Адрес для входа в РФ: exler.world
Выборы
08.09.2013 20:29
11847
Комментарии (242)
По данным опросов ФОМ, за исполняющего обязанности мэра Москвы отдали голоса 52,5 процента москвичей. Ближайший преследователь Собянина, оппозиционер Алексей Навальный, по данным экзит-полла ФОМ, набирает 29,1 процента голосов. Согласно опросам «ЦПТ», Собянин набирает 56 процентов, Навальный - 29 процентов голосов. В случае, если эти данные подтвердятся, Собянин одержит победу уже в первом туре выборов. По данным экзит-поллов ВЦИОМ, Собянин получает 53 процента голосов, Навальный - 32 процента. (Отсюда.)
Ну, что Собянину в любом случае нарисуют за 50%, чтобы не было второго тура - это понятно. Но что Навальный получил 29-32 процента - это примерно на 23-28 процентов выше той цифры, которую ему рисовали кремлевские мечтатели, решившие допустить его до выборов, чтобы он получил 3-5% и показал, что за Навального голосуют только интернетовские хомячки.
Данные же цифры показывают, что за него голосуют не одни хомячки, ну и что и сам Навальный, и его команда отработали на этих выборах так, как кремлевские мечтатели никак не ожидали.
Молодцы, ребята, поздравляю! Вы пытались прошибить лбом стену, но у вас это, как ни странно, получилось!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, на "навальном" митинге, 9 сентября там же на Болотной, по данным МВД было "5 тысяч". 😄
Артемий Троицкий, с большим опытом организации массовых мероприятий, который может достаточно точно оценивать количество человек в толпе, например, на рок-концерте, по чилу проданных билетов, выдал цифру - 70 тыс.
По моим личным впечатлениям - примерно столько и было. С учетом ротации (я шел часов в 8 вечера в плотном потоке людей идущих туда от М.Боровицкая, и примерно такой же поток шел назад с митинга уже начавшегося час назад) - общее число пришедших было не менее 100 тыс.
И это тоже без особого пиара. И уж, надо думать гастарбайтеров и бюджетнков туда никто не гнал. 😄
Артемий Троицкий, с большим опытом организации массовых мероприятий, который может достаточно точно оценивать количество человек в толпе, например, на рок-концерте, по чилу проданных билетов, выдал цифру - 70 тыс.
По моим личным впечатлениям - примерно столько и было. С учетом ротации (я шел часов в 8 вечера в плотном потоке людей идущих туда от М.Боровицкая, и примерно такой же поток шел назад с митинга уже начавшегося час назад) - общее число пришедших было не менее 100 тыс.
И это тоже без особого пиара. И уж, надо думать гастарбайтеров и бюджетнков туда никто не гнал. 😄
Не посадили чтоли этого Навального? Вор должен сидеть в тюрьме.
n0th1ng: Вор должен сидеть в тюрьме.
ПЖиВ вами недовольна!
Почитал Темачку...
Не касаясь выборов - этого выскочку-хамла кто-то еще читает? Ну воняет же за три километра дерьмом от его журнальчика...
Хотя, кажется, я повторяюсь.
Не касаясь выборов - этого выскочку-хамла кто-то еще читает? Ну воняет же за три километра дерьмом от его журнальчика...
Хотя, кажется, я повторяюсь.
Ненамного ошибется тот, кто скажет, что в Москве 30% - именно что хомячки. Такой уж этот город, что со всей страны соки пьет и все деньги там крутятся, а крутить их помогает целая армия офисных работников. Так что, за Н. было кому голосовать. Хотя, чья бы корова мычала, а москвичей бы молчала, это против партии жуликов и воров-то. Одурели совсем от денег и возможностей, уже просто лихорадит.
Но нужно учесть еще и такой фактор, что все те, кому ласкает органы зрения и слуха глянцевый бренд "Навальный", уж наверняка пришли и проголосовали за него! В то время как масса народу тупо не голосовала на за На, ни за Со, ни за кого бы то ни было вообще. И поверьте, среди этой массы народу более-менее лояльны власти если не большинство, то очень-очень многие. Есть махнувшие рукой, есть равнодушные, есть лояльные - и это целая армия, которая ни за что не проголосует за красивые глазки.
Тёма Лебедев по теме правильно написал все в своей жэжэшечке.
Но нужно учесть еще и такой фактор, что все те, кому ласкает органы зрения и слуха глянцевый бренд "Навальный", уж наверняка пришли и проголосовали за него! В то время как масса народу тупо не голосовала на за На, ни за Со, ни за кого бы то ни было вообще. И поверьте, среди этой массы народу более-менее лояльны власти если не большинство, то очень-очень многие. Есть махнувшие рукой, есть равнодушные, есть лояльные - и это целая армия, которая ни за что не проголосует за красивые глазки.
Тёма Лебедев по теме правильно написал все в своей жэжэшечке.
crash777:
Тёма Лебедев по теме правильно написал все в своей жэжэшечке.
Тёма Лебедев по теме правильно написал все в своей жэжэшечке.
Где, здесь, что ли? http://tema.livejournal.com/747357.html
crash777: Ненамного ошибется тот, кто скажет, что в Москве 30% - именно что хомячки.
Да побольше. По данным избиркома - неполных 52%.
crash777: Такой уж этот город, что со всей страны соки пьет и все деньги там крутятся
Если вместо зависти провинция начнет работать - тоже лучше жить станет.
Может, чуть ОФФ.
Но вот у Сергея Костикова довольно любопытно про градостроительные преобразования.
sergeykostikov.livejournal.com/93309.html
Но вот у Сергея Костикова довольно любопытно про градостроительные преобразования.
sergeykostikov.livejournal.com/93309.html
Вот говорят, что со стороны виднее. В Москве бываю не так часто, так как живу неблизко (Новосибирск), но посещение первопрестольной раз в 3-5 лет дает все-таки повод сказать, что столица становится лучше. Другое дело, что заслуга ли это Собянина или это такой процесс свободного полета и тогда вообще по фиг, кто мэр?
