. То, что больше одного процента всех людей ежегодно умирают, остаётся за кадром.
Так что для большей убедительности нужно хоть результаты по контрольной группе из "непринимавших" дать.

От специфических заболеваний? От которых уровень смертности среди НЕ принимавших гербалайф - такой же?

Так они есть - смотрите данные ВОЗ по смертности. Просто взять "всех" потому что доля системно потребляющих этот молотый щавель среди "всех" всё же ничтожна.

Но согласен - целенаправленные клинические исследования дали бы более точную картину. Но вся красота картины как раз в том, что производитель УМЫШЛЕННО пошёл по пути, когда эти исследования не обязательны, что на языке получения прибыли означает "исключены".

>> Я открою вам тайну - механизм ВОЗНИКНОВЕНИЯ диабета не связан с неумеренным поеданием сладостей.

А вы я смотрю - огромный специалист.
Цитата: "Obese individuals, who constituted 47.1% of T2D cases, had a markedly greater risk of incident T2D"
academic.oup.com
Не, разжиреть, конечно можно не только на сладостях. Вопрос в том, что на сладостях процесс ожирения происходит гораздо быстрее, чем, скажем на мясе.
Так должны ли производители любой условно вредной еды писать, что злоупотребление этой едой способно вызвать некислые проблемы со здоровьем?
Ещё раз не важно, что трындят продавцы Гебралайфа. Важно уметь читать упаковку. А нае...ловом покупателей занимаются все. Например продавцы йогуртов обещают офигенное "укрепление иммунитета". С помощью, значит, бахтерии.
Но продавцы йогуртов вас не возмущают, почему?

я не в разных государствах/регионах сравниваю, а в одном на близкие продукты. Где второй продукт получается из первого. Ничего особенного в этой технологии нет, вообще, совсем. Она одинакова в любой точке земного шара и не отличается по своим принципам от производства других близких продуктов, что кефира, что ряженки, что мацони, что йогурта, что простокваши (кислого молока). Есть вариации в температурном режиме, в составе закваски, могут быть дополнительные операции, но все происходит в контролируемой среде без особых изысков, никаких тебе длинных выдержек или усыхания, более того, сроки хранения увеличиваются , а потому в промышленных масштабах стоит всё копейки на фоне логистики, упаковки и маркетинга. Зато убедить потребителя, что мацони и йогурт - это эксклюзив с живыми бактериями, а простокваша да ряженка - ширпотреб для невзыскательных - это бесценно, да.

>> Я просто к тому что сравнивать цены в разных не то что даже и регионах, а вообще ГОСУДАРСТВАХ - глупо.

Так он не и не сравнивает разные цены. Он говорит о том, что в Болгарии йогурт стоит не существенно дороже молока. А в России - нет. Вы правда считаете что технология производства йогурта в Болгарии принципиально отличается от российской?
Мы же не говорим о виноделии, мы даже не сравниваем абсолютные цены, мы говорим о разнице в цене продукта. Е и если вы хоть примерно представляете технологию производства йогурта, то должны понимать, что процент увеличения цены при превращении молока в йогурт должен быть примерно одинаковый, что в России, что в Болгарии.

Нет. Но от дестких глупостей типа "сахар = диабет" избавлен.
Я не знаю как вы для себя лично ответите на этот вопрос, но ожирение это, если на пальцах, неизрасходованная энергия. Теперь попробуйте сравнить, сколько надо отсосать чупа-чупсов, чтоб уровнять полученные калории со стандартным куском свинины из магазина, где жира процентов 20, сделанного в подливе из майонеза?

Да, да, точно! Вот только что разбирали случай мошенников с "неинвазивными глюкометрами". Они, оказывается, не мошенники. Это просто глупые люди мелкий шрифт не читают. Зря обидели уважаемых людей.

Я уже отвечал на это - потому что продавцы йогуртов не пытаются выдать свой продукт за лекарство.

Нет. Я считаю что затраты на применение этих технологий отличаются.
Сфигаль? Налоговая политика в этих странах одинаковая вдруг оказалась, например? Соотношние спроса к предложению? Покупательская способность? Цена на энергоносители? Дотации государства?

Давайте вы лучше про огурцы, право слово. Хоть поржём.

В студию причины плиз 😄. Вообще увеличение в питаниии рафинированных углеводов одна из ведущих причин диабета 2 типа

Нет. Вы сравниваете дельту цен на одинаковые продукты в разных государствах. Ну так и строительство каменных домов - тоже ничего особенного и везде одинаково. Но в северной Италии есть такие дома по одному евро, а в подмосковье... хм. Ну да. А в подмосковье опасные огурцы.

