Адрес для входа в РФ: exler.world

В России запретят автомобили

13.08.2017 11:04  11395   Комментарии (297)

Не, не все, только с двигателями внутреннего сгорания - ну, знаете, всякие там бензиновые и дизельные. Вы же знаете, как в России отлично развито автомобилестроение с двигателями на электричестве. Но его надо и дальше развивать, правильно?

Что, вы спросите, за бред такой лютый? Меня вот тоже интересует, что это за бред такой лютый. И тем не менее, цитирую:

Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил министерствам проработать меры господдержки электрического транспорта в стране, пишет газета «Известия». Профильным министерствам необходимо рассмотреть пакет предложений, среди которых есть весьма радикальные — например, ограничение использования машин с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) в крупных городах и на курортах.

Предложения были внесены в правительство руководством КАМАЗа, который недавно объявил о создании Национального консорциума развития автономного, подключенного и электрического транспорта.

«Прошу организовать работу вместе с консорциумом и заинтересованными ведомствами», — говорится в поручении Дмитрия Медведева (копия документа есть у газеты).

Так, глава КАМАЗа предложил правительству принять программу сокращения объемов выбросов загрязняющих веществ от автомобильного транспорта и ввести ограничения использования автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, в том числе в городах-миллионниках и курортных зонах. (Отсюда.)

Ну, понятно, что ни хрена они не запретят, но глава КАМАЗа - красавчик, конечно.

В Европе, как я уже рассказывал, дизели убирают как класс - через некоторое время владельцев дизельных машин начнут штрафовать за въезд в центр крупных городов. В салоны дизели уже практически не поступают - их никто не покупает.

А электрокаров и гибридов - очень мало. Разве что "Приусов" полно - таксисты их очень любят за экономичность. И новые тойотовские гибриды изредка попадаются.

Upd: Так вот чего камазовцы так разорались - им вот это барахло надо продвигать.

13.08.2017 11:04
Комментарии 297

Ух ты, какая классная страшилка про США. Можно даже поверить 😄
15.08.17 02:34
0 0

igori-san: Ух ты, какая классная страшилка про США. Можно даже поверить

А можно более конструкутивно отвечать?
vis
15.08.17 06:44
0 0

В Штатах с выхлопами - аццкий пипец. Вообще хана, половина население ездит на джипах и пикапах с 5-литровыми движками, которые ревут и воняют как Газ-66, полный ад. Плюс обогрев в домах на нефти. Я такого мерзопакостного воздуха как в больших городах в Штатах не видел нигде. Точно не в Европе и не в Израиле и даже в России не припомню, (хотя давно там не был, может оно и усугубилось с тех пор) Но говорят в Китае еще хуже в городах, где все на угле. Но с углем -- это вообще отдельная трагедия.
15.08.17 02:17
0 0

Otiz: Я такого мерзопакостного воздуха как в больших городах в Штатах не видел нигде.

Вы в каких то других Штатах были, на знаю где они находтся, но можно посочувствовать их жителям, и посоветовать перебраться в США.
15.08.17 04:11
0 0

Alex Exler: Upd: Так вот чего камазовцы так разорались - им вот это барахло надо продвигать

Не обязательно. Volvo, например, объявило, что начиная с 2019 года они будут делать только гибриды и электрические машины: www.nytimes.com/2017/07/05/business/energy-environment/volvo-hybrid-electric-car.html
14.08.17 20:12
0 0

Где-то читал, что в 19-м веке решали проблему , что делать с конский навозом, которым через 100 лет будут завалены города.
14.08.17 19:25
0 0

vis, это у вас так принято, оставлять заметное расстояние до предыдущей машины? Я как-то такого не встречал, это ж очередь растягиваться будет.
14.08.17 15:40
0 0

Alex Batishchev: это у вас так принято, оставлять заметное расстояние до предыдущей машины? Я как-то такого не встречал, это ж очередь растягиваться будет.

Всегда оставляю хотя бы такое расстояние, чтобы если впереди стоящий заглох, его можно было без проблем объехать, не сдавая задом.

