Адрес для входа в РФ: exler.world

Война Израиля с "Хамасом"

11.10.2023 13:11  18218   Комментарии (303)

Израильский авиаудар по сектору Газа, 9 октября 2023 года,
Ahmed Zakot / SOPA Images / ZUMA Press Wire / Scanpix / LETA

В издании The Guardian анализируют ситуацию с операцией Израиля в секторе Газа и пытаются предположить, что там будет дальше - "What an Israeli ground offensive in Gaza could look like".

Перевод-пересказ.

Что мы знаем о предыдущих конфликтах в Газе?

Боевые действия между израильскими военными и ХАМАС, как правило, происходят по схожей схеме: наземным вторжениям, осуществляемым на протяжении многих лет в различных масштабах, обычно предшествует интенсивный обстрел районов и мест, используемых израильтянами для подхода.

Израиль также активно использует воздушную мощь и обстрелы из наземной артиллерии и морских катеров на первом этапе кампаний, чтобы нанести удары по военной инфраструктуре ХАМАС, включая правительственные здания, полицейские участки, береговые объекты, учебные базы и дома высокопоставленных чиновников.

Однако если Израиль имеет огромное преимущество в численности своих вооруженных сил, технологиях, системах вооружений и логистике, то ХАМАС за прошедшие годы значительно адаптировался к условиям плотной городской застройки Газы.

Как география повлияет на ход боевых действий?

География Газы ограничивает возможности израильских операций, и поэтому Армия обороны Израиля, как правило, использует одни и те же маршруты подхода.

На крайнем севере Газы есть сельские районы, расположенные рядом с КПП Эрез, в районе Бурейджа к югу от города Газа, где находится горный хребет с видом на центральную часть Газы, и к востоку от Хан-Юниса на юге, где танки и бронетехника могут легче передвигаться и занимать огневые позиции. Еще одна точка доступа находится в районе Филадельфийского маршрута вблизи Рафаха на крайнем юге.

В прошлом Израиль использовал позиции над центральной частью Газы, пытаясь прервать сообщение между городом Газа и югом, а также в других местах, чтобы разделить территорию.

ХАМАС и другие группировки в Газе знают, что эти маршруты могут быть использованы израильскими войсками, и часто располагают свои первые линии обороны в этих районах, где в прошлом происходили тяжелые бои.

По мере того как песчаная местность переходит в городские районы, местность становится все более сложной для Израиля. Высотные жилые кварталы в таких городах, как Джабалия и Бейт-Лахия, выходят на северные подступы к городу Газа, а главная дорога с севера на юг граничит с промышленными зонами, которые ХАМАС в прошлом использовал в оборонительных целях.

Местность в центре Газы и к востоку от Хан-Юниса более открытая, но деревни и более высокие здания вдоль подъездных дорог и раньше служили прикрытием для ХАМАС.

Пойдут ли израильтяне в главные города?

Израильские войска подверглись серьезным нападениям при попытке продвинуться в основные городские центры. У ХАМАС и других группировок имеются противотанковые мины и противотанковые управляемые ракеты, которые они эффективно используют наряду с минометным огнем.

Так, во время одного из ночных боев в населенном пункте Шуджейя во время войны 2014 года Израиль потерял 13 солдат, попавших в засаду, в которой были задействованы противотанковые мины и пулеметный огонь.

Хотя израильские военные имеют опыт борьбы с бронетехникой в палестинских городах, не в последнюю очередь на Западном берегу во время второй интифады, считается, что ХАМАС располагает большим запасом противотанковых ракет "Корнет", которые эффективно использовались, в том числе "Хезболлой" в Ливане, против израильских основных боевых танков.

Кроме того, группировка разработала беспилотные летательные аппараты, оснащенные боеприпасами, которые широко используются на Украине и могут сбрасывать бомбы на технику и войска, что представляет собой новую угрозу.

Как отреагирует ХАМАС?

ХАМАС имеет многолетний опыт борьбы с израильскими военными и стал адаптируемой и эффективной городской силой. У него есть ядро опытных боевых командиров, хорошо знакомых с израильской манерой ведения боевых действий, некоторые из них говорят на иврите и досконально изучили израильскую армию.

Основной проблемой для Израиля при попытке наземного наступления является то, что ему придется столкнуться с подготовленными позициями ХАМАС, в том числе с боевыми тоннелями, создававшимися в течение многих лет и в ряде случаев оснащенными системами связи.

Если раньше туннельные сети ХАМАСа были примитивными, то теперь его инженеры имеют значительный опыт в строительстве защищенных и хорошо спрятанных подземных объектов, используемых в качестве командных центров и для переброски боевиков.

И если раньше Израиль имел явное преимущество в наблюдении за Газой, то дешевые и легкодоступные гражданские беспилотники, приобретенные ХАМАСом, выровняли ситуацию, позволив ему наблюдать за израильскими рубежами.

Сможет ли Израиль отвоевать Газу?

Хотя после субботней атаки Израиль, вероятно, обладает военным потенциалом и волей, цена этого, скорее всего, будет тяжелой для израильских военных и палестинского гражданского населения, а также с риском для израильских заложников, удерживаемых на этой территории.

Полная реоккупация Газы будет крайне сложной задачей, и, вероятно, Израиль не сможет управлять ею в долгосрочной перспективе, что говорит о том, что если Израиль все-таки пойдет на полномасштабное вторжение, то его целью, скорее всего, будет полное поражение ХАМАС.

В общем, это все надолго и с весьма туманными перспективами. При этом, понятное дело, никакого другого варианта все равно не остается.

Георгий Зотов об этом же пишет в своем телеграм-канале.

Однажды Георгий подумал, можно ли решить конфликт в рамках мести. Вот Израиль со всей своей военной силой собирается дать п#зды сектору Газа, и с учётом происшедшего это более чем логично. Наивно ожидать, что Израиль помашет ручкой, и скажет - "Ну ладно, мы пока убитых похороним, а вы в#ебите по нам ещё тогда попозже ракетами, как их доделаете". И естественно, население Израиля сие поддерживает, ибо повторения случившегося никому неохота. А уж как поддерживают близкие погибших, так это и к гадалке не ходи. Другое дело, конечно - что тогда будет дальше?

Можно ли уничтожить ХАМАС? Случаи с ИГИЛ и "аль-Кайдой" показали, что можно - по крайней мере, ослабить так, что они из себя будут мало что представлять. А случаи с "Хезболла" и "Талибаном" показали, что нельзя - так что тут бабушка надвое сказала. Факт, что двухмиллионное население Газы Израиль ненавидит. А значит, будет и далее поставлять в ряды ХАМАС боевиков. И финансировать эту организацию тоже есть кому, и щедро. Война в Ливане в 2006 году показала, что Израиль уничтожить "Хезболла" не смог. Правда, там и таких сил в Ливан не вводили, никто в Израиле не был готов к полномасштабной войне. А тут вполне даже готовы.

Израиль, конечно, ХАМАС задавит. Но очень тяжело. В Газе и подземные ходы, и рвы, и противотанковые ракеты, и дроны. Более того, ХАМАС наверняка представлял, какая реакция последует, и приготовился к ней - он жаждет наземной операции, и предвкушает её, дабы нанести израильской армии больше потерь. Это будет сложно - но, тем не менее, Газу займут. А вот снова вопрос - что дальше? Израилю пришлось оставить Газу в 2005 году, выведя все еврейские поселения. Потому что тяжко постоянно находиться под обстрелами, и обеспечивать безопасность людей, живущих в осаждённой крепости. Обеспечить оккупацию Газы опять будет нелегко.

Какой здесь выход? Да никакого. Утереться и подставить другую щёку - никто этого не сделает: после моря крови такое физически невозможно (иначе люди правительство Израиля живьём съедят). Да и миролюбие в отношении ХАМАС не сработает, они воспримут это как слабость. Они хотели втянуть Израиль в полномасштабную войну, и втянули. А что случится с ними? Да им п#хуй, они фанатики. Им не жалко ни себя, ни других. Решит ли это вопрос с постоянными нападениями на Израиль? На первое время решит, потом же придётся уйти из Газы опять, и начнётся снова - так как два миллиона жителей деть некуда, Египет их не примет. И там тоже будут гореть желанием отомстить, как сейчас горят им израильтяне.

Мирного решения конфликта не будет.

Стало быть, эта х#йня надолго.

Если вообще не навсегда.

Комментарии 303

Представим себе матрёшку, но мы видим только её самую маленькую, самую слабую часть. А мы сильные, мы все, как один, мы, как всегда, превратим эту часть в парковку. Главное, чтобы нам не мешали. Но это только часть конструкции, естьу неё союзник. Больше, сильнее. А все это вместе только два вассала части номер три. Победить которую - дело трудное. Так как она, скорее всего, уже имеет оружие, которого, как огня, боятся все. Но откуда это оружие? От четвертой матрёшки. Абсолютно й-той, прямо говоря. И у нее этого оружия ... И она нам не сочувствует, мягко говоря. О чем абсолютно открыто заявляет своим ртом, мозгом и т д. Ртом своего карлика. Причем его матрёшка на его стороне. Полностью. А все это вместе только часть громадной матрешенины, желто-красной. Там живут те, кто матрёшку и придумал, собственно говоря. У них ресурсов столько, что они могут содержать и снабжать оружием остальные части лет сто.
Но мы не боимся! Ведь у нас есть могучий союзник! Да вот только у него полно внутренних проблем
Но мы об этом не думаем. В песок, в пыль, в стекло первую матрёшку. И это правильно, кстати. Но надо видеть всю конструкцию.
Но для этого не надо быть тупым
12.10.23 14:01
1 0

И ещё кое-что о зверском нападении в субботу. Так вот, жители наиболее пострадавших киббуцев в большинстве голосовали за левые партии, и были наиболее миролюбивой частью израильского общества. Они охотно помогали своим соседям из Газы, даже построили "стену мира" на границе.
Сейчас даже они поняли, что нельзя жить закрываясь забором и бомбоубежищами возле кровожадных извергов, единственное желание которых - убить тебя. Или мы, или они!
Трагедия сплотила народ, и наполнила решимостью довести уничтожение врага до конца.
11.10.23 23:07
5 1

Это всё риторика...

Сколько конкретно жизней Израильских солдат вам не жалко положить на "зачистку" Газы? 100 тысяч приемлемо?
И я даже стесняюсь спросить а сколько можно при этом перебить жителей Газы если округлять до миллонов?
12.10.23 10:05
6 0

Сколько конкретно жизней Израильских солдат вам не жалко положить на "зачистку" Газы? 100 тысяч приемлемо?
Я не понял, Вы думаете, что Израиль пригласил российских инструкторов?
12.10.23 10:31
0 5

И я даже стесняюсь спросить а сколько можно при этом перебить жителей Газы если округлять до миллонов?
Общее чувство - много. Не вижу сейчас верхней границы.
Насколько я понимаю, будут гуманитарные коридоры, будут попытки спасти безоружных женщин и детей, будут попытки не бить по больницам (если только у них на крыше не будет стоять ракетная установка и оттуда не будут стрелять по израильтянам), и т.д. Но никто не сомневается, что будут жертвы среди невиновных, и это плохо, но их не удастся свести к нулю и они не остановят наступление.
12.10.23 10:34
0 2

Российские инструкторы не причем.
Я конечно не специалист и сколько будет жертв среди Израильских военных я не знаю, да и никто не знает.
Подозреваю, что очень много. Согласно официальной статистике 150 были убиты в самом Израиле при ликвидации вторжения.
Зачистка Газы будет безусловно стоить на много порядков больше.
Так что я думаю >10 тысяч это вполне реалистичная оценка.

Так сколько жизней вы за это готовы заплатить? 10 тысяч готовы? А 20? Есть лимит?
12.10.23 11:05
1 0

Сколько конкретно жизней Израильских солдат вам не жалко положить на "зачистку" Газы?
Всего-то поменять "украинских" на "израильских", "удержание отколовшихся регионов" на "зачистку Газы" - хоба! На бояру заработал даже не напрягаясь. Жизнь удалась.

Надо помочь иранскому народу скинуть власть фанатиков, тогда Ирану будет не до Израиля.
11.10.23 20:43
1 6

Надо помочь иранскому народу скинуть власть фанатиков, тогда Ирану будет не до Израиля.
Так никто не против. Но также никто не знает, как это сделать.
12.10.23 09:35
0 1

Вот тут реально жалеешь, что никакие цветные революции извне (о чем так любят трындеть пропагандисты) Запад на самом деле не умеет организовывать и не организовывает 😒
12.10.23 11:04
0 2

Запад на самом деле не умеет организовывать и не организовывает 😒
А представляете, как здорово было бы: раздали иранцам печеньки - оба! и нет аятолл.
12.10.23 13:28
0 2

А представляете, как здорово было бы: раздали иранцам печеньки - оба! и нет аятолл.
Заказать специальные печеньки в Нидерландах и рассыпать их с самолетов. Глядишь, и получится чего...
12.10.23 16:08
0 1

Че Гевара примерно с такими лозунгами прославился.
12.10.23 18:26
0 0

Это крупная неприятность ситуации.
Что мы, очень похоже, по тем же алгоритмам лезем в ту же развлекуху, которая уже так прекрасно много раз работала.
Были подходящие к теме определения безумия, увы.
11.10.23 19:25
0 0

Лонгрид про Хамас:

Профессия — террорист. Как ХАМАС захватил власть в секторе Газа и почему Израиль оказался не готов к нападению

theins.ru
11.10.23 17:51
0 4

Отлично написано!
Можно ещё добавить слабую реакцию на "народные демонстрации" возле забора, игнорирование египетских предупреждений, и даже информации о том что вся верхушка Хамаса переместилась под землю за несколько часов до нападения.
И все из-за слепого следования концепции "Хамасу не выгодна война, пока мы даём им деньги". Да, деньги (15млн в месяц) на самом деле поступали из Катара, с полного согласия правительства Израиля!
11.10.23 22:53
0 0

Перспективы-то как раз не туманные, ХАМАС задавят. Но да, это надолго.
Mit
11.10.23 17:39
0 3

Из Ливана начался массированный удар, судя по приложению о ракетных атаках (Tzofar).
P.S. Пока не нашел подтверждений. Возможно, какой-то сбой в системе оповещения?
11.10.23 17:31
0 2

Пока не нашел подтверждений
Вроде бы залетели пару беспилотников. На всякий случай объявили воздушную тревогу
11.10.23 18:14
0 0

оказалось, ложное срабатывание
11.10.23 19:05
0 1

оказалось, ложное срабатывание
то есть система раннего обнаружения и оповещения у нас со всех сторон в том состоянии, которое 07.10 проявило.
чую газу за три дня, чую.