Собянин, конечно, тот еще фрукт. Но после нашего Городецкого, который говорит так, как будто только из коровника вышел, С.С. еще вполне нормальный... А Навальный... лично у меня (и многих знакомых) вызывает отторжение просто на уровне интуиции какой-то.
А проблемы всех крупных городов одни и те же - дороги, пробки, детские сады, воры и дальше по списку.
Собянин, конечно, тот еще фрукт. Но после нашего Городецкого, который говорит так, как будто только из коровника вышел, С.С. еще вполне нормальный... А Навальный... лично у меня (и многих знакомых) вызывает отторжение просто на уровне интуиции какой-то.
А проблемы всех крупных городов одни и те же - дороги, пробки, детские сады, воры и дальше по списку.
Demon1985 :
Кстати, Навальный в своей агитации упирал на вот какой фактец: бюджет Москвы — третий! в мире! среди городов! Сложно с таким бюджетом ну вообще ничего не сделать. А по качеству жизни где-то в четвёртом десятке. Как так? Улучшения-то происходят, но могли бы они происходить интенсивнее и без пустой траты денег на чьи-то "дачи на Канарах"?
Demon1985:
Вот говорят, что со стороны виднее. В Москве бываю не так часто, так как живу неблизко (Новосибирск), но посещение первопрестольной раз в 3-5 лет дает все-таки повод сказать, что столица становится лучше. Другое дело, что заслуга ли это Собянина или это такой процесс свободного полета и тогда вообще по фиг, кто мэр?
Вот говорят, что со стороны виднее. В Москве бываю не так часто, так как живу неблизко (Новосибирск), но посещение первопрестольной раз в 3-5 лет дает все-таки повод сказать, что столица становится лучше. Другое дело, что заслуга ли это Собянина или это такой процесс свободного полета и тогда вообще по фиг, кто мэр?
Кстати, Навальный в своей агитации упирал на вот какой фактец: бюджет Москвы — третий! в мире! среди городов! Сложно с таким бюджетом ну вообще ничего не сделать. А по качеству жизни где-то в четвёртом десятке. Как так? Улучшения-то происходят, но могли бы они происходить интенсивнее и без пустой траты денег на чьи-то "дачи на Канарах"?
Demon1985:
Вот говорят, что со стороны виднее. В Москве бываю не так часто, так как живу неблизко (Новосибирск), но посещение первопрестольной раз в 3-5 лет дает все-таки повод сказать, что столица становится лучше. Другое дело, что заслуга ли это Собянина или это такой процесс свободного полета и тогда вообще по фиг, кто мэр?
Собянин, конечно, тот еще фрукт. Но после нашего Городецкого, который говорит так, как будто только из коровника вышел, С.С. еще вполне нормальный... А Навальный... лично у меня (и многих знакомых) вызывает отторжение просто на уровне интуиции какой-то.
А проблемы всех крупных городов одни и те же - дороги, пробки, детские сады, воры и дальше по списку.
Вот говорят, что со стороны виднее. В Москве бываю не так часто, так как живу неблизко (Новосибирск), но посещение первопрестольной раз в 3-5 лет дает все-таки повод сказать, что столица становится лучше. Другое дело, что заслуга ли это Собянина или это такой процесс свободного полета и тогда вообще по фиг, кто мэр?
Собянин, конечно, тот еще фрукт. Но после нашего Городецкого, который говорит так, как будто только из коровника вышел, С.С. еще вполне нормальный... А Навальный... лично у меня (и многих знакомых) вызывает отторжение просто на уровне интуиции какой-то.
А проблемы всех крупных городов одни и те же - дороги, пробки, детские сады, воры и дальше по списку.
Всех русских крупных городов.
Дамы и господа.
Скажу немного со стороны. Сам я с Украины, если что.
Вы там поаккуратнее с такими выскочками.Я не знаю, какой он будет мер,но!
Это же чистой воды сценарий нашего Ющенки. Харизма, лидер толп - и в результате пшик. Идея та же самая - не "за Ющенко/Навального, а против Януковича/Собянина". И да, воровал для себя он немного. Да только вот результат... Лучше бы его совсем не было, этого революционера.
Скажу немного со стороны. Сам я с Украины, если что.
Вы там поаккуратнее с такими выскочками.Я не знаю, какой он будет мер,но!
Это же чистой воды сценарий нашего Ющенки. Харизма, лидер толп - и в результате пшик. Идея та же самая - не "за Ющенко/Навального, а против Януковича/Собянина". И да, воровал для себя он немного. Да только вот результат... Лучше бы его совсем не было, этого революционера.
jorassic: Это же чистой воды сценарий нашего Ющенки.
Я бы скорее с Тимошенко сравнил.
jorassic : Увы, по моему эта национальная черта. - " Нам бы хоть кого, лишь бы против власти. " Заходил на "Эхо" - там реальная истерия. "Выборы сфальсифицировали"... "голоса украли". "все на митинг" . даже вот Алекс считает что Собянину "нарисовали" 50%... Ребята, а собственно чего вам еще надо?? уже и камеры повесили, и наблюдателей нагнали - все равно не так... потому что Навальный проиграл. Это уже параноя какая то.....
Я за Собянина. Да кто угодно из кандидатов лучше Навального.
Почему все так уверены, что Навальный не причастен к власти? Думаете его просто так пиарили последние несколько месяцев? В разы больше чем всех остальных. Он самый пропихиваемый кандидат. Думаю он шёл от либерального крыла кремля.
Почему все так уверены, что Навальный не причастен к власти? Думаете его просто так пиарили последние несколько месяцев? В разы больше чем всех остальных. Он самый пропихиваемый кандидат. Думаю он шёл от либерального крыла кремля.
lakoros: Думаю он шёл от либерального крыла кремля.
А вам более по душе ПЖиВ крыло?
lakoros: Думаю он шёл от либерального крыла кремля.