Если при стоянии на красном светофоре кто-то приближается сзади, надо не срываться, а тормоз посильнее прижимать. И для здоровья полезнее, и со страховой будет проще объясняться, чем в случае столкновения с поперечным движением, едущим на зелёный.
14.08.17 15:24
0 0

Alex Batishchev : Ты можешь стоять не первым и иметь запас расстояния до предыдущего авто.
vis
14.08.17 15:35
0 0

У меня было. И не "не спеша",а быстро и, причём, сзади.
vis
14.08.17 14:47
0 0

Теоретик, видимо
vis
14.08.17 14:32
0 0

vis: Теоретик, видимо


Да-да, теоретик. Постоянно вижу ситуации, когда стоят на светофоре, ничего не делают, а в них начинают ехать. Не спеша, чтобы ты успел среагировать. Причем рук у тебя нет, чтобы посигналить. И сзади места свободного полно (или, там, спереди, уж не знаю). Прям сплошь и рядом такое случается
14.08.17 14:42
0 0

Или откатиться назад, к примеру.



Мало ли дураков встречается на дорогах.
vis
14.08.17 13:56
0 0

vis: Или откатиться назад, к примеру.

Мало ли дураков встречается на дорогах


Ну, так то лучше вообще мотор не глушить. Сидишь у себя дома на балконе, чай пьешь. И видишь, как в твою ласточку несется какой-то дурак. Ну, мало ли дураков у нас на дорогах. Тогда ты такой, в тапки быстро прыг, без лифта по лестнице шмыг, педаль в пол, и отъехал быстро от опасности. А был бы мотор заглушен, то и не успел бы
14.08.17 14:29
0 0

А в чем неудобство системы старт-стоп, объясните, пожалуйста.
14.08.17 13:36
0 0

Сейчас Илон Маск продвигает новый проект, который призван радикально удешевить электроэнергию

Называется "Солар сити". Можно, к примеру, посмотреть тут: geektimes.ru

Так или иначе, спорь тут или нет, ДВС уже в прошлом. От них отказывается весь цивилизованный мир. Соответственно, не надо тут спорить про экономику, все много раз рассчитанно.

Автогранды тоже, вслед за теслой, будут переходить на электричество.

Новый БМВ I8 - просто красавец) (хотя и гибрид, но тенденция очевидна)

www.bmw.ru
14.08.17 12:20
0 0

dmitri:
Сейчас Илон Маск продвигает новый проект, который призван радикально удешевить электроэнергию

Называется "Солар сити". Можно, к примеру, посмотреть тут: https://geektimes.ru/post/282000/

Так или иначе, спорь тут или нет, ДВС уже в прошлом. От них отказывается весь цивилизованный мир. Соответственно, не надо тут спорить про экономику, все много раз рассчитанно.


так расчитанно или приходится принимать прямые запреты что бы заставить пересаживаться машины которые надо будет менять раз в 3-4 года?
14.08.17 13:34
0 0

У меня система "старт-стоп" (как Алекс выразился, автостоп) нормально работает. Opel Corsa, механика. Ездил на микроавтобусе VW с автоматом DSG -- тоже остался доволен работой системы "старт-стоп". Не знаю, какие у Алекса к ней претензии.
14.08.17 12:17
0 0

Alex Batishchev: У меня система "старт-стоп" (как Алекс выразился, автостоп) нормально работает. Opel Corsa, механика. Ездил на микроавтобусе VW с автоматом DSG -- тоже остался доволен работой системы "старт-стоп". Не знаю, какие у Алекса к ней претензии.