оказалось, ложное срабатывание
Да, я теперь тоже понял. А выглядело внушительно, я прифигел, получив это.
11.10.23 20:07
0 0

Да, я теперь тоже понял. А выглядело внушительно, я прифигел, получив это.
Я позвонил знакомому на севере сразу, и послушал мата.
Вспомнилась "пёстрая лента" из юности. Как Шерлок говорил? "Интересные переделочки: звонки, которые не звонят. Вентиляторы, которые не вентилируют..."

Какой здесь выход? Да никакого.
Выход очень простой – но одновременно и крайне сложный для Израиля (особенно при радикально-правых у власти)...

Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов, таким образом "замиряясь" с этими самыми арабскими спонсорами. ХАМАС совершенно упоротый, с ним "договориться" никак невозможно – но, в то же время, он целиком и полностью зависим от своих арабских спонсоров.

То есть, вместо бесконечного "купирования симптомов" (в виде ХАМАС) – попытаться, наконец-то, "вылечить саму болезнь" (их регулярную поддержку другими арабскими странами).

Да, для этого Израилю придётся изрядно "наступить на горло собственной гордости", и пойти на множество компромиссов. Но иного пути решения этой проблемы вообще нет.
Пусть Израиль хоть "стопицот" раз захватит все палестинские территории – но без прекращения внешней поддержки от других арабских государств вооружённое сопротивление и террористические нападения там не прекратятся никогда. И Израиль точно так же всегда будет в состоянии войны (или, как минимум, "полу-войны").

Убить ХАМАС военным путём – практически невозможно. Можно лишь задушить финансово-экономически. Как и любое другое подобное "партизанское" движение.

P.S. Для сомневающихся в "методах умной дипломатии" – см. достаточно успешное разрешение проблем Великобритании с ИРА, например. Британцы крайне умно осознали бесполезность силовых методов – и добились успеха, лишь перейдя к дипломатии.
Чем не вариант???

Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов, таким образом "замиряясь" с этими самыми арабскими спонсорами. ХАМАС совершенно упоротый, с ним "договориться" никак невозможно – но, в то же время, он целиком и полностью зависим от своих арабских спонсоров.
И что мешает этим спонсорам перевести эти деньги ХАМАСу?

как вы себе представляете переговорный процесс по этому поводу между Ираном и Израилем? хоть бы и с посредниками...

Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов
Вы добрый сказочник! )
Как и чем вы подкупите религиозного фанатика, который в гробу вас видеть хотел и только так?

Вы добрый сказочник!
Да, Добролюб он такой... 😄 Впрочем. он такой не один...
11.10.23 17:01
1 4

Вы добрый сказочник! )
А вы - просто добрый. Я вот не смог в моём для него эпитете найти ни одной такой же как у вас буквы...

И что мешает этим спонсорам перевести эти деньги ХАМАСу?
Если Израиль сможет реально с ними договориться – будут мешать именно договорённости с Израилем, внезапно. Богатый Израиль-то "в партнёрах" всяк лучше, чем нищий ХАМАС.

Неужели настолько сложная мысль?

Впрочем. он такой не один...
"Давайте дадим им то что тербуют и тогда они умиротворятся" Проходили уже, не работает, но почему-то такие сказочники все равно продолжают появляться и думать что в этот раз все будет иначе.
11.10.23 17:18
2 7

как вы себе представляете переговорный процесс по этому поводу между Ираном и Израилем?
Иран – сам себе дебил. И даже далеко не самый богатый спонсор ХАМАС (есть куда как более богатые, вроде всяких Катаров и прочих, если вы вдруг пропустили этот момент).

Даже если вдруг из всех прежних спонсоров у ХАМАС останется только лишь Иран – это уже будет просто огромной политической победой Израиля. Сомневаетесь?

Как и чем вы подкупите религиозного фанатика, который в гробу вас видеть хотел и только так?
Для тех, кто не умеет читать.

Подкупать не фанатиков – а их спонсоров (только лишь за счёт которых эти фанатики и существуют).

Слишком сложно для осмысления?

Богатый Израиль-то "в партнёрах" всяк лучше, чем нищий ХАМАС. Неужели настолько сложная мысль?
Мысль простая и очень наивная, основанна на непонятно откуда взявшейся уверенности что им нужен богатый Израиль в партнерах.

Да, Добролюб он такой...
Без проблем!
Предложите более умное решение. Сможете ведь? А то чё-то ваши "разбомбить их всех нахрен" – ни хрена не работают уже много лет, и даже сейчас ни хрена не сработали.

Так сможете ведь, "не такой" вы наш??? 😄

Мысль простая и очень наивная, основанна на непонятно откуда взявшейся уверенности что им нужен богатый Израиль в партнерах.
Никакой "наивности".

Им нужно бабло (если вы считаете их реально настолько "идейными", то вы крайне ошибаетесь, и это вы именно тут наивный))). Если Израиль сможет обеспечить бабло, тогда никакой маргинальный ХАМАС им нахер не впёрся – от него им будет больше проблем, чем хоть какой-то пользы.

Ну это же основа основ всех внешнеполитических отношений. Если страна вам реально выгодна – вы вряд ли будете с ней ссориться, не то что уж поддерживать её врагов. И ради выгоды – почти любая страна запросто сольёт любых своих упоротых фанатиков.

захватит все палестинские территории
Контролируя территорию можно очень конкретно придавить любую поддержку.

Израиль точно так же всегда будет в состоянии войны
Он с момента своего появления в состоянии войны. Буквально с первого дня. Это последнее, чем можно напугать израильтян

Им нужно бабло (если вы считаете их реально настолько "идейными", то вы крайне ошибаетесь, и это вы именно тут наивный)))
Назови страну Ближнего Востока которой нужно израильское бабло, причем настолько чтобы топить за него вплоть до уничтожения израильской оппозиции... Думаю что такой страны нет на карте, а даже если вдруг и окажется, то у поддерживающих "святую войну" террористов бабла найдется на порядок больше.

Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов,
Кац озвучил мысль заставить Египет включить Газу за огромную сумму денег. Такую сумму, которой нет у одной конкретной страны (и.е. Израиля), но можно скинуться.

Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов, т
Главный спонсор Хамаса сейчас не арабы, а Иран. Как вы предлагаете его "подкупить"?

Если Израиль сможет реально с ними договориться – будут мешать именно договорённости с Израилем, внезапно. Богатый Израиль-то "в партнёрах" всяк лучше, чем нищий ХАМАС.Неужели настолько сложная мысль?
Вы понимаете, что если уж "спонсор" поддерживает финансово ХАМАС - то совсем не потому, что ему это выгодно с финансовой точки зрения, а по своим идеологическим, вполне себе людоедским, причинам? И о чем с ними договариваться? Что им предлагать? Неужели такая простая мысль вам в голову не приходила?

Контролируя территорию можно очень конкретно придавить любую поддержку.
Все эти годы Израиль и пытался. Как, сильно помогло???

Он с момента своего появления в состоянии войны. Буквально с первого дня.
Верно, увы. Именно в силу политических "принципов". Стоит лишь чуточку сменить "принципы" – всё может стать иначе.

Или вы искренне желаете Израилю навеки такой участи "вечной цели"???

Назови страну Ближнего Востока которой нужно израильское бабло, причем настолько чтобы топить за него вплоть до уничтожения израильской оппозиции...
Практически любая.

Думаю что такой страны нет на карте, а даже если вдруг и окажется, то у поддерживающих "святую войну" террористов бабла найдется на порядок больше.
У Израиля бабла на порядки больше, чем у любой страны "против него". Знаете тех, у кого больше? Ну так приведите таких соседей Израиля! Сможете ведь?

Главный спонсор Хамаса сейчас не арабы, а Иран. Как вы предлагаете его "подкупить"?
Про Иран уже писал.

Если останется только Иран – это уже будет огромной победой Израиля.

Главный спонсор Хамаса сейчас не арабы, а Иран. Как вы предлагаете его "подкупить"?
Обама уже пытался подкупить Иран, за 500 млрд $$$ перестать развивать ядерную программу. Иран бабки взял, и не перстал. Потом Трамп бабки забрал и Иран это тоже ничему не научило, несмотря на то как это представляет себе СД 😄 У Израиля таких денег просто нет чтобы подкупить, и технологий которые могли бы существенно изменить жизнь очень богатых соседей тоже особо нет. Думать о том что такой путь возможен это какой-то очень детско-незамутненный поток мысли.
11.10.23 18:08
1 1

Вы понимаете, что если уж "спонсор" поддерживает финансово ХАМАС - то совсем не потому, что ему это выгодно с финансовой точки зрения, а по своим идеологическим, вполне себе людоедским, причинам?
Нет, вовсе не "понимаю".

Крайне глупо приписывать сразу целым странам "сугубо идеологические" мотивы. Таких реально упоротых почти что и нет. Чаще всего страны (в лице их правительств) действуют исключительно так, как им ЛИЧНО выгоднее.

Пока им выгоднее быть против Израиля – они будут против Израиля (что сейчас и происходит). Но, как только им реально покажут, что выгоднее может быть НЕ против Израиля – тут же сменят пластинку.

Вы слишком недооцениваете (или переоцениваете) политику и политиков стран, выступающих "против Израиля". Даже весьма "компромиссная" ООП (сугубо палестинская!!!) тому пример, хотя бы отчасти.

Кац озвучил мысль заставить Египет включить Газу за огромную сумму денег. Такую сумму, которой нет у одной конкретной страны (и.е. Израиля), но можно скинуться.
Кац предложил два возможных варианта.
Египет, разумеется, ни за какие деньги или что-то еще на такой вариант не пойдет, это фантастика.
Второй вариант у него все ж более реалистичный, но тоже, конечно...
Нет тут простых решений. Да и сложных не видно.
11.10.23 18:20
0 0

Все эти годы Израиль и пытался. Как, сильно помогло???
На самом деле даже не пытался. Вернее, попытался один раз, но счёл затею слишком накладной и обременительной. На тот момент.

Стоит лишь чуточку сменить "принципы" – всё может стать иначе.
Ну да. Можно передвинуть государство в регион поспокойней, в Австралию, например. Думаю, австралийцы без проблем выделят кусок своей каменной пустыни, которая, в общем, мало отличается от той, где израильтяне живут сейчас. 😃

Или вы искренне желаете Израилю навеки такой участи "вечной цели"?
Это их цель, это их жизнь, это их религия, это их вера. Я часто не согласен с ними, но уважаю за трудолюбие и целеустремлённость.

Крайне глупо приписывать сразу целым странам "сугубо идеологические" мотивы.
Хотите сказать, что такие мотивы РФ или Ирану нельзя приписывать? Я так понимаю, и там, и там развитая парламентская система, со сменяемостью власти, которая принимает решения исключительно на основании того, что будет лучше для благосостояния своих граждан?

Без проблем!Предложите более умное решение. Сможете ведь? А то чё-то ваши "разбомбить их всех нахрен" – ни хрена не работают уже много лет, и даже сейчас ни хрена не сработали.Так сможете ведь, "не такой" вы наш??? 😄
Я вроде предложил выше. Ты не читал? Намек: Китай, уйгуры. И по поводу твоего варианта: насколько, мягко говоря, нужно быть не от мира сего, чтобы считать, что Израиль в принципе может подкупить катарских шейхов или иранских аятолл? Ты еще скажи, что Западу Путина нужно было подкупить, вместо того, чтобы поставлять оружие Украине. 😄 Странно в твоем возрасте не понимать, что для некоторых людей деньги уже не имеют никакого значения. Вообще.

Для тех, кто не умеет читать.
Подкупать не фанатиков – а их спонсоров
Ну давайте с вами вместе подумаем.
Вы же сами привели ссылку (я посмотрел), где правильно указали главными спонсорами Иран и Катар.
И чем вы собираетесь подкупать иранских аятолл? Или катарских?
Боюсь, у вас денег не хватит. У Израиля и США тоже, они ж идейные, им Израиль жить не дает, его так уничтожить хочется, что аш кушать не можно. Но при этом и богаты они так, что вам и не снилось.


Думать о том что такой путь возможен это какой-то очень детско-незамутненный поток мысли.
Абсолютно. Но у Добролюба именно такой образ мышления. 😄
11.10.23 18:31
0 0

Думать о том что такой путь возможен это какой-то очень детско-незамутненный поток мысли.
...И поэтому давайте жертвовать своими мирными жителями, а затем и военными, а затем и снова мирными жителями, в бесплодных попытках "подавить всё и всех только лишь тупой силой" – вы это хотели сказать, так ведь???