1. Наследственность.
2. Как результат осложнения от какого либо заболевания. (Возможно, на фоне наследственности)
3. Ожирение.
То есть если ожиреть от картохи с курицей, диабета не будет никогда?! Ух ты. Я вам в Стокгольм билеты со скидкой найду к следующей церемонии. Сочту за честь помочь новому лауреату.

Вопрос можно? "Одна из ведущих" - это как в сводке про результат забега между советским и американским спринтерами? Наш спортсмен оказался в призёрах, а американец пришёл предпоследним?

Да вполне может быть, что ожирение от картохи с курицей не приведёт к диабету. Давайте так. Не у всех жирных диабет, и не все диабетики жирные. Для вас это наверное сложно. Но вы несколько раз перечитайте. Вы вроде что-то знаете, но как то не по врачебному

А ожирение от конфет - обязательно приведёт?

Если есть предрасположенность. А если нет не приведёт. Не все жирные - диабетики, не все диабетики жирные. Это сложно объяснить. Знаете есть не только черный и белый цвета.

курящие (парящие) никотиновые смеси впадают в кому, на сколько-то миллионов десятки, но мне этого достаточно, чтоб убедится - я был прав, много лет предполагая, что вдыхать глицерин с добавками не самое разумное решение. Сколько лет продавцы парогенераторов уверяли, что глицериновый пар безвреден, но вот три десятка в коме с непонятными симптомами.
Есть еще сок Нони, от него слепые ходят, хромые видят... но вот по какой-то причине островитяне, где этот "элесир бессмертия" добывается живут в среднем 50 лет, иммунитет за многие тысячи лет выработался или работает нони почему-то исключительно на русскоязычных 😄

То есть если условие (A & B) истино ТОЛЬКО когда истино А вы основной причиной называете B? Это сложно, но вы прочитайте несколько раз.

Какая чушь 😄. Каллораж и гликемический индекси атерогенность в одну кучу. Вы наверное фотограф? Фотографируете себе, без понимания сути?

Тут как бы умножение. Если ноль с одной стороны, то везде ноль. Я в вашей именно логике не силен.

Я так и сказал.

То есть предрасположенность без ожирения к диабету не приводит? Простите, вы забыли свои собственные слова. Вот вам ФОТОГРАФИЯ:

Вы немного не в теме. Это видно. Основной мой тезис вы в медицине немного неумны. Я для себя это понял. И дух троллизма, мне тоже бывает не чужд

Да-да, конечено. Я совершенно точно никогда не смогу понять, как человек назвает операцию (х), в формуле АxB = T постулируя Т=1 и в случае B=0, и в случае B=1, УМНОЖЕНИЕМ.

Ещё, кроме медицины, я не умён в поломанной об колено логике. Тоже, кстати, медицинская тема.

Вы программист?

Простите уточню, вы идиот? Я не понимаю вашу формулу. Я в записях идиотов не силен 😄 простите

Тоже идиотское утверждение. У нас в Сибири продаётся ёгурт в пол-литровых бутылках по цене кефира. Но сахара и загустителей там много меньше, чем в модных ёгуртах из мелких коробочек, да.

Спасибо, поржал. Кому этот процент должен? Процент увеличения себестоимости может и должен (и то не факт), а процент увеличения цены не должен точно.

Видимо, в вашей вселенной мир просто нашпигован идиотами. Бо непонятных формул, причём значительно более сложных, кругом полно. Заполонили и нападают.

Ты мозги хоть иногда включай, жертва рекламы. ЖИВОЕ молоко стоит раза в два дешевле пастеризованного.

Адрес подскажи, сказочник хренов. Мотнусь куплю домик в Италии за 1 евро.

Вообще уже критическое мышление потерял, бедняга.

Я не всем умею мозги включать. Тем более удалённо. Но вам - попробую.
Молоко пастеризованное - 23 кроны за литр
Молоко не пастеризованное - 27 крон за литр.

Включились, не?
Проблемы с гуглом?

[QUOTE] Он говорит о том, что в Болгарии йогурт стоит не существенно дороже молока. А в России - нет. Тоже идиотское утверждение. У нас в Сибири продаётся ёгурт в пол-литровых бутылках по цене кефира. Но сахара и загустителей там много меньше, чем в модных ёгуртах из мелких коробочек, да. должны понимать, что процент увеличения цены при превращении молока в йогурт должен быть примерно одинаковыйСпасибо, поржал. Кому этот процент должен? Процент увеличения себестоимости может и должен (и то не факт), а процент увеличения цены не должен точно.[/QUOT

Про то и разговор, что прирост себестоимости у кефира и йогурта примерно одинаковый, а цена отличается сильно.
Не мешайте людям, пускай спорят.