Это какого именно? Где Боровицкие ворота? 😄
Эти причитания, что мэр - должен быть не политиком, а хозяйственником - на самом деле означают, что в Великой России может быть лишь один политик, В.В.Путин. А все прочие, от мэров - до руководителя МИД, только хозяйственниками, различной степени крепости.
Причем самый крепкий хозяйственник - это тоже В.В.Путин.
Причем самый крепкий хозяйственник - это тоже В.В.Путин.
v1adimir:
Причем самый крепкий хозяйственник - это тоже В.В.Путин.
Причем самый крепкий хозяйственник - это тоже В.В.Путин.
Вы меня опередили. 😄
А с Ройзманом то похоже мы поспешили. Система просто ждала ночи чтоб за полчаса перекинуть 0,4% Силину. Просто удивительные методы подсчета. 😄
Вот тут уже практически со всем согласен. Где-то выше я уже писал - воруют везде. Но только у нас пойманных власть прикрывает и защищает. Если, конечно, пойман человек из системы. Именно это и надо ломать.
И то, что люди достойны своих правителей - тоже абсолютно верно. (Упс, это оказался не Жгун, а Елкин)
www.yaplakal.com
Вот только с дойкой темы воровства не соглашусь. Доит он ее конечно давно, но сколько % избирателей Москвы это ему дало к началу кампании? И сколько стало к концу? Думаю, вам известно насколько система этому сопротивлялась. Так что они все-таки молодцы. Просто потому, что у них получилось.Получилось хоть немного изменить людей. Ведь 30% это много.
И то, что люди достойны своих правителей - тоже абсолютно верно. (Упс, это оказался не Жгун, а Елкин)
www.yaplakal.com
Вот только с дойкой темы воровства не соглашусь. Доит он ее конечно давно, но сколько % избирателей Москвы это ему дало к началу кампании? И сколько стало к концу? Думаю, вам известно насколько система этому сопротивлялась. Так что они все-таки молодцы. Просто потому, что у них получилось.Получилось хоть немного изменить людей. Ведь 30% это много.
И еще раз - по вопросу "проблем".
Не ставьте меня в позицию доказывающего, что Навальный хороший мэр. Это не моя позиция. Я не знаю какой он мэр. Может вообще ужасный. Его роль в современной политической ситуации - показать, что с системой можно бороться. Что можно вопреки системе за пару месяцев убедить (а не подкупить, и не приказать) 30% населения поверить в себя. И с такой поддержкой попытаться эту систему изменить.
Навальный - далеко не очень удачная кандидатура для подобной роли. Он не абсолютно чист в прошлом. Он делает менеджерские ошибки и сейчас. Серьезные ошибки.
Но другой кандидатуры нет. Увы.
Очень хочется верить, что вслед за ним смогут появиться и другие. Но ему надо проложить эту дорогу.
Не ставьте меня в позицию доказывающего, что Навальный хороший мэр. Это не моя позиция. Я не знаю какой он мэр. Может вообще ужасный. Его роль в современной политической ситуации - показать, что с системой можно бороться. Что можно вопреки системе за пару месяцев убедить (а не подкупить, и не приказать) 30% населения поверить в себя. И с такой поддержкой попытаться эту систему изменить.
Навальный - далеко не очень удачная кандидатура для подобной роли. Он не абсолютно чист в прошлом. Он делает менеджерские ошибки и сейчас. Серьезные ошибки.
Но другой кандидатуры нет. Увы.
Очень хочется верить, что вслед за ним смогут появиться и другие. Но ему надо проложить эту дорогу.
Quartz:
И еще раз - по вопросу "проблем".
Не ставьте меня в позицию доказывающего, что Навальный хороший мэр. Это не моя позиция. Я не знаю какой он мэр. Может вообще ужасный. Его роль в современной политической ситуации - показать, что с системой можно бороться. Что можно вопреки системе за пару месяцев убедить (а не подкупить, и не приказать) 30% населения поверить в себя. И с такой поддержкой попытаться эту систему изменить.
Навальный - далеко не очень удачная кандидатура для подобной роли. Он не абсолютно чист в прошлом. Он делает менеджерские ошибки и сейчас. Серьезные ошибки.
Но другой кандидатуры нет. Увы.
Очень хочется верить, что вслед за ним смогут появиться и другие. Но ему надо проложить эту дорогу.
И еще раз - по вопросу "проблем".
Не ставьте меня в позицию доказывающего, что Навальный хороший мэр. Это не моя позиция. Я не знаю какой он мэр. Может вообще ужасный. Его роль в современной политической ситуации - показать, что с системой можно бороться. Что можно вопреки системе за пару месяцев убедить (а не подкупить, и не приказать) 30% населения поверить в себя. И с такой поддержкой попытаться эту систему изменить.
Навальный - далеко не очень удачная кандидатура для подобной роли. Он не абсолютно чист в прошлом. Он делает менеджерские ошибки и сейчас. Серьезные ошибки.
Но другой кандидатуры нет. Увы.
Очень хочется верить, что вслед за ним смогут появиться и другие. Но ему надо проложить эту дорогу.
Ну не за пару месяцев. Он доит тему с "воровством и жульничеством" с 2008 года. Я сейчас включу капитана Очевидность и скажу, что система изменится тогда, когда люди живущие в нашей стране начнут меняться, но это происходит очень медленно. Воровали еще при Радищеве.
Собственно подворовывают во всех странах мира из бюджета, разница только в масштабах и схемах. Всему виной экономическая модель, которая делает деньги основным мерилом успеха. Именно деньги дают человеку свободу. Ничего другого придумать люди не смогли, да и зачем?
Вы верите Илье Азару? Почитайте его статьи о ближневосточном конфликте и включите критическое мышление. Екатеринбург - это третий город по значимости в стране. С таким же успехом я могу сказать, что мэр Питера вообще ничего не решает, но это не так.
Теплица-Садуль:
Вы верите Илье Азару? Почитайте его статьи о ближневосточном конфликте и включите критическое мышление. Екатеринбург - это третий город по значимости в стране. С таким же успехом я могу сказать, что мэр Питера вообще ничего не решает, но это не так.