Пока палестинские террористы не убьют лично вас или ваших близких (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) – до вас так и не дойдёт, судя по всему. Что жизни людей на порядки важнее каких-то там этих ваших "внешнеполитических принципов". Что порой ради сохранения этих жизней ваших близких надо идти даже и на "неудобные" решения и компромиссы – пусть они будут хоть сто раз против одобряемой вами "типа-политики", но зато реально сохранят жизни вам и вашим близким.

Вы против??? Вы "за политические цели" – вместо "за своих близких"??? Добро пожаловать в объятия Путина – это ведь именно его фишка...

На самом деле даже не пытался
Пытался. И вовсю. Не помогло.

Можно передвинуть государство
Не передёргивайте. Можно передвинуть лишь принципы.

Это их цель, это их жизнь, это их религия, это их вера. Я часто не согласен с ними, но уважаю за трудолюбие и целеустремлённость.
Быть "вечной жертвой"? Вы реально это "поддерживаете и уважаете" – даже не задаваясь вопросом о том, хотят ли подобной участи сами израильтяне???

Практически любая. У Израиля бабла на порядки больше, чем у любой страны "против него". Знаете тех, у кого больше? Ну так приведите таких соседей Израиля! Сможете ведь?
Вы точно уверены, что оперируете свежими данными? У Израиля ВВП 500 млрд, у Саудовской Аравии - 1 трлн, у Египта - 400 млрд, у государств Персидского залива - 2.5 трлн, у организации исламского сотрудничества - 10 трлн, у арабской лиги - 3.4 трлн. Даже у небольшого Катара, который называется главным финансистом ХАМАСа - 220 млрд. Как раз то всё наоборот - потому-то Израиль и страдает, что его враги начали быть богаче. Разве что бедные Иордания, Сирия, Ливан и Палестина, но с ними-то Израиль скорее всего и так бы договорился бы, если бы не внешние подстрекатели.

Хотите сказать, что такие мотивы РФ или Ирану нельзя приписывать?
Именно это и хочу сказать, да.

Что Иран, что РФ (особенно РФ)) – сдуру вписывались во многое. Но теперь что тех, что этих утырков – напрочь ограничивают международные нормы.
Даже путинская РФ (насквозь упоротая, уже едва ли не больше Ирана) – и то нынче вовсю ссытся совсем уж "идти вразнос".

У вас какие-то другие сведения на этот счёт? Иран или РФ хоть как-то пытаются рыпнуться за пределы "дозволенных рамок"?

Во-о-от... Ибо ОБА ссутся. Как и должно быть. (Впрочем, к Ирану в вопросах атаки на Израиль вопросов намного больше, но даже это пока лишь теоритечески)

насколько, мягко говоря, нужно быть не от мира сего, чтобы считать, что Израиль в принципе может подкупить катарских шейхов или иранских аятолл?
Запросто может.
Обычными деньгами. Из реально "упорото-идейных" там лишь Иран (да и то, лишь "на пол-шишечки"). Все остальные – вполне себе "коммерческие" власти, запросто продаются и покупаются.

Чтобы этого не понимать – надо быть совсем уж оторванным от политики, как и от понимания политического расклада конкретно по Ближнему Востоку. 🙂

И чем вы собираетесь подкупать иранских аятолл? Или катарских?
Иранских – запросто, вообще как нефиг делать. Почти нищая страна (несмотря на все показушные понты))). Плюс ещё и самая "упоротая" в плане идеологии.

С Катаром, конечно, сложнее – страна намного более обеспеченная. Но даже и для них вполне возможно найти "предложения, от которых невозможно отказаться".

Было бы желание!!!

Вы точно уверены, что оперируете свежими данными?
Абсолютно уверен.

"Буквальный" ВВП – вовсе не показатель (как уже устал повторять). Этак-то у вас тогда и РФ якобы "в пятёрке лидеров" – а крайне печальную реальность РФ знаете сам... 🙂

Не передёргивайте
Я "передергивал" последний раз лет 40 назад, на плакат с Памелой Андерсон. С тех пор у меня нет в этом необходимости. Но, вы, вероятно, как и большинство использующих это слово в глупом значении, имеете ввиду подмену тезиса? Обоснуйте. Интересно.

хотят ли подобной участи сами израильтяне???
Спросите у них сами. Хотят ли они жить там, где сейчас живут, так, как они сейчас живут, руководствуясь тем принципами, по которым они сейчас живут и что готовы отдать за это.

Я "передергивал" последний раз лет 40 назад, на плакат с Памелой Андерсон.
Обоснуйте. Интересно.
Ой, да не врите. )))

Даже в наших прошлых спорах (и на совершенно различные темы) – каждый раз, когда вас реально прижимали аргументами, вы таки регулярно именно что "адски передёргивали", на чём вас нещадно ловили (и каждый раз вы просто бесславно сливались "уходили вдаль")... 🙂

Спросите у них сами.
Тут даже спрашивать не надо.
Война или мирная жизнь? В самом деле, "ну что же тут выбрать"...

вас реально прижимали аргументами,
Понятно. Просто ярлык без осознания. Не интересно.

Тут даже спрашивать не надо.
Ну... Тут только призвать общепризнанного израильтянина в арбитры.

Понятно. Просто ярлык без осознания. Не интересно.
Ох... Вы реально так считаете – когда сам же тупо рефлексируете, вместо реального осознания???

Тут только призвать общепризнанного израильтянина в арбитры.
И вновь от вас лишь тупость.

Разумеется, я ни разу не израильтянин. Но именно потому и могу судить о ситуации в целом максимально непредвзято (в отличие от вас).

Ещё что скажете?

Иранских – запросто, вообще как нефиг делать. Почти нищая страна (несмотря на все показушные понты)))
Страна-то нищая, а вот аятоллы... Понимаете, да?

Ещё что скажете?
Доброго времени суток. Жаль, что не ответили на просьбу обосновать. Спасибо.

Чтобы в центре Австралии был не только ад, но и Израиль?
11.10.23 21:53
0 2

как вы себе представляете переговорный процесс по этому поводу между Ираном и Израилем? хоть бы и с посредниками...
"Добрым словом..."
11.10.23 21:59
0 0

11.10.23 22:07
0 1

На самом деле даже не пытался. Вернее, попытался один раз, но счёл затею слишком накладной и обременительной. На тот момент. Ну да. Можно передвинуть государство в регион поспокойней, в Австралию, например. Думаю, австралийцы без проблем выделят кусок своей каменной пустыни, которая, в общем, мало отличается от той, где израильтяне живут сейчас. 😃 Это их цель, это их жизнь, это их религия, это их вера. Я часто не согласен с ними, но уважаю за трудолюбие и целеустремлённость.
Я вполне серьезно предполагаю, что израильтяне уже ведут переговоры. Австралия - единственное адекватное место, куда сейчас стоит уезжать. Учитывая, что во всех других местах либо топят за повестку (с последующим шариатом), либо заискивают перед мусульманскими избирателями (с последующим шариатом), либо полицейский режим, где чморят всех.
Уехать одному в жопу мира - трагедия, уехать сразу всем - рабочий вариант.
Но даже если они договорятся с Австралией - ортодоксы всех отговорят. И плюс ещё будет куча людей несогласных, вспомнить те же кибуцы на возвращённых территориях.
11.10.23 23:17
0 0

И вновь от вас лишь тупость.
Ох уж эти русские либералы. Какое добролюбие и уважение к чужому мнению.

Страна-то нищая, а вот аятоллы... Понимаете, да?
А вы всерьёз считаете, что всё внешнеполитическое говно Ирана спонсируется лично из карманов аятолл – а не из общего бюджета страны? Скажите ещё теперь, что и Путин потратил на войну хоть копейку из своего личного бездонного кармана...

В этом как раз и слабость подобных режимов – богатые власти, нищее население. И поэтому их можно подкупать запросто. В худшем случае всё получат аятоллы – и проведут нужную Израилю политику. В лучшем случае что-то перепадёт и населению – и аятоллы всё равно проведут нужную Израилю политику. Даже тупые аятоллы прекрасно понимают, что на одной лишь голой идеологии, без хлеба (образно) населению – далеко не уедешь.

Можно ведь воспользоваться этим?

Ох уж эти русские либералы. Какое добролюбие и уважение к чужому мнению.
Добролюбие и уважение – далеко не ко всем мнениям. Если мнение реально глупое и зловредное (а тем более, откровенно кровожадное) – тут уж ни один либерал под таким говном не подпишется, и не станет подобное мнение "уважать". Во всём мире либеральные принципы одинаковы, представьте себе (равно как и мнения праваков, кстати)).

Подкупить спонсоров - оксюморон.
Их не интересуют деньги, они свои деньги отдают. Их интересует гибель государства Израиль, ну или хотя бы значительного количества его граждан.

Их не интересуют деньги, они свои деньги отдают. Их интересует гибель государства Израиль, ну или хотя бы значительного количества его граждан.
Про это я уже тоже писал, представьте себе.

Переоценивать "идеи" их руководителей – просто крайне глупо. Эти "идеи" лишь для "ширнармасс". Сами же руководители – даже близко не настолько упоротые. Вся их якобы "праведная вера" – не более чем ширма для остальной, более тупой, публики. Поэтому руководители прекрасно и покупаются, и продаются (собственно, даже покойный Арафат в итоге выбрал выгоду вместо упоротой "идеологии", если вы вдруг забыли).

Хотите с этим поспорить?

Хотите с этим поспорить?
Нет, не хочу. Смысла не вижу. О чем бы мы ни спорили, реального положения вещей это не изменит.

О чем бы мы ни спорили, реального положения вещей это не изменит.
Ну, может изменить хотя бы понимание ситуации. Поэтому, всё же, порой и полезно. Впрочем – ваше право, разумеется.

На самом деле, вопрос решается и решается не так уж сложно, дело только в решимости делать то, что необходимо. Ни у Штатов в случае с Талибаном, ни у Израиля в случае с Хезболлой такой решимости не хватило. Ибо здесть ярко проявляется слабость демократии - зависимость политиков от общественного мнения, подверженного влиянию лево-либеральных настроений. У Китая с уйгурами таких проблем не возникает.
11.10.23 15:56
1 5

вопрос решается и решается не так уж сложно, дело только в решимости делать то, что необходимо.
Ничего себе заявление, не так уж и сложно... убивать женщин и детей?
Которыми прикрываются арабы.
Такая вот слабость демократии да и вообще людей.
Не "не так уж и сложно", а невозможно! Где найти такую решимость?
11.10.23 16:54
3 2

Ничего себе заявление, не так уж и сложно... убивать женщин и детей?Которыми прикрываются арабы.
Ты с голосами в своей голове разговариваешь? Я вроде не призывал убивать женщин и детей. А террористов убивать не грех, а благо. Хотя, конечно, побочный ущерб неизбежен.

Такая вот слабость демократии да и вообще людей.
Не вообще людей, а дураков-идеалистов, кои не намного лучше релиниозных фанатиков-террористов. Вторые убивают, первые им обеспечивают режим наибольшего благоприятствования.

Не "не так уж и сложно", а невозможно! Где найти такую решимость?
В мозгу, если только он есть, конечно...
11.10.23 17:06
2 0

Ничего себе заявление, не так уж и сложно... убивать женщин и детей?
Если у вас моральная проблема придушить вот этого "ребёнка" (слева внизу), то это у вас моральная проблема и её надо лечить.
У меня ещё есть фото этих уродов в любом обличии: женском, детском - каком угодно. Обращайтесь.

А террористов убивать не грех, а благо.
А как ты их там отделишь, умник?
У них думаешь на лбу написано "террорист"?
Ты пройдешь мимо мирно стоящего у стены паренька, а он без раздумий выстрелит в спину!
Будешь убивать всех? Женщин и детей? Ну посмотри, что тебе вскоре скажет на это остальной мир. Уж вопить о гуманности арабы умеют лучше всех.
В мозгу, если только он есть, конечно...
Да, согласен, не у всех присутствует.
11.10.23 18:04
0 1

Если у вас моральная проблема придушить вот этого "ребёнка" (слева
У меня, к счастью, не возникала подобная.
Но у многих в Израиле она есть, поверьте. И вам никто не даст.

Ну посмотри, что тебе вскоре скажет на это остальной мир.
Он уже говорит. Вы, в свою очередь, прямо сейчас можете посмотреть как выглядит "нас...ь" в отношении того, что он говорит.

Но у многих в Израиле она есть, поверьте.
Они могут оставаться дома.
И вам никто не даст.
Я ни у кого ничего не спрашивал.

Я ни у кого ничего не спрашивал.
Так вы ничего и не решаете и ваше мнение никого и не интересует.

А как ты их там отделишь, умник?У них думаешь на лбу написано "террорист"?Ты пройдешь мимо мирно стоящего у стены паренька, а он без раздумий выстрелит в спину!Будешь убивать всех? Женщин и детей?
Ну с таким детсадовским представлением о военных операциях спорить просто бесполезно. 😄 Я и не буду. Просто подумай вот о чем: такие как ты гуманисты ничего вразумительного предложить сами не могут, только обвиняют и критикуют тех, кто предлагает. Вывод простой: цена вашему мнению - ноль.
11.10.23 18:23
0 0

Так вы ничего и не решаете и ваше мнение никого и не интересует.
Значит либо вы разговариваете с никого не интересующим мнением, либо вы - никто.
)))))

Это они тут демонстрируют номер какой-то уничтоженной ими машины или что происходит на данном фото?