В обзоре объясню. Во всех европейских машинах, что я ездил, система "старт-стоп" одинакого хреново работает. Хорошо она работала только в Кадиллаке.
14.08.17 12:34
0 0

Не очень ь понял, где это так? Солнечные панели продаются в магазине по рыночной цене. Если только для себя покупаешь, то у нас нет никаких субсидий - поставил и пользуйся. Налог - как на все, стандартный НДС. И ничего, покупают и пользуются - вполне популярная вещь.
14.08.17 11:46
0 0

igori-san: Солнечные панели продаются в магазине по рыночной цене. Если только для себя покупаешь, то у нас нет никаких субсидий

Субсидии в этой самой цене.
14.08.17 11:56
0 0

igori-san : Цена по факту не рыночная, а заниженная. Субсидии получил производитель от правительства. Дополнительно, чтобы окупить твои затраты, излишки энергии купят сети. Им эта энергия не нужна, и девать её некуда, затраты на эту покупку опять же оплатит правительство так или иначе.
14.08.17 12:33
0 0

igori-san: Не очень ь понял, где это так? Солнечные панели продаются в магазине по рыночной цене. Если только для себя покупаешь, то у нас нет никаких субсидий - поставил и пользуйся. Налог - как на все, стандартный НДС. И ничего, покупают и пользуются - вполне популярная вещь.

я о налоге на производство. как только вы начинаете продавать электричество вы становитесь предпринимателем и производственником. со всеми вытекающими последствиями. работает для минимпекарни но не работает для солечных панелей (хотя согласование нагрузок которые нужно делать для подключения мелких генерирующих можностей это головная боль несравнимая с никакими пирожками и пекарнями)

,более того в скандинавии (и вроде в uk) вы должны в качестве доходов указать любые блага которые получили (даже от родственников). опять же работает для всяких там мелких лавочек работающих на местных полублаговорительных ярмарках раз в месяц но неприменяется к "надомным генераторам".
14.08.17 13:31
0 0

Лень читать всю ветку с комментариями. Просто в одной из передач "Гараж" Асланян хорошо прошелся по этой теме, рекомендую.
14.08.17 11:16
0 0

Agent: Лень читать всю ветку с комментариями. Просто в одной из передач "Гараж" Асланян хорошо прошелся по этой теме, рекомендую.

Лень смотреть передачу "Гараж". Можно пересказ?
14.08.17 11:17
0 0

В моем городе самыми сознательными являются цыгане. У них самый экологичный транспорт.
14.08.17 11:15
0 0

СО2 - это не слишком нейтрально, как выяснилось. Плюс, сжигание углеводорода означает слишком большую зависимость от "энергетических супердержав", что тоже большой минус.
14.08.17 02:24
0 0

igori-san: СО2 - это не слишком нейтрально, как выяснилось. Плюс, сжигание углеводорода означает слишком большую зависимость от "энергетических супердержав", что тоже большой минус.

чтото мешает получеть углеводороды "по природному" те из растительного сырья?

мешают. как ни странно "зеленые". которые давят например на бразилию с ее этанолом для грузовиков и обложили переделанные на масло двигатели в Uk всеми традиционными налогами.
14.08.17 11:44
0 0

Расскажу вам братцы об русском подходе к экологии на машинах. Посетил златоглавую и заехал поменять резонатор. А передо мной с подъёмника сползает Приус с пробегом 300 тыс, воняя как ад. Спросил - Что делали? Ответ - катализатор удаляли и на стандарт Евро 0 перешивали. То есть выхлоп в небо! Катализаторы менять дорого и все их удаляют, а на дизелях ещё и датчик EGR. И много желающих? - спрашиваю. Каждый день десяток машин, больше не можем, на неделю вперед всё расписано. Открыл drive2 и правда все повально удаляют, коптят небо. А я всё удивлялся что в Москве фильтр вентиляции в Москве за месяц забивается в квартире.

Имхо. Если бы в правительстве рф думали об экологии транспорта, то в первую очередь наладили бы физические замеры выбросов прямо на дороге, срздав передвижные лаборатории и прописав отъём прав за удаление катализаторов/сажевых фильтров.
13.08.17 20:32
0 0

Кстати, ещё в ЕС чудовищную популярность набирают электро-велосипеды. Был в Риме в прошлом году, так чуть ли не каждый второй велосипед - электро.

В Афинах пока их поменьше, но тоже встречаются.