Вы верите Илье Азару? Почитайте его статьи о ближневосточном конфликте и включите критическое мышление. Екатеринбург - это третий город по значимости в стране. С таким же успехом я могу сказать, что мэр Питера вообще ничего не решает, но это не так.
Вы немного подменяете формулировки. Мэр, в любом случае, фигура слишком публичная, а значит что-то да решает. В случае Е-бурга - у мэра слишком мало рычагов управления. А значит воровать почти нечего. Поэтому для системы конечно было бы неплохо, чтобы даже на такой позиции стоял "свой" человек, но... Не настолько важно, как в Москве.
Хотя даже при всем этом я поражаюсь, что Ройзмана не утопили. Это системе еще вылезет боком.
Теплица-Садуль:
...С таким же успехом я могу сказать, что мэр Питера вообще ничего не решает, но это не так.
...С таким же успехом я могу сказать, что мэр Питера вообще ничего не решает, но это не так.
Увы мой друг и тут вы соврамши - у Питера НЕТ МЭРА. Там губернатор и притом неизбранный...
Кстати, Ройзмана тоже стоит поздравить. Он то, между делом, даже мощной кампании не вел, выехал на уже собранной популярности.
Quartz: Он то, между делом, даже мощной кампании не вел, выехал на уже собранной популярности.
Плюс у него соперник был абсолютно никакой, его даже не знали в городе до начала кампании.
Тем временем в Екатеринбурге победу одержал Ройзман. Как так? Неужели Володя не позвонил? Ведь если верить политтехнологам Алексея, у нас ни одно решение без его звонка не принимается. Ведь даже девочек из Пусс Райот закрыли после звонка Путина. 😄
Теплица-Садуль: Тем временем в Екатеринбурге победу одержал Ройзман. Как так? Неужели Володя не позвонил? Ведь если верить политтехнологам Алексея, у нас ни одно решение без его звонка не принимается.
А на Екб всем наплевать, там у мэра вообще никакой власти нет. Вот и не парились.
Теплица-Садуль:
Тем временем в Екатеринбурге победу одержал Ройзман. Как так? Неужели Володя не позвонил? Ведь если верить политтехнологам Алексея, у нас ни одно решение без его звонка не принимается. Ведь даже девочек из Пусс Райот закрыли после звонка Путина.
Тем временем в Екатеринбурге победу одержал Ройзман. Как так? Неужели Володя не позвонил? Ведь если верить политтехнологам Алексея, у нас ни одно решение без его звонка не принимается. Ведь даже девочек из Пусс Райот закрыли после звонка Путина.
Не несите чушь. Ройзман - системный человек, неоднократнно ссылавшийся на свои хорошии отношения с Володиным. Если уж занимаетесь пропагандой, имейте хоть минимальное представление о том, о чем пишите. А, впрочем, что это я, делайте что хотите.
В Москве был один мэр-политик. Гавриил Попов. Худшего варианта за все постперестроечное время не было. И вовсе неважно, что он был политиком-демократом. С тем же "успехом" он мог бы быть и коммунистом или националистом.
Camel1000: В Москве был один мэр-политик. Гавриил Попов. Худшего варианта за все постперестроечное время не было. И вовсе неважно, что он был политиком-демократом. С тем же "успехом" он мог бы быть и коммунистом или националистом.
Безусловно, но сейчас 2013 год
Как же задолбала эта мантра про мэра-хозяйственника! Ну не бывает так в мегаполисах. Это где-нибудь в Нижнем Кукуевске (неважно какой страны) мэром может стать местный главный инженер ЖКХ. А в мегаполисе и уровень игры другой, и проблем столько, что все равно не существует универсальных специалистов.
Давайте просто посмотрим на мэров некоторых городов:
Нью-Йорк - бизнесмен, специалист по финансовой аналитике
Париж - профессиональный политик, многолетний депутат
Лондон - журналист(!)
Рим - профессиональный политик, депутат, бывший министр сельского хозяйства
И несть им числа.
Все, блин, такие хозяйственники... И где лучше городские службы работают - в Москве "эффективного хозяйственника" или в Лондоне журналиста?
Давайте просто посмотрим на мэров некоторых городов:
Нью-Йорк - бизнесмен, специалист по финансовой аналитике
Париж - профессиональный политик, многолетний депутат
Лондон - журналист(!)
Рим - профессиональный политик, депутат, бывший министр сельского хозяйства
И несть им числа.
Все, блин, такие хозяйственники... И где лучше городские службы работают - в Москве "эффективного хозяйственника" или в Лондоне журналиста?
Собянин живет на Лужковских дрожжах. Явных изменений в городе я не увидел. Ну, правда кол-во жителей из Средней Азии увеличилось на порядок, такими темпами до Детройта рукой подать.
"Мэр должен быть хозяйственником"
Как же задолбали этим банальным вбросом и пропагандой.
А футбольный тренер, наверное, должен уметь все удары со штрафных класть "в девятку"? Мэр должен в первую очередь уметь правильно расставить людей по правильным местам. Должен быть умным, и образованным. У Навального эти качества есть, у Собянина - нет. Вот и всё
Как же задолбали этим банальным вбросом и пропагандой.
А футбольный тренер, наверное, должен уметь все удары со штрафных класть "в девятку"? Мэр должен в первую очередь уметь правильно расставить людей по правильным местам. Должен быть умным, и образованным. У Навального эти качества есть, у Собянина - нет. Вот и всё
Kangaroo: У Навального эти качества есть, у Собянина - нет.
Справедливости ради - Капков, Ликсутов, Кузнецов, Нигматулина вовсе не плохой выбор, а местами и отличный.
Вопрос о том, почему выборный мер должен быть выборным политиком очень хорошо проиллюстрировал киевский наместник Попов этой весной. Внезапно выпал снег. В городе был Вавилон. Чуть ли не единственной дорогой, очищенной до асфальта, была дорога на Конча-Заспу. Там живёт наша "элита".