Вас тоже спросить про остнования для таких умозаключений? Не, правда, мне интересно - насколько велико множество экономческих параметров, которые совпадают у Софии и Можайска?

Или технологии производства кефира и йогурта абсолютно одинаковы?

Мозги у тебя таки напрочь отключены. Вот реально - даже не охота рассказывать о молоке в деревне, пять минут как с коровы. То самое, живое, без консервантов - от которого у многих понос.

Насчет дома за 1 евро... Да читал я эти сказки для лохов. Ты дом покажи, который продают. Вот ты отдал 1 евро, а тебе бумаги на дом переоформили - вот это продажа. А возьми развалины в черта на куличках и вложи обязательно туда три цены нормального дома в той же деревне - это развод.
Сродни рекламе 'Канистра синтетики 5w-40 в подарок!!!! *


*-при покупке фантома за наличку'.

Скажите, а вы вообще нить не потеряли? Пока вы под коровой лазили, не упустили контекст, в котором тут про живое молоко вспомнили?

Читал? Ну тогда конечно, это сказки.
Туда надо, конечно, вкладывать, иначе бы не продавали, но не три цены, естественно.
Вот, читайте. Достаточно обстоятельная статья на эту тему. Там, вроде, даже некая математика есть - что и сколько пришлось.

Про экономику - глубоко копаете, имеется ввиду разница в цене на входе молокозавода и на выходе. У кефира и йогурта она близка, т.к. технология тоже отличается не сильно: пастеризация и сквашивание. Разница в закваске.
Про маркетинг - работал я на водочном производстве, так там водка отличалась только этикеткой , а отпускная (с завода!) цена была разная и потребитель чувствовал разницу во вкусе и мягкости.

Точно? Я не издеваюсь, я реально не знаю. Мне казалось, что для кефира не нужен нагрев, только культура, а для йогурта нужен повышенный температурный режим.

Верю сразу и безоговорочно! В этом секторе пищевой промышленности клиент настолько утончённый, что по закручивающимся пузырькам сразу находит все неточности в настройках производственной линии вызванные дневными колебаниями температуры в цеху.

Йогурт
Кефир
Не думаю, что разница огромна.
А про водку - реально говорили:"Вот "Старый город" мне не очень нравится, а у "Огней Саратова" вкус намного мягче". Я не переубеждал:).

Слушайте, ну вы хоть читайте что там написано. Первое - UHT, т.е. ультрапастеризованное, второе - просто пастеризованное.

да, там разные температурные режимы, йогурт - термофильные культуры, кефир - мезофильные. Но кроме значения температуры при сквашивании важна ее (температуры) стабильность, а потом еще идет охлаждение и выдержка. Ну и через вариации температуры можно получать разные оттенки вкуса, там кучка нюансов. В любом случае, оборудование должно обеспечивать необходимый для сквашивания постоянный температурный режим, поэтому разница в расходах будет только на электричестве (что есть копейки в цепочке), но не факт - там разные сроки процессов.
Другая особенность - правильный йогурт (кислое молоко) должен быть в виде сгустка, а это достигается только через предварительный (до сквашивания) разлив молока в конечную тару (т.н. термостатный способ производства). Это куда важнее для себестоимости, чем 40 градусов вместо 25. В Болгарии, по опыту, если не все, то абсолютное большинство йогурта делается именно так. В России же много балуются резервуарным, а при использовании термостатного подчеркивают это на упаковке.
"Йогурты" со всякими загустителями, добавками и стерилизациями - это вообще не йогурт, а вариант молочного десерта "ворочу, что хочу". Их странно сравнивать с традиционными кисломолочными продуктами.

Ну на, парное. Вообще 33 кроны. И?

Так и? Эта технология не дороже в условиях РФ?
В любом случае - я решил поискать чистый белый йогурт в тех же объёмах, что и кефир. Знаете, что получилось? А вот - 50 за кг. Никаких "в три раза от кефира" тут и нет, выходит.

Про "3 раза" было от молока, а не кефира. Кефир приводился в пример как продукт, который в России стоит почти как молоко. В Болгарии его нишу занимает кисело мляко, т.е. йогурт, кефир - экзотика. А чего там у вас в Чехии я знать не знаю.