ависимость политиков от общественного мнения, подверженного влиянию лево-либеральных настроений. У Китая с уйгурами таких проблем не возникает.
две ржаки подряд, уж простите

во-первых, "зависимость израильских политиков от леволиберальных настроений"... любой израильтянин посмеялся. "леволиберальные настроения" в Израиле - вообще... Я вот по израильским меркам левак. По любой общепривычной - заметно вправо от центра.*

во-вторых, уже наоборот: зацените население Китая и количество уйгуров. Теперь сравните нас и Газу.
Оно к "недонации, за 3 дня" по соотношению КУДА ближе, чем к уйгурам, сталинской высылке чеченцев, и т.п. 1 к 4 - это не 1 к 100. Собственно, прошлые наши заходы мы там прекрасно вязли надолго, пока волевым решением не достигали все поставленные цели спецоперации и не уносили но... организованно отводили войска.

В-третьих, не забывайте, у Израиля привилегированное положение на планете. Китайцам уйгуров "можно", русне Мариуполь тоже вполне можно как видим, долго перечислять кому кого можно, а нам - низзя. Еврей, когда его жену и дочь насилуют и убивают, должен плакать и выглядеть жалко. Тогда нам сочувствуют. Если он звереет и идёт делать с насильниками и убийцами разное - это преступления израильской военщины, осуждаемые всеми, включая европу и америку. А уж если у него получается - это вообще неправильный еврей. По очень близкому случаю сказано, "позор еврейского народа"(с)

*к этому получилось само-иллюстрация остальным постом.

Это они тут демонстрируют номер какой-то уничтоженной ими машины или что происходит на данном фото?
Не имеет значения. Они тут демонстрируют РАДОСТЬ от происходящих событий. Убийство гражданских, отрубание голов детям - вот это всё. РАДОСТЬ.

Не с ХАМАС это война, а с Ираном, который воюет руками ХАМАС
11.10.23 15:26
3 0

Не с ХАМАС это война, а с Ираном, который воюет руками ХАМАС
Ну да, а Хамас не хотел, но его заставили. Они этих денег и ракет даже и не просили, им их насильно всучили, верно?
11.10.23 16:08
0 3

Даже предположить не могу по каким сумрачным закоулкам блуждала ваша мысль, чтобы прийти к такому выводу. ХАМАС это прокси Ирана. Вроде бы очевидная вещь.
11.10.23 16:48
2 0

Не с ХАМАС это война, а с Ираном, который воюет руками ХАМАС
Судя по последним высказываниям хуйла, очень похоже на то что Иран / хамас в данном случае используются как прокси россии чтобы отвлечь внимание и ресурсы от Украины.

"...потом же придётся уйти из Газы опять, и начнётся снова - так как два миллиона жителей деть некуда, Египет их не примет. И там тоже будут гореть желанием отомстить, как сейчас горят им израильтяне."
11.10.23 15:24
0 0

...потом же придётся уйти из Газы опять
Насколько я понял, идея в том, чтобы больше не уходить.
11.10.23 16:16
0 4

"Идея".
11.10.23 16:22
0 0

Украинские военные, в том числе с фронта, пишут, что поражены тем, как Израиль использует свою технику. Они совершенно не учитывают фактор дронов, с которых сбрасывают бомбы. В первый день так спалили Меркаву.
Но удар по скоплению артиллерии и лежащих рядом снарядов приведет к еще более серьезным последствиями.
А Россия, Иран и хуситы научили некоторых террористов как использовать дроны. Возможно, что у них есть и FPV дроны.
Просьба к израильтянам при возможности обратить на это внимание тех, кому надо. Уверен, что украинские военные поделятся опытом войны в современных условиях.
11.10.23 15:17
6 5

В первый день так спалили Меркаву.
Ну может хоть вы расскажите, что именно сбросили с дрона, что смогли спалить меркаву?

И какие меры защиты должны были использовать израильские военные? Срочно наварить кровати и мангалы на меркаву?
11.10.23 15:29
1 0

Они совершенно не учитывают фактор дронов, с которых сбрасывают бомбы.
Дешевые гражданские дроны в таком качестве начали использовать только в течение войны в Украине, до того такого опыта у армий не было. Соответственно, нет его и у израильтян. Очень вероятно, что его им придется приобретать в процессе, ценой потерь.
11.10.23 15:52
1 1

Абсолютно не специалист, но, возможно, идея в том, что есть хорошая (100%?) защита небольшой территории?
11.10.23 16:18
0 1

Идея в другом. Несмотря на всю защиту, какие-то сбросы и атаки дронов-камикадзе будут. И расположение техники и т.д. надо выбирать с учетом этого фактора. Чтобы минимизировать потери. Ну и чтобы защищать людей и технику, понятно. Те, кто воюют, пишут про конкретные просчеты. Их легко устранить, если знать, что и как делать.
Конкретные детали военные могут узнать, но не из блога. И, понятно, не от меня, я не специалист.
11.10.23 16:54
1 0

Идея в другом. Несмотря на всю защиту, какие-то сбросы и атаки дронов-камикадзе будут. И расположение техники и т.д. надо выбирать с учетом этого фактора. Чтобы минимизировать потери. Ну и чтобы защищать людей и технику, понятно. Те, кто воюют, пишут про конкретные просчеты. Их легко устранить, если знать, что и как делать.Конкретные детали военные могут узнать, но не из блога. И, понятно, не от меня, я не специалист.
Просто я уже третий раз читаю про этот просчет. И у меня сложилось впечатление, что это, возможно, и не просчет, а почему-то так надо. Возможно, легче защитить позиции или еще какие-то соображения. Все, кто мог бы меня на эту тему проконсультировать, сейчас на фронте.
11.10.23 17:08
0 0

Люди, жизнь которых зависит от того, насколько умело они применяют людей и технику, разбираются в вопросе лучше нас с тобой. И если 3 человека независимо говорят об одном и том же, то я им верю.
Или ты думаешь, что у ХАМАС дроны другой системы, чем у РФ? Если так, то это ненадолго.
11.10.23 19:04
1 0

Или ты думаешь, что у ХАМАС дроны
Сколько дронов уже прилетело?
11.10.23 19:22
0 0

Люди, жизнь которых зависит от того, насколько умело они применяют людей и технику, разбираются в вопросе лучше нас с тобой. И если 3 человека независимо говорят об одном и том же, то я им верю.
Ровно наоборот - я третий раз читаю от "диванных аналитиков", типа нас с тобой, что израильтяне неправильно расставляют гаубицы. Поэтому я и засомневался.
11.10.23 21:52
0 0

Срочно наварить кровати и мангалы на меркаву?
Гепарды и Ирисы подтянуть.
11.10.23 21:56
0 0

Версия Несмияна. По моему вполне рабочая
Вначале анамнез. ХАМАС — несколько специфическая террористическая группировка, главное отличие которой в том, что она является слугой сразу многих господ. Идеологически она окормляется Турцией. Все-таки братья-мусульмане, а после краха ихванов в Египте это вообще единственная группировка этого направления, обладающая небольшой, но территорией, а значит — и какими-то зачатками субъектности. Финансово ХАМАС сидит на подкормке у Катара, который двигает свои газовые проекты в Европу и крайне заинтересован в каком-либо инструменте в этой части региона, особенно после краха его проекта в Ливии и Египте. Военное руководство, снабжение и тренаж ХАМАС — это Иран, точнее, КСИР. Иранцам плевать на то, что ХАМАС сунниты, причем не просто сунниты, а специфическая секта. Главное, что братья-мусульмане — смертельные враги саудитов, и уже поэтому совсем неплохо иметь возможность периодически ковырять в фантомных болях своего регионального противника. Горькая судьба палестинцев — всем им на нее глубоко плевать, хотя вслух, понятно, произносятся правильные и хорошие слова. Не до вас, ребята, у нас тут свои заморочки.

Ну, и плюс ко всему этому ХАМАС был создан, вообще-то говоря, израильскими спецслужбами для противостояния с ООП. С логикой — пусть эти палестинцы режут друг друга, а мы будем им в этом помогать. Уже поэтому ХАМАС весь насквозь инфильтрован израильской агентурой, причем она совершенно не обязательно даже в курсе того, что она агентура.

Понятно, что как и любой проект, он зажил своей жизнью и доставляет проблемы всем причастным. И в какой-то момент Израиль (вместе с саудитами, конечно) мог принять решение о закрытии этого проекта. Тем более, что за всеми тремя спонсорами ХАМАС стоит Китай, а теперь дана команда строить параллельный китайскому проекту «Один пояс-один путь» проект Индия-Европа с включением в него Саудовской Аравии, ОАЭ и Израиля. Логично, что настоятельно встала задача ликвидации любых возможных препятствий на пути этого второго проекта. ХАМАС, будучи слугой нескольких господ, может быть таким препятствием, угрозой и риском. Пришло его время.

В чем сила ХАМАС? В территории. Газа для ХАМАС — неисчерпаемый источник людского ресурса, который сам рождается, вырастает и с готовностью пополняет ряды. Плюс территория — это и источник финансирования. Без территории ХАМАС никто. Поэтому задача ликвидации ХАМАС решается только через упразднение анклава Газы и никак иначе.
Собственно, на этом уже можно заканчивать. Так получилось, что буквально перед нападением в субботу от охранного периметра была отведена целая дивизия для охраны поселений еврейских ортодоксов, поэтому армия и появилась на атаку террористов с опозданием в 6-8 часов. Просто некому было приходить. Так получилось, что объектом атаки террористов стал международный музыкальный фестиваль у самой границы. Поэтому число погибших иностранцев сразу зашкалило. В эту же копилку — никак не объяснимая жестокость с поголовным истреблением гражданского населения. Ранее эксцессы происходили, но системного истребления гражданских, да еще и с показной жестокостью — нет.

В итоге Израиль получил полное право, включая моральное, на стирание Газы с последующим перемещением ее населения с его рассеиванием куда угодно. Всякие правозащитные и левацкие организации попискивают что-то про права человека и гуманизм, но им тут же тыкают в нос сотнями трупов мирного населения и задают логичный вопрос — а где здесь права?

Сейчас Газу быстро и крайне динамично превращают в одну большую развалину, попутно обрезав любое снабжение. Через какое-то время в духе гуманизма будут открыты коридоры — и понятно, что население рванет куда угодно, лишь бы оттуда. Итог — ХАМАС лишается территории и людского ресурса, мгновенно превращаясь в обычную маргинальную террористическую тусовку, коих в регионе как блох на жучке.

В первый день-два трудно было оценить происходящее, поэтому более логично было бы предположить, что все идет как всегда, хотя и с некоторыми особенностями. Однако теперь, через четыре дня, многое становится на место. Цель Израиля и стоящих рядом с ним выгодополучателей параллельного китайскому ОП-ОП в ликвидации ХАМАС под корень очевидна: противостоящая коалиция лишается серьезного инструмента влияния, Израиль вместо двух фронтов на юге и на севере остается только против Хезболлы, а с ней воевать он как раз-таки умеет. Хезболла — почти что уже системный противник, а потому очень уязвим для высоких военных технологий.

Штаты, когда им позарез потребовалось, не постеснялись провести 911. Причем так, что даже сейчас, когда всё на ладони, есть люди, свято уверенные в официальной трактовке произошедшего. Почему бы благородным донам, когда припекло, не провернуть ту же историю, пусть и в меньшем масштабе, для решения своих задач? Да, печально, что без жертв такие дела не происходят, но в политике важен результат, а не цена. Если он есть, то включается опция «победителей не судят». ХАМАС не жалко ни разу — невеликого ума люди, если их так использовали и их же за это сейчас унасекомят.
11.10.23 14:59
31 5

А можно вас попросить в следующий раз чужие простыни убирать под кат? Ну очень утомительно на смартфоне проматывать несмияновскую конспирологию в таких объемах.
11.10.23 15:25
1 14

Версия Несмияна. По моему вполне рабочая
Рыбак рыбака ...

Как же ты утомил со своей конспирологией...
11.10.23 16:42
1 6

Штаты, когда им позарез потребовалось, не постеснялись провести 911.
Ты в следующий раз такие заявления в самом начале ставь, я хоть остальное читать не буду зазря 😄.
11.10.23 16:51
1 13

Штаты, когда им позарез потребовалось, не постеснялись провести 911. Причем так, что даже сейчас, когда всё на ладони, есть люди, свято уверенные в официальной трактовке произошедшего.
Если до этой фразы кто-то еще сомневался в твоей неадекватности то теперь уже это просто невозможно.
11.10.23 17:10
0 6

Так это же не он. Это он цитирует известного конспиролога.
11.10.23 17:29
1 1

По моему вполне рабочая
11.10.23 17:36
0 2

Как всегда у Мюрида. На два разумных аргумента три бредовых.

И, вообще, если человек до сих пор продвигает версию, что Боинг над Донбассом уничтожила Украина по приказу мировой закулисы, то любое его мнение по любому вопросу превращается в дерьмо.
11.10.23 17:46
0 5

Глас вопиющего...

Здешний народ в массе не верит ни в какую "конспирологию".

Что отлично показывают комментарии к любым постам про маски, например.
11.10.23 17:59
2 2

Ну да. Но под кат бы такие словоизвержения.
11.10.23 20:31
0 0

Ну так изучи все аргументы и подумай сам, в чем проблема? Можно подумать что много народу здесь знало о трансп коридорах Китая и Индии и всех их перипетиях или историю возникновения хамас?
12.10.23 07:45
0 0

Так я и не призываю верить, чисто для информации к размышлению))
12.10.23 07:45
0 0

Интересно, что имеется ввиду под "эта х#йня надолго"? Эта "х#йня" с 48 года прошлого века в различных вариантах и конфигурациях с различными затишьями и обострениями, с чего бы вдруг все стало "быстро"? Все зависит от израильтян, что они решат. Ресурсы на то, что бы зачистить проблемный сектор, у них есть, было бы желание. Но и ежу понятно, что это будет не просто, не быстро и не дешево.
11.10.23 14:53
0 1

Стало быть, эта х#йня надолго.

Если вообще не навсегда.