И это вполне логично. Перед кем отчитывается, тому и служит.
И это вполне логично. Перед кем отчитывается, тому и служит.
raw: по поводу команды Навального я уже писал - у меня очень большие сомнения относительно ее будущего профессионализма. Тут я с вами абсолютно согласен. Просто для меня ситуация представляется так: команда Собянина - 40% бюджета разворовано, на остальные 60% выполнены работы с эффективностью S. Команда Навального - 5% бюджета разворовано, на остальные 95% выполнены работы с эффективностью X. S нам известно, Х - нет. Может он даже будет меньше, чем у Собянина. Но денег то ГОРОДУ пойдет больше. Суммарный результат должен оказаться все же лучше. Главное, чтобы Навальный продолжал бороться за то, чтобы воровалось в команде по минимуму и все пойманные были показательно наказаны. А ему нужно это делать, если он все еще хочет двигаться дальше Москвы. Москва - это его лакмусовая бумажка. Спалится на Москве - все, конец.
nmr50: сорри, но не работает у меня на айпаде зеленая кнопка цитирования. И разбивка на абзацы не работает. Понимаю что выглядит криво, но что делать то? А по теме - так нет там ничего настолько крамольного ни в Кировлесе, ни в Черногории. Вы документы дела по лесу читали, мнение экспертов (с обеих сторон!) видели? Разницу между зарегистрированной фирмой и активами за границей понимаете? Да, все это Навального не красит, и еще раз повторю - отношение к нему у многих настороженное. Он даже близко не идеал. Его роль - даже не сломать систему, а показать что ее МОЖНО сломать. Именно поэтому я не особо верю, что он проект Кремля. Может у него есть союзники в Кремле, или с кем-то ему сейчас по дороге - это возможно. Слишком многое этим объясняется. Но он сравнительно независимый политик. Насколько политик вообще может быть независимым, конечно. И он УЖЕ показал, что систему МОЖНО сломать. И это уже маленькое поражение системы. Зря она это допустила. Теперь могут появиться другие политики, лучше Навального. И эти 30% - это очень серьезно. Это даже важнее, чем станет ли он мэром.
barsa : а я с вами и не спорил, я свою гражданскую позицию высказал, хоть меня о ней и не спрашивали 😄
barsa: я не знаю, правда 😄 Может Собянин и правда москвичей любит и за правду искренне переживает 😄
Vasilkysk, мне, скорее всего, сложно будет поддержать заданный вами уровень дискуссии 😄 лучше, наверное, было бы и вовсе не отвечать, но как едро и кремле-боту, видимо промолчать мне не позволит заданная программа.
Как пример того, что меня устраивает могу привести введенную платную парковку в центре, полосы движения общественного транспорта, обустроенные парки непосредственно где я живу - в Марьино, Братеево, построенная развязка Каширки с Андропова, расширенная Каширка из области, введенные карманы для разворотов налево, плитка 😄 (это я чтобы вас позлить, не обижайтесь). Насчет Алабяна, к сожалению, ничего не смогу возразить, я там не бываю практически, и в пробке, куда вы, к сожалению попали, я тоже не был. Ну раз у вас так все плохо - вы тогда конечно же голосуйте за кого хотите, я же говорю, у нас демократия.
Как пример того, что меня устраивает могу привести введенную платную парковку в центре, полосы движения общественного транспорта, обустроенные парки непосредственно где я живу - в Марьино, Братеево, построенная развязка Каширки с Андропова, расширенная Каширка из области, введенные карманы для разворотов налево, плитка 😄 (это я чтобы вас позлить, не обижайтесь). Насчет Алабяна, к сожалению, ничего не смогу возразить, я там не бываю практически, и в пробке, куда вы, к сожалению попали, я тоже не был. Ну раз у вас так все плохо - вы тогда конечно же голосуйте за кого хотите, я же говорю, у нас демократия.
Блэр:полосы движения общественного транспорта, ...... расширенная Каширка из области,
Вот не надо это редкое уродство представлять как достижения мэра. Спасибо гражданину Собянину за полосы для общественного транспорта на дорогах где нет никакого движения общественного траспортна впринципе! И что самое удивительное - и сам мэр, и его замы, которые курировали этот проект до сих пор не лишились постов с общественным порицанием и занесением в трудовую. Причем факт очень широко освящался различными СМИ, в основном опозиционными. Вы хотите в Москве мэра, который является образцом культивирования глупости???? Как уже сказал - не надо радоваться за уничтожение Москвы, проводимое врио мэра. Я живу в районе Динамо, и от через жопу организованного движения из-за строительства метро "Петровский парк" уже тошнит. Идиотизм мэра вижу последние годы, чего стоит только тупорылая репитиция парада, когда домой просто не проедешь - Ходынка, Ленинградка и Тверская просто перекрыты. "Какой домой? Тут парад репитируют в 6 вечера, вы чего тут вздумали, сидите в своих пробках и скажите спасибо что хоть заполночь попадете... А у вас маленький ребенок в машине? Так ваши проблемы - видите парад репитируют, чтобы большие пацаны порадовались идиотизму - а вы варитесь в своей коробке, ваш дом в закрытой зоне".
В общем подытоживая, ибо уже надо уходить. Разница между Навальным и Собянином (или любым другим представителем системы, реально ведь все равно кем) в первую очередь в том, что при Навальном ЕСТЬ ШАНС, что будет разворовываться гораздо меньший процент бюджета. И будет реальная прозрачная борьба с теми, кто попытается воровать. Трагедия ведь не в том, что воруют, это неискоренимо. Трагедия в том, что отмазывают тех, кто попался. Отмазывают нагло, кладя болт на "народ". Если вдруг Алексей "не оправдает",, если он сольется с системой, то он мгновенно станет никем. Система была, система и будет, сильно хуже не станет. А вот шанс на лучшее - есть. Шанс, что после Алексея сможет появиться тот, кто точно станет хорошим мэром. И система не закопает его в кировском лесу заранее.