13.08.17 18:50
0 0

NikLemos: чудовищную популярность набирают электро-велосипеды

Разве это плохо (из-за слова "чудовищную")?
13.08.17 18:55
0 0

В Лондоне электрокаров и заряжаемых гибридов достаточно много стоновится, не говоря про Приусы, почти все Уберы и мини-кэбы - Приусы. Классические чёрные кэбы будут заряжаемыми гибридами (60 миль на заряде). По-моему, со следующего года только такие можно будет зарегистрировать. У меня у самого Outlander PHEV. К 2040 правительство планирует запретить продавать машины с ДВС. В городе появляются электрические и водородные автобусы. Гибридных автобусов ещё больше.

Уголь фактически исчез как источник энергии для выработки электричества. Грубо говоря, теперь это поровну возобновляемые, атом и газ: gridwatch.co.uk

А Норвегия - вообще футуристическая страна в этом смысле. Куда не повернёшься - Теслы, Лифы и Зои.
13.08.17 18:30
0 0

ayudichev: Уголь фактически исчез как источник энергии для выработки электричества.

В Англии -- по-прежнему вполне жгут уголь. Проезжаешь мимо Ноттингема -- вот тебе пожалуйста, огромная черная куча угля и тец при ней
13.08.17 18:57
0 0

ayudichev: В Лондоне электрокаров и заряжаемых гибридов достаточно много стоновится, не говоря про Приусы, почти все Уберы и мини-кэбы - Приусы. Классические чёрные кэбы будут заряжаемыми гибридами (60 миль на заряде). По-моему, со следующего года только такие можно будет зарегистрировать.

ну тоесть социализм (мы лучше вас знаем что вам есть и на чем ездить) и прямое государственное вмешательство в рынок во всей его красе.
13.08.17 22:20
0 0

Проиводительность труда в Греции превышает скажем российскую, более чем в 2 (!!) раза, 37 евро, против 17 евро в час. Стоимость производимых товаров или благ за 1 час среднестатистическим работником.

В 2007 году Греция занимала 17 место в мире по уровню жизни, с зарплатой в 1680 евро (средней) и пенсией средней ДАЛЕКО за 1000 евро в месяц. + высочайшая (6 место в мире) продолжительность жизни, низкая детская смертность, почти нулевая насильственная преступность и т.д.

Сейчас правда скатились до 27 места, но тоже неплохо среди 210 стран , по которым есть статистика.




13.08.17 17:08
0 0

Если рассматривать только тепловые станции vs автомобильные двигатели - тепловые станции гораздо дешевле и эффективнее на киловатт мощности. Хотя бы потому, что электростанции ни топливо ни саму себя возить не надо - и очистные сооружения можно делать каких угодно размеров, им не нужны платиновые катализаторы и т.п.
13.08.17 15:47
0 0

Как насчет мини-реакторов в подлодках? Подлодки хоть пригодятся на что-нить.
13.08.17 15:45
0 0

jazzpolice: 40% атомной энергетики в Швеции. И примерно столько же ГЭС. У нас в России ГЭС даже не считают возобновляемой энергетикой, причисляя к традиционной

Если бы я делал полиси, в открытую бы (чтобы зеленые довольны были) устанавливал везде ветряки и вкладывал в исследования, и втихаря строил реакторы (не на уровне моря), чтобы продержаться, пока исследования оправдают.
13.08.17 15:48
0 0

Есть потенциал хорошего холивара. 😄
13.08.17 15:41
0 0

Суть всей затеи в том, чтобы обложить автомобилистов новыми пошлинами. Предлагается фактически поделить всю страну на экологические зоны. Условно центр Москвы - беспошлинный въезд только электрокаров. Вся прочая Москва - только стандарт евро-5, условно. Ну а вот там где-то за Уралом и по евро-0 можно, если в города не заезжать. 😄 А кто на своем "тазу" попытается въехать "не в ту зону" вот тут и плати за каждый км. Забота о экологии тут вообще только предлог.
13.08.17 14:34
0 0

А на следующий день мы совершили двухсоткилометровый марш-бросок до Волоколамска и обратно по шоссе со средней скоростью 100 км/ч. Расход солярки у Пассата ожидаемо снизился — до 6,7 л/100 км. Но Prius приятно удивил — его аппетит тоже упал, причем до тех же 6,7 л/100 км!