Пожалуй я соглашусь с этим. Кажется там и правда настоящий тупик.
11.10.23 14:28
0 0

Кажется там и правда настоящий тупик.
В Карабахе тоже был тупик и вечная стрельба. Сейчас никакого тупика нет, сплошной мир.
У арабов есть десятки стран с одинаковым языком, религией и культурой.
У евреев нет ни одной страны с их языком, религией и культурой.
В Коране нет ни одного упоминания Иерусалима.
В еврейской Торе Иерусалим упоминается более 600 раз.

Выбор очевиден.
11.10.23 14:38
11 3

У арабов что-то есть, у евреев чего-то там нет, Коран вспомнил, Тору. Кажется, мой браза, тебя унесло в такие дебри, в которые я пожалуй пас следовать. Тем более в этих дебрях оказывается есть некий дивный единый арабский мир. Вся эта хрень о истории, религии, что наше исторически, кто у кого есть, завела мою (и скорее всего твою) страну в полную жопу. Я точно пас, аминь.
11.10.23 14:46
1 14

В Коране нет ни одного упоминания Иерусалима.
Святая земля упоминается. Это раз.
И в те времена Иерусалим был деревней на развалинах. Это два.
Учите матчасть.
11.10.23 14:54
4 2

Святая земля упоминается. .
Аллах вверил Землю обетованную иудеям до наступления Судного дня (сура 5, стих 21), и "унаследуют сыны Израиля (страну)" (сура 26, стих 59).

И в те времена Иерусалим был деревней на развалинах. Это два.
Учите матчасть.


Вы смешны. Пророк Мухаммад появился через 1500 лет после основания Иерусалима. И быть некой "деревней на развалинах" он никак не мог быть.
11.10.23 15:00
3 4

И в те времена Иерусалим был деревней на развалинах
Смотря, что вы подразумеваете под "деревухой". А то некоторые так называют городки меньше чем 300 тыс. жителей, а в Европе, например, довольно много городов, именно городов по 30-50 тыс. жителей и это далеко не деревни.

А вообще, конечно, население Иерусалима во многие эпохи не так чтобы было очень большим, но для своего времени - на уровне среднего города скорее (для своей эпохи). Но, конечно, учитывая множество осад - в какие-то моменты времени здесь могло быть относительное запустение.
11.10.23 15:12
0 1

И быть некой "деревней на развалинах" он никак не мог быть.
Почитайте историю получше... Тогда не будете выглядеть таким идиотом.
11.10.23 15:12
6 1

А вообще, конечно, население Иерусалима во многие эпохи не так чтобы было очень большим, но для своего времени - на уровне среднего города скорее. Но, конечно, учитывая множество осад - в какие-то моменты времени здесь могло быть относительное запустение.
Учитывая что римляне сровняли город до основания, и сильно проредили его население, и население ближайших областей, то во времена написания Корана, там реально было небольшое поселение на развалинах.
11.10.23 15:19
4 0

Володя, перелогинься. Мы помним и карту, и то, что тебе поднесли ПВЛ в которой упоминается Киев ничего не значит!

Учитывая что римляне сровняли город до основания, и сильно проредили его население, и население ближайших областей, то во времена написания Корана, там реально было небольшое поселение на развалинах.
Во время римской осады Иерусалима (70 год) он действительно был очень разрушен, и кол-во жертв называют от 100 тыс. до 1 миллиона (но в такую цифру многие не верят). Конечно, до таких цифр население еще не скоро вернулось. Но и при осаде Сасанидов тоже фигурируют цифры около 30-60 тыс, что для 614 года - довольно прилично. Арабы тоже не сразу захватили, что как бы намекает, что там не деревня была. Опять же, смотря что иметь ввиду - если саму крепость - то там можно было долго продержаться, но и там не могло жить даже тысяч 50.
11.10.23 15:57
0 0



Не про решение, но всё же.
11.10.23 14:22
2 3

В т.ч. видео упоминает, что Cтена Святого Трампа не работает, и проводит аналогии. Какжеэтоможно?
11.10.23 15:02
0 0

После того что случилось, так просто как раньше эта война с хамасом не закончится. Израиль решительно настроен утопить в крови Газу, чтоб в следующий раз руководство хамаса отдавала себе отчет возмездием Израиля. И скорее всего от Газы ничего не останется - туда ей и дорога.
США очень сильно настроены помогать Израилю и всячески его поддерживать. Допустить проигрыша Израиля, это значит признать безоговорочную победу Ирана. Штаты просто не допустят повторение Украины #2 и всех тех ошибок. Недаром пригнали туда авианосец.
Ну а Израилю просто необходимо после зачистки Газы создавать своего палестинского Кадырова.
11.10.23 14:06
5 7

создавать своего палестинского Кадырова.
Так они пытались... Создание Хамас это дело рук Израиля против тогдашнего ООП.
11.10.23 14:08
17 1

Ну а Израилю просто необходимо после зачистки Газы создавать своего палестинского Кадырова
А не пошёл бы ты, кусок отрыжки Соловьёва...

Так они пытались... Создание Хамас это дело рук Израиля против тогдашнего ООП.
ХАМАС создавался не как произраильское движение, а как альтернатива арафатовскому ООП, чтоб они друг с другом воевали.
Но исламисты Хамас подмяли под себя коррупционный и воровской ООП. Сейчас Израилю нужно создавать именно произраильское палестинское движение с жестким диктатором как Кадыров.
11.10.23 14:12
11 0

произраильское палестинское движение
Смешно, да. ))))
11.10.23 14:13
3 1

Смешно, да. ))))
А чем чеченцы Кадырова отличается от арабов палестины. Нет ничего невозможного. Чечня постепенно превращается в такой мини-Дубай, все активно развивается. Чеченцам меньше всего хочется воевать и бегать по горам с автоматами, им больше по душе принимать туристов. В Газе тоже при живом Пересе планировали создавать теплицы высоких технологой и превращать Газу в Гонконг. Но потом в Газе власть захватил хамас и все разом перечеркнув, создав там террористический анклав.

А Чечня кстати нплохо развивается.
11.10.23 14:22
18 2

А Чечня кстати нплохо развивается.
С точки зрения вполне понятно кого - это развитие, да.

Так они пытались... Создание Хамас это дело рук Израиля против тогдашнего ООП.
Гадич, кончай гадить.
11.10.23 14:51
2 9

Гадич, кончай гадить.
Я разве не прав? )))))
11.10.23 15:39
6 0

Ахххаха, т.е мяу!
Феодальный строй в Чечне развивается, на российские дотации .
И больше ни-че-го.
11.10.23 16:13
0 7

Гадич, кончай гадить.
Такие возвращаются - с другим ником...
11.10.23 19:30
0 3

Хотела бы знать, как сейчас израильтяне относятся к палестинцам? Как украинцы к россиянам или более лояльно?
11.10.23 14:05
1 0

или более лояльно
А вы понимаете значение слова "лояльно"?
11.10.23 14:07
0 4

Как россияне к чеченцам.
11.10.23 14:07
0 4

Хотела бы знать, как сейчас израильтяне относятся к палестинцам? Как украинцы к россиянам или более лояльно?
Как всегда, от человека зависит. Мое мнение, как израильтянина - палестинцы разные, как и все люди. Более того, палестинцы Западного Берега и палестинцы Газы - это две большие разницы.
В Газе очень большой процент населения вырос, воспитанный в школах (кстати, спонсируемых OOН), что великая цель жизни - это уничтожение Израиля. При этом под уничтожением Израиля понимается физическое уничтожение его жителей. (Кстати, это ещё к вопросу о том, что школы - это мирные объекты). С такой индоктринацией бороться трудно, и на поле боя она не изменится. Поэтому, мое отношение, что идеальное решение - это победить Газу, как сущность, а потом - установить там какой-то нормальный строй, примерно, как это произошло во Второй Мировой с Японией. Получится или получится иракский вариант (когда не нашлось своего генерала МакАртура, en.wikipedia.org ) - посмотрим. Надеемся на лучшее.
11.10.23 15:00
1 12

Поэтому, мое отношение, что идеальное решение - это победить Газу, как сущность, а потом - установить там какой-то нормальный строй, примерно, как это произошло во Второй Мировой с Японией. Получится или получится иракский вариант (когда не нашлось своего генерала МакАртура, en.wikipedia.org ) - посмотрим.
Мне кажется, что "вариант МакАртура", к сожалению, маловероятен. И в Германии, и в Японии , несмотря на денацификацию, "новый строй" опирался на структуры и людей от старого режима. В Ираке, скорее всего, главной ошибкой было, что армиию и аппарат Саддама распустили на корню, понадеявшись, что при "демократизации" новая правильная власть возникнет сама. А на что опираться в Газе ? Кроме людоедов из хамаза, никаких других жизнеспособных структур там нет.

И в Германии, и в Японии , несмотря на денацификацию, "новый строй" опирался на структуры и людей от старого режима.
В Германии - это на кого?

В Германии - это на кого?
На аппарат, работавший при фашизме. Самых одиозных убрали, но бюрократия, министерства, экономика - это все были в большинстве люди, успешно делавшие карьеру при нацистах.

В Германии - это на кого?
Да уж не на "камрадов" из "Рот Фронта".
11.10.23 16:36
0 1

Например, Теодор Хойс, первый президент ФРГ. Рейнхард Гелен. И куча других.
11.10.23 17:22
0 0

Например, Теодор Хойс, первый президент ФРГ. Рейнхард Гелен. И куча других.
Ну и тут можно также.
В любом случае, это следущий этап. Пока надо действовать по порядку. А порядок у нас сейчас на уничтожение Хамаса - он не пригодится ни при каких обстоятельствах.
11.10.23 17:42
0 0

[по секрету]
У этого слова больше одного значения.
11.10.23 22:34
0 0

Подскажите стороннему наблюдателю.
Возможно ли переселить всех из эотй Газы в этот "Западный берег реки Иордан"?
Это реализуемо?
11.10.23 14:02
0 2

Проще Иордан повернуть в Северный Ледовитый Океан

Подскажите стороннему наблюдателю. Возможно ли переселить всех из эотй Газы в этот "Западный берег реки Иордан"?Это реализуемо?
Непонятна цель.

Непонятна цель.
Обозначить цель?
11.10.23 18:50
0 0

Обозначить цель?
За это у нас сейчас ЦАХАЛ отвечает.
12.10.23 10:37
0 0

В секторе Газа примерно 2 млн.человек.
Отделить террористов - невозможно, куда то деть эти 2 млн. - невозможно.
Задача не имеет быстрого решения.
11.10.23 13:57
1 3

В секторе Газа примерно 2 млн.человек. Отделить террористов - невозможно, куда то деть эти 2 млн. - невозможно.Задача не имеет быстрого решения.
Примите, что война идет против Газы, а не против террористов среди мирных жителей, которых они терроризируют. Хамас в Газе - это правительство, пользующееся широкой поддержкой, а не террористы. Так будет легче понять ситуацию.
11.10.23 15:03
0 5

правительство, пользующееся широкой поддержкой, а не террористы.
Разве одно другое исключает?
11.10.23 15:12
0 0

Разве одно другое исключает?
Принятая терминология и подтекст: если это террористы, то воевать надо только с ними, никак не задевая интересы и жизнь "обычных граждан". Если это избранное правительство (правда, они потом решили убить оппозицию, но их избиратели были не особенно против), то взрослые жители страны несут некую ответственность за то, что делает их страна.
Хотя, последнее время "террористы" стало синонимом "очень нехорошие люди". Т.е. Муссолини, Гитлера, Пол Пота, Клику Четырех еще не называли террористами, это новое использование слова.
11.10.23 15:21
0 1

Отделить террористов - невозможно
От кого отделить? Прополка сорняков имеет смысл когда полезные растения выше самих сорняков или их хотя бы заметно на грядке.
Что нам дал этот "сектор" кроме имени для панков? Каких-то выдающихся учёных? Музыкантов? Художников? Писателей? Архитекторов? Ок, может хотя бы спортсменов?

Что там отделять? Влазить каждому в мозг и проверять, поражён ли он идеологией терроризма необратимо или есть шанс? Ок, технологии есть? ВРЕМЯ на это есть? ДЕТЕЙ можно подставлять под ракеты пока эта сортировка будет происходить?

Вот и всё. Педерации это тоже касается, кстати.

Если это избранное правительство (правда, они потом решили убить оппозицию, но их избиратели были не особенно против), то взрослые жители страны несут некую ответственность за то, что делает их страна.
Так есть же понятие "государство-террорист". "Террорист" - это скорее о методах, а не о наличии/отсутствии государственной власти. И да, это новое использование слова.

(Насчет того, что взрослые граждане несут ответственность - полностью согласна.)
11.10.23 15:47
0 0

Так есть же понятие "государство-террорист". "Террорист" - это скорее о методах, а не о наличии/отсутствии государственной власти. И да, это новое использование слова.(Насчет того, что взрослые граждане несут ответственность - полностью согласна.)
Ну да, согласен. Есть такое новое использование. Раньше было государство - спонсор терроризма. Это означало, что государство поддерживает террористические группы в других странах. Но теперь добавили государство-террорист, хотя что это именно, кроме как "очень плохое государство", я так и не понял.
11.10.23 16:05
0 1

>государство-террорист, хотя что это

Что сложного? Государство, признающее и применяющее террор как свой инструмент.
11.10.23 16:37
0 0

>государство-террорист, хотя что это
Что сложного? Государство, признающее и применяющее террор как свой инструмент.
Под это определение можно притащить почти любое государство.
11.10.23 17:50
0 1

И как же без Маска даже здесь:

edition.cnn.com
11.10.23 13:49
0 0

Да, его "информационный ресурс" теперь во всей красе раскрылся.