Quartz: при Навальном ЕСТЬ ШАНС, что будет разворовываться гораздо меньший процент бюджета.
Шанс есть, поскольку мы не знаем, что будет делать Навальный, если его выберут. Я, правда, в это совершенно не верю, но шанс, безусловно, есть. Как точно заметил Белковский, Навальный - это адаптация Жириновского формата начала 90-х к современной ситуации. Популизм ничего хорошего не принесет. Впрочем, идиотская стратегия власти по вытаптыванию политической конкуренции ни к чему иному привести и не могла.
Бред какой-то. Вы напоминаете упоротого чувака, ктр. сидит в радиоктивной луже, и возмущается отсутствием маркировки ГМО на колбасе из сои.
Какой хозяйственник?! Какой рожей вышел?! Вы о чем и где все это происходит???
Речь что, об этом идет, в этом цимес этих выборов? Или вы сознательно дурака включаете передергиваете, или я не знаю, как вы вообще письменностью овладели.
Какой хозяйственник?! Какой рожей вышел?! Вы о чем и где все это происходит???
Речь что, об этом идет, в этом цимес этих выборов? Или вы сознательно дурака включаете передергиваете, или я не знаю, как вы вообще письменностью овладели.
Кстати, по поводу команды к Навальному есть и будут бооольшие вопросы. Просто к Собянину этих вопросов еще больше.
Я не голосовал, но если бы голосовал - то за Собянина, либо за профессора, если бы захотелось позицию "лишь бы против власти" включить. Ну кто проголосовал за Навального - ради бога, вроде у нас демократия, каждому - свое. Как мэр Собянин пока неплох, а большего от него вроде бы и не требуется.
Имхо, Навальному мэрство нужно с одной единственной целью - идти дальше в президенты. Ну и, соответственно, вопрос до какой лампочки ему будет Москва и проблемы москвичей? Че, серьезно кто-то думает что Навальный пробки победит? 😄
Имхо, Навальному мэрство нужно с одной единственной целью - идти дальше в президенты. Ну и, соответственно, вопрос до какой лампочки ему будет Москва и проблемы москвичей? Че, серьезно кто-то думает что Навальный пробки победит? 😄
Блэр:
Как мэр Собянин пока неплох, а большего от него вроде бы и не требуется.
Как мэр Собянин пока неплох, а большего от него вроде бы и не требуется.
Отличное глупое и бездоказательное утверждение, которое едроботы пишут на десятках сайтах как под копирку. В каком это месте этот товарищ, который просрал все что только можно, загадивший город по самое не могу и начавший заниматься пустой показухой сразу после того как снялся и пошел на выборы - неплох? Может вы живете в жопинске и просто радуетесь за уничтожение Москвы? Так не надо выдавать мнение жителя жопинска за мнение жителя Москвы.
На днях вернулся из Испании, где купил в начале года дом, там рядом с нашим домом - целые километры дорог идущих из ниоткуда в никуда, так как планируется застройка, но строить без дорог, местное законодательство не разрешает, а здесь простоял три часа из Домодедово до центра Москвы, где квартира ночью, так как один дебил забил ночной мкад фурами и не организовал слежение, чтобы они ездили по правилам (две правые полосы, заезд на мкад только с одной полосы, а не с 5 и т.д.), а другой дебил (может тот же самый) при переведенном в желтый режим светофора на каширке, даже не догодался послать испектора, который бы или включил этот светофор или начал бы регулировать движение, чтобы решить вопросы 10-и километровых пробок в час ночи на каширке в обе стороны перед мкадом. Правильно - быдло варитесь в своем быдляем соку. А мэр, который "неплох", позавчера открывал туннель между Алабяна и Большой Академической (правда в шумихе забыли сказать что сделали его только в одну строноу, а в другую команда этого "неплохого мэра" просто спиздила наверное бюджет), туннель наверное построили чтобы жители ездили без пробок, правда для этих жителей полиция просто перегородила и закрыла все близ лижащие дороги, потому что через несколько часов должен приехать "неплохой мэр", а вы пока дебилы, живущие в москве - умойтесь своим говном и нечего вам тут домой ехать, тут "неплохой мэр" едет.
Мэр, во многом, это символ. За него не должно быть стыдно. Главные качества хорошего мэра - 1. Работать на благо города (а не на благо своей семьи 90% усилий, и 10% - так уж и быть, городу). 2. Собрать профессиональную и честную команду.
Результаты выборов (вернее, скажем так, результаты опросов пока-что) весьма прогнозируемы. Не в плане того, что "обсчитали" оппозицию, а в плане реальной победы Собянина. Конечно, Навальный сейчас будет истерить, собирать площади и рассказывать про украденный второй тур. Потому как в тюрму-то не хочется.
Может я конечно не совсем в курсе, т.к. не местный )) Но как-то не доводилось слышать именно по этой самой команде "профи" со стороны Навального ничего. Идет промо лично его. А с кем он будет работать, кто будет строить дороги, планировать развязки и убирать туалеты - не понятно. Хотя по идее и по логике избирателям было-бы полезно знать об этом заранее, тем более, что лично потенциальный мэр не является проф. специалистом в области градоуправления, опыта / образования соотв. не имеет.
barsa: Еще раз: этим занимаются спецы, которых нанимают для этого. Мэр - это организатор. На этом-всё.
Quartz: 2. Собрать профессиональную и честную команду.
Может я конечно не совсем в курсе, т.к. не местный )) Но как-то не доводилось слышать именно по этой самой команде "профи" со стороны Навального ничего. Идет промо лично его. А с кем он будет работать, кто будет строить дороги, планировать развязки и убирать туалеты - не понятно. Хотя по идее и по логике избирателям было-бы полезно знать об этом заранее, тем более, что лично потенциальный мэр не является проф. специалистом в области градоуправления, опыта / образования соотв. не имеет.
Навальный молодец! А в Екб Ройзман опережает кандидта от ЕР, шикарные выборы!