просто ору с этой части текста

2.0 дизель пассат \ ауди а6 со средней 100 км\ч на трассе успешно показывают 4.5-5 л\100км



теперь понятно откуда у них по городу такие цифры нарисовались.




13.08.17 14:24
0 0

zagrey: 2.0 дизель пассат

это продукция той копмании, которая катализатор добавляла только во время тестирования? Ясно.
13.08.17 14:31
0 0

У них когда-то был материал на эту тему несколько лет назад - про топливо из возобновляемых источников, а именно спирт из растений. Вывод - посевные площади на Земле и так используются на пределе возможностей (при том что продовольственная проблема человечеством так полностью и не решена), а растительный спирт покроет в лучшем случае процентов 10 необходимого количества топлива.

Вряд ли сейчас что-то кардинально изменилось в этом направлении. Мы бы увидели результат.
13.08.17 13:40
0 0

ну в Кишиневе (ну типа нищая Молдова и все такое) ходит троллейбус из центра до аэропорта, стоит 2 леи (около 6,5 российских рублей), причем в аэропорт проводов нет, он на аккумуляторах ходит, запас хода около 50 км, и без всяких "Сколково" и прочих "федеральных программ".
13.08.17 13:26
0 0

DrDelirium:
ну в Кишиневе (ну типа нищая Молдова и все такое) ходит троллейбус из центра до аэропорта, стоит 2 леи (около 6,5 российских рублей), причем в аэропорт проводов нет, он на аккумуляторах ходит, запас хода около 50 км, и без всяких "Сколково" и прочих "федеральных программ".


Давным-давно в командировке в Кишиневе видел национальное молдавское развлечение - гонку на троллейбусах. Тот, на котором я ехал, резко брал ход с остановки, догонял шедший впереди, шел на обгон(!), потом тормозил, останавливался на остановке и ... Думал, водитель такой. Через два дня повторилось. А теперь-то красота!


13.08.17 14:49
0 0

Ну... спутник, это же не носитель
vis
13.08.17 13:22
0 0

Alex Exler: им вот это барахло надо продвигать

Барахло не барахло, но то, что в очень близкой перспективе ВЕСЬ общественный транспорт будет на электротяге, это очевидно. Как и то, что останутся авто и трамваи, а троллейбус вымрет. Так что надо подсуетиться.
13.08.17 13:01
0 0

Camel1000: Барахло не барахло, но то, что в очень близкой перспективе ВЕСЬ общественный транспорт будет на электротяге, это очевидно. Как и то, что останутся авто и трамваи, а троллейбус вымрет. Так что надо подсуетиться.

Да это понятно, но тогда все эти автобусы так и будут останавливаться на дороге.
13.08.17 13:02
0 0

Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё. С другой стороны - предупреждают за несколько лет - это, конечно, по-божески, не так, как у нас.
13.08.17 12:48
0 0

13th: Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё.

Как что-то еще? Это все зеленые, гринписовцы и прочие экологические террористы. Еще пять лет назад, когда я в Испанию приехал, бензиновых движков было очень мало - все на дизеле. А теперь, видите ли, все запретить - вот просто зла не хватает.

А что эти твари сделали с этими дебильными автостопами... Впрочем, я об этом буду подробно писать в статье об Октавии.
13.08.17 12:53
0 0

13th:
Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё. С другой стороны - предупреждают за несколько лет - это, конечно, по-божески, не так, как у нас.


надо любой ценой повышать обороты продаж для автопрома. электромобили которые придется менять на 50% каждые три-четыре года это просто клад.

ps

для борьбы за экологию лучше установить налог на покупку новых машин. обратонопропорциональный времени от покупки предыдущей.потому что сделать надежную машину способную проездить без проблем лет 10 можно . Но экономика просядет...
13.08.17 13:17
0 0

Alex Exler: А электрокаров и гибридов - очень мало.