"On Tuesday, the investigative journalism group Bellingcat said a fake video designed to look like a BBC News report was circulating on social media.

The video falsely claimed Bellingcat found evidence that Ukraine had smuggled weapons to Hamas. Elliot Higgins, the founder of Bellingcat, said the report was “100% fake.”

In an effort to make the video look like a real BBC News report, its creators used graphics almost identical to what the BBC uses in its own online video reports."


"а чего добился ты?" (с).
"Его Х, что хочет, то и постит" (с).
11.10.23 13:51
0 9

"Его Х, что хочет, то и постит" (с)
Вот у моего дяди Х - вот это клоун! тоже ©
11.10.23 18:45
0 2

Стало быть, эта х#йня надолго.
Если вообще не навсегда.
Навсегда - это слишком долго. Ничего не бывает навсегда, как бы ни были "аналитики" впечатлены происходящим.
Всё пройдёт.
11.10.23 13:47
0 2

Я помню с детства новости и тв-передачи СССР об "израильской военщине".
Т.о., для одной отдельно взятой человеческой жизни, "навсегда" всё таки существует.
11.10.23 14:01
0 1

Оптимальным вариантом было бы конечно просто разбомбить Газу под ноль и забыть об этом кошмарном сне, который творится последние несколько дней.
Но проблема в том, что военная инфраструктура вся зарыта под землю и уничтожить ее всю с гарантиями и надёжно - не выйдет таким образом. К тому же, есть ещё и подземные ходы в Египет, через которые возят контрабанду. Ну и полезные идиоты из Европы и США будут верещать про геноцид многострадального палестинского "народа", стучать ножками по полу и плохо пахнуть.
Словом, придется засучить рукава, влезть и зачищать этот муравейник до талого. Что будет очень и очень проблематично и кроваво, даже если сделать допущение, что мартышкины братушки испугаются авианосцев и не впишутся. Во что мне тоже, к сожалению, верится слабо.
Дрянная ситуация.
11.10.23 13:42
10 10

Разбомбить 2 миллиона человек предлагаете?
"Одни хирурги вокруг, ни одного терапевта!" (С) АиБ "Отягощённые злом"
11.10.23 14:02
4 15

А вот и первый полезный идиот вылез, да ещё и цитату какую многозначительную принес!
Ну и какие у нас "терапевтические" варианты? Понять, простить, дать сверху денег и построить им порт? В Биробиджан переехать с незаконно оккупированных территорий Палестины?
11.10.23 14:06
15 5

осьмнадцать-то есть тебе, вьюнош?
11.10.23 14:12
4 7

Понять, простить, дать сверху денег и построить им порт? В Биробиджан переехать с незаконно оккупированных территорий Палестины?
Какие видятся пути решения вопроса сосуществования со всё более увеличивающимся палестинским населением?
11.10.23 14:12
6 2

Какие видятся пути решения вопроса сосуществования со всё более увеличивающимся палестинским населением?
Съездить на парочку симпозиумов в Китай, там поделятся опытом конструктивного взаимодействия с уйгурами. Возможно даже специалистами поделятся. Командировочных - не пожалеем.
11.10.23 14:18
2 4

Съездить на парочку симпозиумов в Китай, там поделятся опытом конструктивного взаимодействия с уйгурами. Возможно даже специалистами поделятся. Командировочных - не пожалеем.
Проблема в том что на фоне китайцев уйгуров крайне мало.
А у вас наоборот.
Так что это не вариант.
11.10.23 14:34
7 0

. Что будет очень и очень проблематично и кроваво, даже если сделать допущение, что мартышкины братушки испугаются авианосцев и не впишутся. Во что мне тоже, к сожалению, верится слабо.
Дрянная ситуация.
Хорошего в этой ситуации и правда мало.
Могу добавить немного оптимизма: эта публика понимает и уважает силу. Довольно быстро, как только Хамас будет побежден, большинство начнет сотрудничать с новой властью. Это может помочь превратить Газу во вменяемую область.
11.10.23 15:07
0 3

В Биробиджан переехать с незаконно оккупированных территорий Палестины?
А вот это была бы неплохая идея - всем недовольным палестинцам переехать в Биробиджан.
11.10.23 15:08
0 3

Лучше в Магадан или Оймякон, чтобы надёжнее было.
11.10.23 16:44
0 0

А вот это была бы неплохая идея - всем недовольным палестинцам переехать в Биробиджан.
Палестинцев из Палестины? Однако.
11.10.23 19:43
1 0

А вот это была бы неплохая идея - всем недовольным палестинцам переехать в Биробиджан.
?
11.10.23 20:01
1 0

Георгий Зотов об этом же пишет в своем телеграм-канале.

    Однажды Георгий подумал...


Георгий пишет в стиле "Джутовый Мешок"? Кстати, что-то его не видно, надеюсь, что всё хорошо!
11.10.23 13:41
1 9

Георгий пишет в стиле "Джутовый Мешок"? Кстати, что-то его не видно, надеюсь, что всё хорошо!
Вроде бы Мешок не в опасной зоне живет, насколько я могу судить по его комментам, так что думаю, что просто ещё чем-то занят.
11.10.23 16:11
0 3

К сожалению для Израиля мир вокруг поменялся. Население Палестины с 1990-х выросло чуть ли не в 5 раз, как и население других арабских стран (в Египте уже не 30 млн. как в 1960-х, а все 100 млн). А задавить количеством можно, тем более, что и сам Израиль не очень большой. Да и побогаче они стали, а некоторые - более отмороженные, еще и с ЯО. Так что, проблему ХАМАСа решить можно, но только, если быть уверенным, что остальные арабские и мусульманские страны не будут вмешиваться.
11.10.23 13:40
1 7

Именно так.
21 век пройдет под знаменем - мы молоды, мы верим в Аллаха и мы хотим жить хорошо, так что дайте нам это хорошо, а не дадите - мы сами возьмем.
11.10.23 13:43
2 4

К сожалению для Израиля мир вокруг поменялся.
Вот так новости! А кто должен был держать руку на пульсе и на меняющийся мир соответствующим образом реагировать?

По словам Ягера, который долгое время изучал изменения в израильских вооруженных силах, в 2015 году ЦАХАЛ начала работать над планом по собственной реорганизации, который позволил сократить число боевых подразделений и резервистов. Численность сержантского состава была уменьшена на 10% до 40 тысяч, а продолжительность срочной службы мужчин сократилась на четыре месяца до 32 месяцев.
Вот подобные решения принимал кто? Идиоты или предатели? Или всё вместе? Вопрос, впрочем, риторический....
11.10.23 13:51
1 1

Не совсем согласен. Некоторые арабские страны стали очень богатыми и вовсю развивают высокие технологии при помощи Израиля, пусть даже не официально. Этим странам меньше всего хочется воевать. Израиль тоже попал в эту ловушку. Когда они были бедными, была сильная мотивация защищать страну. Когда стали богатыми, такая мотивация постепенно начал исчезать. К хорошим деньгам и соответствующему образу жизни привыкаешь очень быстро, а терпеть лишения и бегать с автоматом уже не хочется. И последние десятилетия израильское правительство пыталось задобрить и купить палесов, хотя это занятие сродни попыткам задобрить волков.
11.10.23 13:52
4 3

Поэтому самый реальный выход это возросший уровень жизни в Газе и женское образование.
Как этого достичь? При ХАМАС никак. А возможно ли это в условиях оккупации - да без понятия.
11.10.23 14:18
0 1

Да и побогаче они стали, а некоторые - более отмороженные, еще и с ЯО.
это у кого из арабских стран есть ЯО?
11.10.23 15:15
0 1

Напрасна радость, бессмысленн страх,
Слабы против нас ваши меры.
Ваш дом Милосердный отдал Аллах
Носителям истинной веры.
11.10.23 15:44
0 0

проблему ХАМАСа решить можно, но только, если быть уверенным, что остальные арабские и мусульманские страны не будут вмешиваться.
Именно поэтому туда в эту минуту плывет новейший авианосец «Джеральд Форд».
Единственное, сейчас обсуждается, не отправить ли туда еще парочку.
Но даже и одна авианесущая группировка - это очень серьезная сила способная остудить самые горячие мусульманские головы.
11.10.23 16:38
0 1

А если применить биооружие? Например, в воду, поставляемую в Газу добавить препарат, приводящий к бесплодию. Глядишь, и через поколение в Газе останутся только старперы. А потом и они вымрут. Нет палестинцев, нет проблем.

Ps. Так и знал, что чистоплюи наставят минусов. То есть, влезть в Газу, нагромоздить кучу трупов с обеих сторон, это норм. А чистенько и гуманно решить вопрос, чтобы все было чики-пуки и незаметно, это не норм. Лицемеры хреновы. Все равно ведь придётся воевать. Запад против Востока.
Цивилизация против другой цивилизации. Хищники против Чужих. Мировая война Z. Потому не стоит ли сделать так, чтобы наша цивилизация победила?
11.10.23 13:35
29 7

Это сродни фантазиям израильтян, что они сейчас построят забор из сетки-рабицы, натыкают туда камер и пулеметных турелей, как в какой-нибудь паршивой компьютерной игре, посадят мальчиков и девочек смотреть в мониторы и у них муха не проскочит.
Загнется десяток-другой бородачей / их баб от побочек, сложат 2+2 и сообразят, что их травят. А препаратов как в книжке Дэна Брауна, чтобы без шума и пыли - не придумали.
Минусы тебе лепят за техническую чушь, а не концептуальную. )
11.10.23 14:00
5 9

ага, запустить боевых комаров...
11.10.23 14:02
0 4

Потому не стоит ли сделать так, чтобы наша цивилизация победила?
А почему вы решили, что ваша цивилизация лучше и должна победить?
Геноцид уже стал вполне оправданным явлением?
11.10.23 14:02
7 4

это не ты медведу тексты пишешь? 😄
11.10.23 14:08
0 12

Ну, я не ученый. Но если поставить цель... Неужто перевелись умные евреи, способные решить вопрос? Учёные есть, деньги есть, задача выжить есть. В чем проблема?
11.10.23 14:10
3 2

"Потому не стоит ли сделать так, чтобы наша цивилизация победила"?

Вашу цивилизацию надо уничтожать вместе с ХАМАС -ом. Может, немного позже. Иначе толку не будет.
А начать с "вашей" ципсоты.
11.10.23 14:11
10 1

А почему вы решили, что ваша цивилизация лучше и должна победить? Геноцид уже стал вполне оправданным явлением?
Она, может, и не лучше. Но она наша. Об их цивилизации пусть они пекуться.
11.10.23 14:12
4 2

А препаратов как в книжке Дэна Брауна, чтобы без шума и пыли - не придумали.
Дочурка ж Путлера получила миллиард долларов на "гином рaсeянина". Наверное, надеется сделать оружие, чтобы только на англо-саксов и прирожденных предателей родины действовало.
11.10.23 14:12
1 3

Ну, я не ученый. Но если поставить цель... Неужто перевелись умные евреи, способные решить вопрос? Учёные есть, деньги есть, задача выжить есть. В чем проблема?
Нет биооружия, чтобы атаковало только чужих. СССР это было пофиг: потравим и своих, и чужих, чтоб боялись (в основном своих, как история показывает). Израилю это не пофиг.
11.10.23 14:14
2 3

"Потому не стоит ли сделать так, чтобы наша цивилизация победила"?Вашу цивилизацию надо уничтожать вместе с ХАМАС -ом. Может, немного позже. Иначе толку не будет.А начать с "вашей" ципсоты.
Наша цивилизация это Западная, включая Израиль.
А вы с Ближнего Востока, или Африки? Нет, если бы эти ребята хотели договориться, это было бы лучше всего. Мир, дружба, жвачка.
Но они не хотят. Они хотят уничтожать. А раз такие расклады, то может лучше уничтожить их?

Почему США сбросили ЯО на Хиросиму и Нагасаки, убив 300 мирняка? А все просто. По самым мягким расклалдам высадка на Японских островах стоила бы жизни полумиллиону американских солдат. А так, две бомбёжки, 300 тысяч трупов и угроза вдарить по ещё десятку крупных городов. И войне конец. И по итогу, спасены гораздо больше людей, с обеих сторон.

Увы, но бывают времена, когда хороших решений просто нет. Тогда приходится делать плохие вещи, чтобы тупо победить. И все.
11.10.23 14:19
6 13

Увы, но бывают времена, когда хороших решений просто нет. Тогда приходится делать плохие вещи, чтобы тупо победить. И все.
Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
11.10.23 14:26
25 2

Нет биооружия, чтобы атаковало только чужих. СССР это было пофиг: потравим и своих, и чужих, чтоб боялись (в основном своих, как история показывает). Израилю это не пофиг.
Ну, в данном случае речь конкретно о Газе. Вода поставляется по трубам из Израиля. Больше ей никто не пользуется. Разработать препарат, который действует при длительном использовании. Попил водички три года, и все, бесплоден. Туристы и всякие мимопроходилы вне опасности, только местные. Главное, чтобы без побочек. Глядишь, лет через 10 население Газы начнёт сокращается. Пока будут проверять, к тому времени с водой все нормально. И концы обрублены.

Проблема в том, что Хамас это не просто 40 тысяч бармалеев. 99% процентов Газы за них. Как решить эту проблему, кроме геноцида?

Не, ну конечно, евреи могут сдаться или умереть. Их право решать.
11.10.23 14:29
3 5

Наша цивилизация это Западная, включая Израиль.
"Нашу" цивилизацию и отличает, например, неприменимость методов, которые ты описал.
11.10.23 14:30
3 8

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
А почему бы России не отдать Японии Курилы, Финляндии Карелию, а Германии или Польше Калининград? И про Восточную Сибирь не забыть, это китайская земля вообще-то. Может, ещё и отдаст.