Братец Лис: Навальный молодец! А в Екб Ройзман опережает кандидта от ЕР, шикарные выборы!
Кстати, надеюсь, что хоть теперь стихнут вопли про "фашистский режим" и "жестокую тиранию".
Фраза "Мэр должен быть хозяйственником" уже скомпрометирована двумя мэрами-"крепкими хозяйственниками", как их называли по телевизору.
У обоих денег нет, а жены и дети неожиданно богаты.
У обоих денег нет, а жены и дети неожиданно богаты.
Девушка как раз права. У меня есть много примеров того, как руководитель отлично справляется со своими обязанностями, будучи при этом на порядок менее квалифицированным специалистом, чем его подчиненные. Примеров не далеких, а вот буквально в соседних комнатах сидящих. Не понимаю почему на уровне мера это не может сработать.
Quartz: У меня есть много примеров того, как руководитель отлично справляется со своими обязанностями,
Ну так в том и состоит суть руководителя. Ваш мозг не знает как качать кровь. Не знает как расщеплять еду и как гадить не знает. К нему поступают запросы и он их или акцептует или нет.
Quartz: У меня есть много примеров того, как руководитель отлично справляется со своими обязанностями, будучи при этом на порядок менее квалифицированным специалистом, чем его подчиненные.
Так ведь спор-то не об этом. Это очевидно - мэр не может быть лучшим специалистом по всему, чем сотни его подчиненных. Речь о том, должен ли он быть независимым политиком (подчеркну - речь только о мэре, а то многие почему-то считают, что они президента выбирают) мэр? И если да, то зачем? Какую политику и в чем он должен проводить?
Черновецкий - пришел к власти на волне своей оппозиционности и обещаний поломать систему? Ой. Я даже не знаю что вам ответить. Рекомендую очень серьезно подумать над тем, какими источниками информации вы пользуетесь.
Добкин и Черновецкий - это украинские Навальные? Ок, я понял, не буду с вами спорить, а то люди могут не заметить между нами разницы...
Quartz: Добкин и Черновецкий - это украинские Навальные?
Добкин и Черновецкий -- политики, ставшие городскими завхозами только из-за своей оппозиционности и обещаний поломать систему. Именно то, что представляет собой Навальный. И прекрасный пример того, что такое Навальный у руля города.
Если вам не удалось увидеть примеры реальной борьбы Навального с воровством власти - значит вы настолько предвзяты, что разговор с вами теряет смысл. Я хорошо понимаю причины этого - вы не верите никому (это качество наши страны хорошо прививают), вы видите в Навальном слишком много недостатков. Это же можно сказать и про меня. Но я могу это отставить в сторону и попытаться объективно оценить его борьбу с коррупцией. Вы - видимо не можете. Если вдруг все же захотите - можете начать с его блога. РосПил, и дальше по списку. Но думаю вы не захотите. У вас же уже есть мнение.
Quartz: Если вам не удалось увидеть примеры реальной борьбы Навального с воровством власти - значит вы настолько предвзяты, что разговор с вами теряет смысл. Я хорошо понимаю причины этого - вы не верите никому (это качество наши страны хорошо прививают), вы видите в Навальном слишком много недостатков. Это же можно сказать и про меня. Но я могу это отставить в сторону и попытаться объективно оценить его борьбу с коррупцией. Вы - видимо не можете. Если вдруг все же захотите - можете начать с его блога. РосПил, и дальше по списку. Но думаю вы не захотите. У вас же уже есть мнение.
Я знаком с проектом Роспил. Его эффективность преувеличена в десятки раз. Навальный - прекрасный популист и знает тольк в хорошем PR. Из него получился бы отличный политик на Западе, где краноречие и качественные лозунги всегда работают в плюс.
Quartz: Если вам не удалось увидеть примеры реальной борьбы Навального с воровством власти - значит вы настолько предвзяты, что разговор с вами теряет смысл. Я хорошо понимаю причины этого - вы не верите никому (это качество наши страны хорошо прививают), вы видите в Навальном слишком много недостатков. Это же можно сказать и про меня. Но я могу это отставить в сторону и попытаться объективно оценить его борьбу с коррупцией. Вы - видимо не можете. Если вдруг все же захотите - можете начать с его блога. РосПил, и дальше по списку. Но думаю вы не захотите. У вас же уже есть мнение.
Многабукав ниасилил, но понял, что примеров можно не ждать. Ожидаемо.
Про Украину я, про Украину. Не во всем, и с большим опозданием, но идет. Если внимательно присмотреться. 😄 Хотя,конечно, своих национаьных особенностей у нас хватает.
Quartz: Про Украину я, про Украину. Не во всем, и с большим опозданием, но идет. Если внимательно присмотреться. Хотя,конечно, своих национаьных особенностей у нас хватает.
Миша Добкин -- вот те украинский Навальный, пришедший к власти чисто по политическим мотивам, на волне своей оппозиционности (регионы тогда были в оппозиции). Нравится? А еще был Черновецкий...
Присоединяюсь к поздравлениям, внушительный результат!
Надеюсь, в связи с таким успехом как-нибудь обжалуется дело по Кировлесу, и его не посадят.
С другой стороны, не знаю, как можно пожелать ему дальнейших успехов? Я не представляю себе устойчивое существование Навального внутри структуры власти. Для этого ему надо стать намного мягче и намного тише, а тогда это будет уже совсем не Навальный.
Или надо полностью, резко победить (заменить) нашего президента и всю систему, а это представляется вообще чем-то нереальным.
Надеюсь, в связи с таким успехом как-нибудь обжалуется дело по Кировлесу, и его не посадят.
С другой стороны, не знаю, как можно пожелать ему дальнейших успехов? Я не представляю себе устойчивое существование Навального внутри структуры власти. Для этого ему надо стать намного мягче и намного тише, а тогда это будет уже совсем не Навальный.
Или надо полностью, резко победить (заменить) нашего президента и всю систему, а это представляется вообще чем-то нереальным.