В Норвегии дофига. ТО есть практически каждая десятая машина - Тесла. В Осло, правда, в провинции поменьше.
13.08.17 12:43
0 0

Camel1000:
Alex Exler: А электрокаров и гибридов - очень мало.



В Норвегии дофига. ТО есть практически каждая десятая машина - Тесла. В Осло, правда, в провинции поменьше.

Да, согласен, это я загнул про всю Европу. На севере действительно много. Я говорю про Испанию-Италию-Францию.
13.08.17 12:48
0 0

Я в Греции живу постоянно с 1999 года. В 1999-2003 годах сильно мучался катаясь на велосипеде. Автобусы были на бензине или дизеле. Все как в Казахстане было примерно.

С 2004 года (примерно) катаюсь по Афинам с удовольствием!! Вообще как будто нет выхлопов от транспорта. Все автобусы уже более 10 лет на... природном газе.

Едешь за таким на велике, как будто его вообще нету. Кайф.

Реально НЕТ выхлопов вообще. Автобусы перевели на газ. Остальные автомашины видимо заставили использовать какие-то фильтры, какой-то новый евростандарт или качественный бензин (тут только 95 и 100 продаётся, без свинца). Так что с 2004-2005 годов где-то стало приятно кататься и вообще жить в городе. Изчезла проблема неприятных выхлопов от машин и транспорта. Вообще изчезла.










13.08.17 12:27
0 0

NikLemos: Реально НЕТ выхлопов вообще. Автобусы перевели на газ. Остальные автомашины видимо заставили использовать какие-то фильтры или качественный бензин (тут только 95 и 100 продаётся, без свинца). Так что с 2004-2005 годов где-то стало приятно кататься и вообще жить в городе. Изчезла проблема неприятных выхлопов от машин и транспорта. Вообще изчезла.
А кому принадлежат автозаправки в Греции?
Крупным конторам (как в РФ) или это бизнес мелких предпринимателей, как в Штатах?
13.08.17 12:30
0 0

NikLemos: Я в Греции живу постоянно с 1999 года

А чем занимаетесь там?
vis
13.08.17 12:34
0 0

Пусть будут электробусы, нулевой выхлоп всяко лучше автобусов, которыми в Москве заменили троллейбусы.
13.08.17 12:07
0 0

В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.
13.08.17 12:04
0 0

Mat'Lex:
В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.


Что, прям на электричестве 10 литров бензина жрет? Вот шайтан-то какой...
13.08.17 12:29
0 0

Mat'Lex: В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Клёвый замер. Годный. А можно у них спросить, как они это сделали? А то у меня больше 6-и вообще никак...

Mat'Lex:
В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.


Интересно. Читаю Авторевю уже много мног лет и как же я это пропутил. Номер журнала не подскажете? На моей памяти "замер экономичности" приуса проводил Кларксон из Топ Гир. но там было так - приус со Стигом выжимал максимум по треку, а сзади ехал Кларксон на БМВ М5 с пятилитровым движком и "не отставал". Так вот в тех усливиях приус естественно получился более прожорливым, чем пятилитровый бензиновый движек БМВ. И вывод теста был - основная экономичность в стиле езды а не в "приусах". А насчет Авторевю - подскажите ссылку плиз!.
nrb
13.08.17 12:43
0 0

Ларчик открывается просто. КАМАЗ пропихивает вот это autoreview.ru Продукт не годный, проигрывающий абсолютно всем конкурентам. Брать его ни кто не хочет. Ну а дальше - классика: "Не будут брать лотерейные билеты - отключим горячую воду".
13.08.17 11:59
0 0

Шо значит "запретят"? А их, что, уже разрешили? Вроде и так автомобили нельзя было - только калины
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4002
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1582
попы 192
СМИ 2762
софт 930
США 132
шоу 6