Почему евреи должны думать о палестинцев? Я не говорю о чьей-то правоте. Побеждает сильнейший. Если евреи не хотят переступить через принципы, они проиграют. Это их дело, конечно. Сочуствуюшим можно только предлагать. Что я и делаю.
11.10.23 14:34
3 5

"Нашу" цивилизацию и отличает, например, неприменимость методов, которые ты описал.
В идеале да. В идеале. Но, разве во Второй мировой союзники бы победили, если бы воевали по правилам? Если ты сражаешься с людоедами, которые хотят сожрать тебя и твоих близких, приходится сражаться любыми способами. Или быть сьеденным.
Это выбор.

Уверен на все сто, если начнётся цивилизационная битва в Европе и Америке между коренными и прошлыми, мир увидит все. От этнических чисток и концлагерей до тотального геноцида. Когда встанет вопрос выживания, все высокие принципы пойдут в жопу.
11.10.23 14:40
4 4

"Нашу" цивилизацию и отличает, например, неприменимость методов, которые ты описал.
Представим ситуацию.

Идёт толпа. Мужчины, женщины, дети. С палками и ножами. Они хотят убить вас, вашу семью, ваших детей. Потому что вы еврей, пиндос, хохол, кацап, белый, чёрный, азиат. Не важно. Вы другой и вас хотят убить именно за это.
А у вас есть пулемёт и много патронов. И вы такой... Ах, там же дети и женщины с младенцами. Пусть лучше вся моя семья и я умрём мучительной смертью, но гуманистические принципы важнее.

Возможно такое? Ну, наверное, такие люди все таки есть. Но лично я, как и, уверен, подавляющее большинство, возьмёт пулемёт и начнёт фигачить по толпе, не разбираясь, - дети там не дети. Бо нефиг.

Отличие нормальных от людоедов в том, что когда толпа побежит, нормальные отправятся помогать раненым и хоронить убитых, а людоеды пойдут раненых добивать и глумиться над трупами. Но стрелять или не стрелять, это вообще не вопрос. Ведь погромщмки могут передумать. А у вас выбор меньше.

Так и здесь. Почему два народа не могут договориться? Потому что один народ не признает за другим право жить. Вообще. Какие тут принципы нахрен? Убивать или быть убитым. Вот и весь принцип.
11.10.23 14:58
2 17

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил?
По вашему выходит Иисус Христос был палестинцем?
Вы помните где он родился?
11.10.23 15:02
0 2

Но, разве во Второй мировой союзники бы победили, если бы воевали по правилам?
С тех пор, например, признали, что уничтожение Дрездена не было необходимо. Может быть, достаточно стермиться к тому, чтобы не нарушать правила (понимая задним числом, что издержки будут), версус официально отменять правила вообще. Если одна сторона нарушает правила в 99%, а другая в 1%, это уже может отличить "нашу" цивилизацию.
11.10.23 15:04
2 3

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
так у Хамаса "стирание Израиля с политической карты" декларируемая цель. И не только у Хамаса
11.10.23 15:10
0 2

С тех пор, например, признали, что уничтожение Дрездена не было необходимо. Может быть, достаточно стермиться к тому, чтобы не нарушать правила (понимая задним числом, что издержки будут), версус официально отменять правила вообще. Если одна сторона нарушает правила в 99%, а другая в 1%, это уже может отличить "нашу" цивилизацию.
Ретроспективно, в любой войне можно найти то, что не было необходимо для победы в ней. А взятие Берлина, закончевшееся лежащим в руинах городом, была необходима? Может надо было несколько месяцев вокруг него постоять и он сам бы пал. Да, капитуляция была бы подписана позже, погибло бы ещё пара тройка сотен тысяч солдат союзников, но ведь в 2023 году кажется, что разрушение условного Берлина или Дрездена - варварский акт.
11.10.23 15:15
1 4

В озвученном вами примере с толпой, в вашем распоряжении самозащита, против атакующих вас людей. Но если вы начинаете расстреливать ухмыляющихся зрителей в окнах, это уже не самозащита. Как-то так.
P.S. Я не говорю про collateral damage
11.10.23 15:19
0 0

С тех пор, например, признали, что уничтожение Дрездена не было необходимо. Может быть, достаточно стермиться к тому, чтобы не нарушать правила (понимая задним числом, что издержки будут), версус официально отменять правила вообще. Если одна сторона нарушает правила в 99%, а другая в 1%, это уже может отличить "нашу" цивилизацию.
Но признали это постфактум. Через много лет после арйны. Конечно, союзники не строили Освенцимы и не сжигали людей в печах. И не эксперементировали над пленными. Потому они условно хорошие. Но на самой войне воевать в белых перчатках не выйдет.
11.10.23 15:20
3 1

Проблема в том, что Хамас это не просто 40 тысяч бармалеев. 99% процентов Газы за них. Как решить эту проблему, кроме геноцида?
Проблема в том, что рашизм - это не один хуйло, плюс его окружение, чионовники, депутаты и армия. Проблема в том, что подавляющее большинство населения россии поддерживает режим. Как решить эту проблему, кроме геноцида?

Нравится? Или "вынепонимаетеэтодругое"?
11.10.23 15:21
3 1

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
А кто такие "палестинцы"? Чем они отличаются от арабов живущих в соседних странах? А от арабов полноценных граждан Израиля? У них есть отдельный язык, культура, было какое-то отдельное государство? Почему до 1967 о них ничего не было известно?
Обращаю внимание, что это не какая-то сионисткая точка зрения. Отрицали существование "палестинцев" как отдельной нации также лидеры многих арабских стран и организация освобождения палестины.
11.10.23 15:22
0 1

Но, разве во Второй мировой союзники бы победили, если бы воевали по правилам?
Бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки случились уже в 1945 году. Война заканчивалась, союзники побеждали, шансов ни у Германии, ни у Японии не было.
11.10.23 15:24
1 3

Проблема в том, что рашизм - это не один хуйло, плюс его окружение, чионовники, депутаты и армия. Проблема в том, что подавляющее большинство населения россии поддерживает режим. Как решить эту проблему, кроме геноцида?Нравится? Или "вынепонимаетеэтодругое"?
Фишка в том, что россияне просто приспособленцы, они не фанатики. У них нет настоящей веры, их принципы в реале просто дерьмо. Убрать Пыпу и его банду, включить пропаганду на полную мощь и в другую сторону и через год максимум вопрос будет решён. Нормальными они не станут, но притворятся и приспособятся. Проверено на практике множество раз.

А палестинцы фанатики. Религиозные, политические. Как убрать Хамас, если это не просто организация, это образ жизни. Э о смысл жизни для миллионов.
11.10.23 15:27
4 6

Ретроспективно, в любой войне можно найти то, что не было необходимо для победы в ней. А взятие Берлина, закончевшееся лежащим в руинах городом, была необходима?
Цитата из Вики про бомбежку Дрездена. Мой камент был исходно in reply to БорНео, который предлагал применять биологическое оружие. По окончанию войны применение биологического оружия в Газе будет считаться военным преступлением.

As a war crime
According to Dr. Gregory Stanton, lawyer and president of Genocide Watch:

... every human being having the capacity for both good and evil. The Nazi Holocaust was among the most evil genocides in history. But the Allies' firebombing of Dresden and nuclear destruction of Hiroshima and Nagasaki were also war crimes – and as Leo Kuper and Eric Markusen have argued, also acts of genocide. We are all capable of evil and must be restrained by law from committing it.[159]

Historian Donald Bloxham states, "The bombing of Dresden on 13–14 February 1945 was a war crime".[160] He further argues there was a strong prima facie case for trying Winston Churchill among others and a theoretical case Churchill could have been found guilty. "This should be a sobering thought. If, however it is also a startling one, this is probably less the result of widespread understanding of the nuance of international law and more because in the popular mind 'war criminal', like 'paedophile' or 'terrorist', has developed into a moral rather than a legal categorisation".[160]
11.10.23 15:27
0 3

Мы не такие, как те обезьяны, нас нельзя геноцидить, а их можно.

Какие же вы, россияне, мерзкие лицемеры.
11.10.23 15:30
7 1

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
Так и ты как-то жил в Рашке. Зачем перебрался на Кипр?
11.10.23 15:32
0 3

BorNeo -- Гадич
Битва двух йокодзун.
11.10.23 15:34
0 0

Вы другой и вас хотят убить именно за это.
А у вас есть пулемёт и много патронов. И вы такой... Ах, там же дети и женщины с младенцами. Пусть лучше вся моя семья и я умрём мучительной смертью, но гуманистические принципы важнее.
Именно так решил король Франции Луи 16 и запретил охраняющим дворец швейцарцам стрелять из пушек по восставшему народу.
11.10.23 15:37
0 0

А кто такие "палестинцы"? Чем они отличаются от арабов живущих в соседних странах? А от арабов полноценных граждан Израиля? У них есть отдельный язык, культура, было какое-то отдельное государство? Почему до 1967 о них ничего не было известно?
Обращаю внимание, что это не какая-то сионисткая точка зрения. Отрицали существование "палестинцев" как отдельной нации также лидеры многих арабских стран и организация освобождения палестины.
Хорошо не палестинцам, а Иордании. Эти земли по сути были в составе Трансиордании.
11.10.23 15:38
1 1

Я в курсе дела, что на Западе хватает историков, которые считают, что и Дрезден и ядерные бомбардировки Японии - военные преступления. Но это не значит, что они правы. Поэтому пусть пишут книги и статьи. В мирное время.
11.10.23 15:53
0 0

по сути были в составе Трансиордании
Следите за руками 😉 Что значит "по сути были в составе Трансиордании". Быть в составе подразумевает состав государства или какого-то образования. Трансиордания термин географический, там можно быть только частью и эта часть крайне абстрактна (ибо в итоге это часть солнечной системы, например), а вот быть в составе конкретно.
11.10.23 15:58
0 0

Хорошо не палестинцам, а Иордании. Эти земли по сути были в составе Трансиордании.
Википедия считает иначе. Цитата:
После I Мировой войны, на Мирной конференции в Париже в 1919, было принято решение, что Палестина перейдет под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. «Палестина» была определена как область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии.
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, включающую современную территорию Иордании. Выпущенная Черчиллем в 1922 году Белая книга объявляла о создании в рамках мандата британского протектората Эмират Трансиордания в восточной части Палестины во главе с эмиром Абдаллой ибн Хуссейном.
25 мая 1946 года Княжество Трансиордания получило независимость и стало называться Хашимитское королевство Трансиордания

До кучи эмир Абдалла вообще по сути левый человек не имеющий никакого отношения к этим землям. Его "королем" британцы назначили. По какому вообще праву эта династия вообще властвует в Иордании? Тут о претензиях на земли Израиля или "палестины" лучше вообще не заикаться.
11.10.23 16:04
0 0

Как убрать Хамас, если это не просто организация, это образ жизни.
Менять, т.е. повышать образ жизни. Когда у человека появляется много разных плюшек, он почему-то категорически не хочет их терять. Особенно в борьбе за что-то абсолютно нематериальное, вроде свободной Палестины.
11.10.23 16:23
1 1

Мы не такие, как те обезьяны, нас нельзя геноцидить, а их можно.Какие же вы, россияне, мерзкие лицемеры.
Я не россиянин. Хотя, этнически, меня можно назвать русским.

И я исхожу из реалий. Россияне анмасс это тот же поздний совок, с вариациями. Без настоящей веры, без идеологии. За СССР не вписался никто. Будет разваливаться РФ, будет то же самое. Болото. Народ-хомяк, народ-бурундук. Прикрикнуть, показать плеть и сунуть морковку - сделает, что скажут.

А эти бармалеи... Они же ВЕРЯТ. Готовы умереть за веру, во имя джихада. Умирать и убивать. У них средневековое мышление. Как их можно одолеть? Только перебить.
11.10.23 16:25
1 3

Именно так решил король Франции Луи 16 и запретил охраняющим дворец швейцарцам стрелять из пушек по восставшему народу.
И чем он кончил вместе с семьей? И теми же швейцарцами? И якобинский террор это не остановило. И вандейское сопротивления тоже. А потом вообще пошла веселуха - 25 лет бесконечных европейских войн с миллионами жертв.

А вот если бы втоптали бы у Тюильри тысячу-другую бунтовщиков в кровавую жижу, глядишь, и не было ничего...
11.10.23 16:30
0 3

Менять, т.е. повышать образ жизни. Когда у человека появляется много разных плюшек, он почему-то категорически не хочет их терять. Особенно в борьбе за что-то абсолютно нематериальное, вроде свободной Палестины.
Да, с этим соглашусь. Лучший способ разобраться с агрессивной идеологией это превратить ее адептов в обывателей-потребителей. Но как это сделать? Как показывает история, сначала этих адептов придется хорошенько проредить...
11.10.23 16:34
0 1

И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил?
Ну, вот тебя не было до какого-то там года, и мир как-то жил. Почему бы не вернуть это обратно?
11.10.23 16:57
0 0

А препаратов как в книжке Дэна Брауна, чтобы без шума и пыли - не придумали
Ну, если запустить под благовидным предлогом, например, тотальное вакцинирование экстренно принятыми к использованию мРНК препаратами...

Какая-нибудь вспышка ослиного гриппа в секторе Газа, или хомячкового триппера, или еще что... Надо срочно спасать палестинких бабушек, ВОЗ объявляет эпидемию, "Пфайзер" предоставляет волшебные уколы , вот это вот все...

Хотя...