А вообще, конечно, гениальнее всего это нарисовал кажется Жгун.
Рисунок. Две группы людей с лозунгами. Первая, 15%, лозунг "Власть врет и ворует". Вторая, 85%, лозунг "Ну и что? Пусть врет и ворует". Подпись: демократия в России. Спасибо Алексею за 30%. Может быть этот мир может измениться...
Рисунок. Две группы людей с лозунгами. Первая, 15%, лозунг "Власть врет и ворует". Вторая, 85%, лозунг "Ну и что? Пусть врет и ворует". Подпись: демократия в России. Спасибо Алексею за 30%. Может быть этот мир может измениться...
А можно считать "идейным соображением" голосовать за того, кто берется реально разогнать эту проворовавшуюся братию? Почитайте блог Акунина. Неважно насколько хорош Навальный. Очень многие его не любят, но голосуют за него. Он единственный, кто сумел засветиться и собрать существенную поддержку, и при этом отметился РЕАЛЬНОЙ борьбой с прогнившей системой. Ни у кого другого ( возможно, кроме Ройзмана - а ведь тоже та еще фигура) эти два качества не сочетаются. Потому и голосуют люди. Ибо надо сломать систему.
Quartz: Он единственный, кто сумел засветиться и собрать существенную поддержку, и при этом отметился РЕАЛЬНОЙ борьбой с прогнившей системой.
Можно примеры реальной борьбы? Засветился -- это да, это они умеют.
>Потому и голосуют люди. Ибо надо сломать систему.
Ломать систему -- не работа мэра, мэр для другого нужен. И может это... хватит уже ломать, а?
Я был где-то полпервого на ИУ. Пустовато. Не два человека, конечно, но и не двадцать два. На прошлых выборах (Путин, Прохоров,..) было явно больше в это же время. Впрочем, когда возвращался ок. пяти вечера обратно на дачу (да! я спецом в мск ездил, чтобы проголосовать) навстречу всю дорогу шел сплошной поток машин. Так что, м.б., основной народ был на участках вечером.
Явка была реально очень низкая. На моем участке в середине дня кроме меня был еще один избиратель. Как я понимаю, собянинский избиратель вообще не пошел на выборы, думая "чего ходить". Навальновские же пришли все.
Camel1000: Явка была реально очень низкая. На моем участке в середине дня кроме меня был еще один избиратель. Как я понимаю, собянинский избиратель вообще не пошел на выборы, думая "чего ходить". Навальновские же пришли все.
От кстати, мысля, похоже, правильная.
Удивилась, почему не 156%...
Абсолютно безотносительно кого бы то ни было, почему-то на ум приходит песенка Шнурова: " выборы, выборы, кандидаты-......" 😄 Если была в Москве голосовала бы за Навального. Все друзья и родители голосовали за него. Но сегодня днем муж читал какую-то воскресную испанскую газету, которую цитирую очень близко к тексту: "...несмотря на полное отсутствие харизмы и сибирское происхождение нынешний мэр Москвы устраивает большинство горожан..." Даже тут настроения такие.
p.s. На днях была в NY, так первый вопрос "московских" ньюйоркцев был: а за кого голосовать будешь? 😉 Вот с какого бодуна их это волнует я понять не смогла.
p.s. На днях была в NY, так первый вопрос "московских" ньюйоркцев был: а за кого голосовать будешь? 😉 Вот с какого бодуна их это волнует я понять не смогла.
barsa: несмотря на полное отсутствие харизмы и сибирское происхождение
Бьют не по паспорту, а по роже.
Лично мне харизма и происхождение кандидата в мэры по барабану.
barsa:
p.s. На днях была в NY, так первый вопрос "московских" ньюйоркцев был: а за кого голосовать будешь? Вот с какого бодуна их это волнует я понять не смогла.
p.s. На днях была в NY, так первый вопрос "московских" ньюйоркцев был: а за кого голосовать будешь? Вот с какого бодуна их это волнует я понять не смогла.
Если такие очевидные вещи не доходят, то понималку надо тренировать или не пытаться отвечать с бодуна. Пардон, за наезд, но вы сами напросились.
При той явке, что была сейчас - это от 670 тысяч до 735 тысяч человек. Очень и очень не мало... жалко, что многие так и не пришли...
just-whatever:
При той явке, что была сейчас - это от 670 тысяч до 735 тысяч человек. Очень и очень не мало... жалко, что многие так и не пришли...
При той явке, что была сейчас - это от 670 тысяч до 735 тысяч человек. Очень и очень не мало... жалко, что многие так и не пришли...
На одном из порталов посчитали приблизительно:
"Сведения о численности избирателей, участников референдума, зарегистрированных на территории города Москвы по состоянию на 01 июля 2013 года - 17 176 568 человек.
http://moscow-city.izbirkom.ru/way/935886.html
Явка 25%, итого грубо 4 миллиона 250 тысяч проголосовавших. Треть проголосовала за Навального - 1 миллион 400 тысяч.
ТО есть практически полтора миллиона человек подняли свои жопы с теплых диванов пошли и проголосовали."
Молодцы. Хорошая кампания. Не идеальная, но хорошая. Жаль, что у нас своего Навального пока нет. Оранжевые - не оправдали доверия. Но верим, что будет. Мы слишком часто в политике идем путями России.
Quartz: Молодцы. Хорошая кампания. Не идеальная, но хорошая. Жаль, что у нас своего Навального пока нет. Оранжевые - не оправдали доверия. Но верим, что будет. Мы слишком часто в политике идем путями России.
Вы о какой стране?
Украине много что можно предъявить, но то, что она в политике идет путем России - абсолютно никак.
Quartz: Молодцы. Хорошая кампания. Не идеальная, но хорошая. Жаль, что у нас своего Навального пока нет. Оранжевые - не оправдали доверия. Но верим, что будет. Мы слишком часто в политике идем путями России.
А в чем разница между оранжевыми и Навальным?
Капля камень точит...
Все верно.
Все верно.