Ну так а я о чём?! Вот ведь тоже самое говорил. Разница в экономике и условиях между Болгарией и Чехией, в разы меньше, чем между Болгарией и Москвой, но даже в Чехии ситуация уже совсем другая. Чего удивлятся разнице с Москвой?

Наверное потому что на бады такого требования от регулятора нет. Угадал?

Вообще-то, даже по классификации ВОЗ такая побочка считается "очень редкой".

Нет, потому что они никогда не пройдут такие испытания. БАДы в лучшем случае безвредны. "Мы помогаем от болезней, но мы не лекарство"

Сможете привести цифры?

Элементарно!
Все участники Крымской войны, евшие огурцы, умерли.
Старая же хохма 😄

Потому что это очень дорогое удовольствие. Ну и, конечно, развеет миф про их офигенную полезность. Но мы тут больше вред обсуждаем.

Конечно. Почти 100% умерших ели огурцы.

Все кто ел огурец - умерли или умрут.

Ну давайте продолжим тогда этот идиотизм, чо. Если огурец, по заявлению специалиста в статистике а) САМЫЙ сметрельный овощ и б) ВСЕ кто ел огурцы умрут, то, прямое следствие из а и б - из тех кто огурец не ел кто-то обязательно НЕ умрёт.

Поздравляю, мы с вами нашли, наконец, элексир бессмертия.
Надеюсь, уровень аргументации удовлетворяет высоким стандартам научного подхода при обсуждении проблем того самого Коляна из второго подъеда.

У вас настолько плохо с чувством юмора?

Почему, как раз наоборот. "Вы пошутили, я тоже посмеялся" (с)

Тут, собственно, кроме как ржать, что ещё остаётся то? Не рассматривать же аргументацию "ВСЕГО 30 трупов на 100 тысяч потребителей продукта ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ - это фигня".
Кстати, а исследований относительно того, как гербалайф влияет на когнитивные функции - не делали? Тупыми становятся в результате потребления, или, наоборот, это условие вхождения?

Ооо. Уже 30 трупов. А че не 100 000 через 100 лет?

И вы же, часом ранее:
Скажите, а влияние гербалайфа на кратковременную память исследовалось?

30 трупов? Срочно скушайте гербалайфа, у вас глазки не работают, а ручки работают.

Да нет, что вы! С повреждениями печени всего - ходят как живые.

Да, к стати! Вот согласен абсолютно. То, что Вася полез в магазин без сигнализации не доказывает его преступный умысел. Ну просто это другой тип магазина.

Где гарантии, что эти люди не обладали аллергиями или ещё каким-то заболеваниями. Где гарантии, что они ели его по инструкции? Где гарантии, что эти люди не ели ещё что-то о чём умолчали. Где гарантия, что они ели оригинальный Гербалайф.
Ну и наконец, таких примеров, когда продукты для здоровья могут нанести некислый вред здоровью немало.
Там же написано "прямых доказательств нет". Но вам хочется верить, что проблема была именно в Гербалайфе. Ну хочется, ну верьте.
Я не защищаю Гербалайф, я говорю о том, что они занимаются ровно тем же самым чем занимаются многие другие при капитализме. Пытаются толкнуть некий товар лоху. Если лох ведётся, то это проблемы лоха. Лох и 100 грамм йогурта покупает по цене литра, в полной уверенности, что там есть чудодейственные бактерии. Но это никого не смущает. А вот на Гербалайф прям все возбудились.

Тролль обычный. Я не про вас, я про залипаку 😄

В статистике ВОЗ по сметрности. Как только потребители чего-то конкретного начинают умирать с отличным от ней распределением - это звонок.
Ну наконец-то "а вот вася вчера окно разбил". Ниже этого опуститься уже не выйдет, потому что начальная группа детсада ещё не разговаривает.
Вы неумело приписываете мне какие-то свои фантазии по поводу моих желаний.

Часто именно ходят. Именно живые. Не стоит понимать повреждения, как буквальные раны, дыры в печени. Типа сейчас она развалится.

Так же качественно и долго, как без них?
Да вы прям Пирогов! Глаза мне открыли сейчас.

Не евшие тоже умерли. Двойка по логике, родителей в школу.

Пафнутий, держите себя в руках!

Это не так. Если у тебя вдруг на регулярной «биохими» подскочат АСТ и АЛТ (ферменты, намекающие на поражение печени), то первый вопрос врача будет «скока пьешь». Но второй будет про ешь ли БАДы.

Крымской войны какого именно года? Если 2014-го, то, видать, хреново тогда было с огурцами.. А жаль! 😄