Ой...
11.10.23 17:19
0 0

Нет биооружия, чтобы атаковало только чужих.
А Вася Ложкин считает, что есть... 😄
11.10.23 18:41
0 3

С мусульманами не получится.
11.10.23 18:48
0 1

Возможно, что я ошибся! Перепутал тебя с кем то. Я считал, что "твоя цивилизация" - это путино-российская цивилизация а ты - российско-путинский тролль. Если это не так , то прошу прощения. Западную цивилизацию уничтожать не нужно. А иранско-российско-китайскую - наоборот. Так я считаю. Я на работе и возможности перечитать твои посты у меня пока нет. Если я ошибся, то извини. А если нет - то наоборот. Израилю победы, путинской ципсоте - сдохнуть.
11.10.23 20:59
1 0

С мусульманами не получится.
Насвай подсунуть поядрёнее.
11.10.23 21:54
0 0

Почему тогда не вернуть земли обратно палестинцам? У которых по сути больше прав на эти территории. И не стереть Израиль с политической карты, его же не было до 1947 года, и мир как-то жил? И евреи как-то жили по всему миру.
Вам напомнить о том, как им жилось в Германии и других подобных государствах?
11.10.23 22:54
0 0

Россияне анмасс это тот же поздний совок, с вариациями. Без настоящей веры, без идеологии. За СССР не вписался никто. Будет разваливаться РФ, будет то же самое.
Через 30 лет после падения совка дорогие россияне построили рашизм. Через 30 ле после падения хуйла построят что-то еще более мерзкое. Так что нет, тут только геноцид поможет.

Кстати, вот ваш брат по разуму сокрушается: t.me
12.10.23 09:46
0 0

Да, с этим соглашусь. Лучший способ разобраться с агрессивной идеологией это превратить ее адептов в обывателей-потребителей. Но как это сделать? Как показывает история, сначала этих адептов придется хорошенько проредить...
Боюсь, что не поможет, как показывает опыт постсоветского пространства. СССР в мусульманских регионах что Кавказа, что Средней Азии пытался вывести тамошнее население на современный уровень- и религию запретили и обязательное образование ввели, и не только школьное, и больницы строили и предприятия промышленные. Казалось бы- живи, учись, работай, шагай в ногу со временем. И чем всё закончилось, стоило развалиться Союзу и ослабить влияние светского государства? Все эти регионы стремительно скатились в глухое средневековье с его религиозной фанатичностью, одичанием нравов, повальной безграмотностью и прочими "прелестями" исламских "духовных скреп" вроде женского обрезания, договорных браков, браков с н/с девушками и т.п.
12.10.23 10:05
0 1

Цели этой войны и предыдущих войн с Хамасом отличаются принципиально, ИМХО.
Сейчас цель - это уничтожить Хамас. Раньше цель была "победить", т.е. прекратить обстрелы, уничтожить тоннели и склады с оружием и т.д.
Поэтому сравнивать прошлые войны с нынешней можно, но это не особо осмысленное занятие.
11.10.23 13:34
0 16

Чуть выше написал - у самого Израиля не хватит на это сил. Ну вот просто на уровне человеческих ресурсов.
11.10.23 13:38
8 1

Чуть выше написал - у самого Израиля не хватит на это сил. Ну вот просто на уровне человеческих ресурсов.
На что не хватит сил? Чтобы победить Хамас/Газу?
11.10.23 15:44
0 1

Цели этой войны и предыдущих войн с Хамасом отличаются принципиально, ИМХО.Сейчас цель - это уничтожить Хамас. Раньше цель была "победить", т.е. прекратить обстрелы, уничтожить тоннели и склады с оружием и т.д. Поэтому сравнивать прошлые войны с нынешней можно, но это не особо осмысленное занятие.
К сожалению, цели войны декларируемы и измениямы по её ходу. И декларируемы они сегодня имхо исключительно для того, чтобы Израиль получил бланш карт на крайне жёсткую реакцию в Газе. Я в милуим ходил ещё в 90х и тогда уже контроль над Газой становился неподъёмным для Израиля. А тогда террористов с сегодняшним Хамасом сравнить нельзя. Так что зайти в Газу Израиль (очень надеюсь) сможет. Вычистить нарыв, может создать буфферную полосу безопасности. Но сидеть контролируя эту двух-миллионную клоаку? На это могут рассчитывать только очень большие оптимисты, никогда на территориях не бывавшие.
11.10.23 16:10
0 0

На это могут рассчитывать только очень большие оптимисты, никогда на территориях не бывавшие.
Может, Вы и правы, у меня такого опыта нет. Посмотрим. Только что говорил с молодыми ребятами из армии - у них настроение больше на то, чтобы там сделать парковку. Какой-то гений типа МакАртура явно нужен, который правильно разберется, кого вешать, а на кого можно опираться.
11.10.23 16:23
0 1

Сейчас цель - это уничтожить Хамас.
Именно. В этот раз Хамас перешел все границы. Все очень злы, пощады не будет.
Единственное, что может помешать, (как и в прошлые разы) - реакция Запада.
Опять там начнется про бедных детей, голодающих женщин и тд и тп.
Но если гнойник не уничтожить, это будет повторятся раз за разом и последствия могут быть куда более катастрофичны.
11.10.23 16:26
0 1

у самого Израиля не хватит на это сил. Ну вот просто на уровне человеческих ресурсов.
Да вы смеетесь, наверное.
Там вся страна бойцы как один, если надо защитить себя и близких.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Мотивированных жизнью родных и самим существованием страны.
Ресурсов-то хватит, тут вопрос в гуманизме - захотят ли.
11.10.23 16:29
0 4

Сам там не был, к счастью, но вот мнение Давида Гендельмана. Мнение, конечно же, но вроде он пару-тройку вещей знает.
11.10.23 16:38
0 0

Там вся страна бойцы как один, если надо защитить себя и близких.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Всё не совсем так радужно, но то, что эти мрази сделали - это добились того, чего у нас последнее время не доставало - единства. И теперь оперативные штабы, созданные для координации действий протестующих, занимаются обустройством эвакуированных, а хипстеры из Тель-Авива рядом с поселенцами из Шомрона ждут, когда их пустят чистить нелюдь из хамаса.
11.10.23 16:47
0 2

Давида Гендельмана. Мнение, конечно же, но вроде он пару-тройку вещей знает.
Вам просто надо несколько десятков тысяч Гендельманов, которые будут готовы в Газе сидеть. Постоянно. Неся тяжёлые потери. Из года в год. Ну чтож - вера дело такое. Обычно это те самые товарищи, которые поддерживали милуимников, заявляющих, что не будут выполнять приказы, из-за несогласия с политикой правительства. Блажен, кто верует.
11.10.23 17:01
0 0

Да вы смеетесь, наверное.
Там вся страна бойцы как один, если надо защитить себя и близких.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Мотивированных жизнью родных и самим существованием страны.
Ресурсов-то хватит, тут вопрос в гуманизме - захотят ли.
Вы говорите про войну, а постоянная оккупация - это несколько иное.
11.10.23 17:03
0 0

Всё не совсем так радужно, но то, что эти мрази сделали - это добились того, чего у нас последнее время не доставало - единства. И теперь оперативные штабы, созданные для координации действий протестующих, занимаются обустройством эвакуированных, а хипстеры из Тель-Авива рядом с поселенцами из Шомрона ждут, когда их пустят чистить нелюдь из хамаса.
Вы сейчас описали историю Израиля. Просто раньше, понимание того, что разделённая страна - непозволительная роскошь, впитывалось с молоком матери. А теперь понадобилось подобное напоминанние звероподобных соседей, чтобы выбить из головы дурь.
11.10.23 17:06
0 0

Вы сейчас описали историю Израиля.
Конечно.
Ведь формула
"Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times." работает и у нас. Слишком цивилизованные стали, мягкие. Пришли тяжёлые времена.
11.10.23 17:19
0 0

Может, Вы и правы, у меня такого опыта нет. Посмотрим. Только что говорил с молодыми ребятами из армии - у них настроение больше на то, чтобы там сделать парковку. Какой-то гений типа МакАртура явно нужен, который правильно разберется, кого вешать, а на кого можно опираться.
Парковку сделать нужно, но пока то, что Израиль сумел сделать за первые 2-3 дня, оптимизма не внушает. Через неделю делать это будет гораздо труднее, через две ещё труднее, через три - нереально. Пока же Израиль не в состоянии подавить в режиме реального времени запуски ракет. Это единицы видимых целей. А теперь представьте, когда огневая поддержка понадобится постоянно в десятках мест войскам на земле. Короче раньше меня беспокоило только отсутствие политической воли, теперь начинают беспокоить технические возможности армии.
11.10.23 17:20
0 1

Обычно это те самые товарищи, которые поддерживали милуимников, заявляющих, что не будут выполнять приказы, из-за несогласия с политикой правительства.
Как раз-таки он всегда выступал против этого вида протеста.

Но по поводу "не выполнять приказы" вы перегнули. Абсолютное большинство отказников - добровольцы. А с одним из основателей Ахим ЛеНешек мне довелось работать - таких называют "мелах хаарец" - патриот, офицер Саерет Маткаль, да и просто очень положительный человек.
11.10.23 17:27
0 1

Эх, смотрю на комментарии англоязычного инстаграма и вижу, что всё заполонили палестинские флаги и призывы к её освобождению. Боты ли это или реальные люди, но ситуация расстраивает. Особенно на фоне того, что таких же комментариев в адрес Израиля и израильтян значительно меньше...
11.10.23 18:49
0 0

Как раз-таки он всегда выступал против этого вида протеста.Но по поводу "не выполнять приказы" вы перегнули. Абсолютное большинство отказников - добровольцы. А с одним из основателей Ахим ЛеНешек мне довелось работать - таких называют "мелах хаарец" - патриот, офицер Саерет Маткаль, да и просто очень положительный человек.
Давайте поживём и увидим. Я первый возрадуюсь, если Израиль сможет оккупировать Газу и держать её с минимальными жертвами. Я в это не верю, имхо есть гораздо более практичные пути. Иначе почему бы не войти и в Ливан обратно.
11.10.23 20:57
0 0

Ресурсов-то хватит, тут вопрос в гуманизме - захотят ли.
Я не понял, а что негуманного я предложил? Уничтожить весь Хамас? Сейчас с этим ни у кого нет моральных проблем, каждый готов помочь. Проблемы есть только с попыткой начать с ними переговоры - на это никто идти не хочет. Установить контроль над освобожденной Газой? Трудно, но абсолютно не по гуманитарным причинам, с гуманитарной точки зрения это будет только хорошо для нехамасной Газы.
11.10.23 22:07
0 0

Иначе почему бы не войти и в Ливан обратно.
Про Ливан - это отдельная дискуссия. Вернемся к ней после войны.
11.10.23 22:08
0 0

Если вообще не навсегда.
Да ну не может быть.
11.10.23 13:34
0 1

Стало быть, эта х#йня надолго.

Если вообще не навсегда.
Именно так 😒
Но это оптимистичный прогноз, ибо сдается мне что мало того что навсегда, так еще и будет эскалация, и это реально может плохо закончится для Израиля, хотя бы в силу того что фанатиков существенно больше.
11.10.23 13:31
2 1

Навсегда - это если не относиться к Хамасу, как к ИГИЛу, а попытаться наказать его, а потом опять договариваться.
11.10.23 13:36
0 5

Навсегда - это если не относиться к Хамасу, как к ИГИЛу, а попытаться наказать его, а потом опять договариваться.
Для этого нужно чтобы с Хамас воевали как с ИГИЛ. Возможно ли такое? Вряд ли.
11.10.23 13:50
5 0

Для этого нужно чтобы с Хамас воевали как с ИГИЛ. Возможно ли такое? Вряд ли.
Почему нет? Какая принципиальная разница между ними?
11.10.23 15:10
0 3

Именно так 😒Но это оптимистичный прогноз, ибо сдается мне что мало того что навсегда, так еще и будет эскалация, и это реально может плохо закончится для Израиля, хотя бы в силу того что фанатиков существенно больше.
это чушь. Фанатики, готовые умирать, конечны. По мере уничтожения инфраструктуры их эффективность резко падает. На её создание уходят годы и миллиарды.
Так что эскаляция имеет свой конец, а вот конфликт, к сожалению, конца на сегодняшний день не имеет. Но это не зашоренные и так понимали. Не понимали этого те, кто считал, что от Газы опасность не исходит и фестиваль через забор от неё с единственной дорогой - безопасная идея. Цена близорукости, когда твои соседи - фанатики, очень высока
11.10.23 16:15
0 1

Почему нет? Какая принципиальная разница между ними?
ну если вы этого не понимаете, давайте:
ИГИЛ никого не представлял, кроме эфимерного халифата, то есть был классической террорестической организацией.
Хамас террорестическая организация, но и политическая партия, которая имеет практически безальтернативную подержку палестинцев.
В отличии от ИГИЛ, Хамас достаточно разумен, чтобы концентрироваться не против борьбы с неверными, а на борьбе с Израилем.

Как разультат этого, в поддержку Хамаса (простите, представляемых им палестинцев) демонстрации по всему миру идут уже сегодня, даже думать не хочется, что будет через месяц. И воюет с Хамасом Израиль в одиночку, а не коалиция стран. Это принципиально
11.10.23 16:23
0 0

это чушь. Фанатики, готовые умирать, конечны.
Сколько на планете мусульман? В принципе, конечны, да... Но их жертвы кончатся раньше.
11.10.23 16:39
0 0

Понятно, спасибо.
11.10.23 17:11
0 0

Почему нет? Какая принципиальная разница между ними?
Такая что для победы (и то относительной) над ИГИЛ потребовалась консолидация сторон являющихся противниками друг для друга. Чего в отношении Хамас ожидать не приходится.
11.10.23 19:34
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6