Адрес для входа в РФ: exler.world
Рекламку-то слизали!
13.05.2024 12:02
20738
Комментарии (141)
Несколько дней назад мы обсуждали мягко говоря, неоднозначную рекламу Apple iPad Pro, за которую компанию сильно критиковали. Представители компании за эту рекламу уже несколько раз извинялись, и клятвенно обещали, что на телевидении этой рекламы не будет, а кто ее видел - ну, постарайтесь развидеть, ну плиз, плиз.
Так вот, оказывается в Apple эту рекламу еще и слизали с рекламного ролика смартфона LG KC910 Renoir 2008 года. Сравните.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Идея такая же, но у Apple снято на порядок более стильно и выразительно.
Самсунг ответил на Эппловскую рекламу: 😄
twitter.com
twitter.com
Блеск.
Зашел оставить эту же ссылку.
Зашел оставить эту же ссылку.
Можете выдохнуть, Алекс, компания "Apple" официально извинилась за этот ролик:
"As outrage of “Apple crushing creativity” grew, Apple issued an apology last Thursday.
“Creativity is in our DNA at Apple, and it’s incredibly important to us to design products that empower creatives all over the world,” Apple marketing VP Tor Myhren tells AdAge. “Our goal is to always celebrate the myriad of ways users express themselves and bring their ideas to life through iPad. We missed the mark with this video, and we’re sorry.”
While the ad is still available through online channels such as YouTube, Apple says it has abandoned plans to run it on television".
"As outrage of “Apple crushing creativity” grew, Apple issued an apology last Thursday.
“Creativity is in our DNA at Apple, and it’s incredibly important to us to design products that empower creatives all over the world,” Apple marketing VP Tor Myhren tells AdAge. “Our goal is to always celebrate the myriad of ways users express themselves and bring their ideas to life through iPad. We missed the mark with this video, and we’re sorry.”
While the ad is still available through online channels such as YouTube, Apple says it has abandoned plans to run it on television".
Мы в курсе 😄
Представители компании за эту рекламу уже несколько раз извинялись, и клятвенно обещали, что на телевидении этой рекламы не будет, а кто ее видел - ну, постарайтесь развидеть, ну плиз, плиз.
"Какая гадость, эта ваша заливная рыба..."
Обе рекламы ужасно противные.
Нельзя показывать в качестве рекламы ежедневную рутину утилизационных центров!
Мячик с глазками жалко )
Антропоморфного колобка всегда было бы жалко.
Аpple еще LG засудит за одинаковую рекламу )
Аpple еще LG засудит за одинаковую рекламу )
Найдyт что-нибудь в записках Стива Джобса из 80-х годов, да.
Так они ж гении, епта.
Когда-то Пабло Пикассо сказал: «Хорошие художники копируют, великие художники крадут». Мы никогда не стыдились воровать гениальные идеи у других. — Стив Джобс
Когда-то Пабло Пикассо сказал: «Хорошие художники копируют, великие художники крадут». Мы никогда не стыдились воровать гениальные идеи у других. — Стив Джобс
обсуждали мягко говоря, неоднозначную рекламу Apple iPad Pro
Да, я плюсую. Вы верно, кратко и ёмко описали суть.
По-моему, она однозначно представляет варварство: уничтожение культуры, искусств и (пусть и символически) людей.
Здесь происходит очень интересное и поучительное обсуждение. Думаю, что не ошибусь, если назову провоцирование к высказыванию мнения по сабжу своего рода психологическим тестом.
Я, конечно, не специалист, но мне почему-то кажется, что тест этот в основном на эмпатию.
Также было интересно отметить, что завсегдатаи, мнение о которых я успел составить раньше, в этом обсуждении проявили себя в основном согласно этому мнению. Как с той стороны, так и с этой.
Я, конечно, не специалист, но мне почему-то кажется, что тест этот в основном на эмпатию.
Также было интересно отметить, что завсегдатаи, мнение о которых я успел составить раньше, в этом обсуждении проявили себя в основном согласно этому мнению. Как с той стороны, так и с этой.
О, Крысобой!
Цуко!
Цуко!
Спасибо, добрый человек.
Спасибо, добрый человек.
Противная, отвратная, манипулятивная реклама, один из худших рекламных роликов в истории ad))
А то напоминает рыдающего, что уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу
Что будет если у них на глазах настоящую банку или старый телефон выкинуть. Наверно удавятся с горя и от обиды за судьбу человечества.
тест этот в основном на эмпатию
Типичный Эппл за ближайшие лет 10, если не больше.
Всё слизывать с других и выдавать за своё "революционное новшество".
Теперь включая и рекламу 😄
Всё слизывать с других и выдавать за своё "революционное новшество".
Теперь включая и рекламу 😄
Да-да. Дизайн часов и наушников в коробочке точно копируется. Только почему-то китайцами и корейцами. Все хотят быть похожи на украденный дизайн эппл. Эльдар, перелогиньтесь.
Ну давайте начнем 😂
1. В каком году на Андроид появилось полное резервное копирование и перенос со всеми настройками, приложениями и данными приложений?
2 В каком году у Андроид появилась привязка смартфона к аккаунту с возможностью удаления данных и полной блокировки украденного или потерянного смартфона.
1. В каком году на Андроид появилось полное резервное копирование и перенос со всеми настройками, приложениями и данными приложений?
2 В каком году у Андроид появилась привязка смартфона к аккаунту с возможностью удаления данных и полной блокировки украденного или потерянного смартфона.
Тю, неандертальцы тоже "были первее". А толку? 😄))))))))))
А еще первее были PalmOS, BlackberryOS и т.д. 😄
Не поленитесь поискать фотки тех интерфейсов и подумайте, а не похоже ли оно на "первое" iOS 😂
Андроид хоть и вышел позже, но довольно быстро догнал и перегнал иОС по фичам и сейчас именно Эппл уже давно копирует с Андроида, а не наоборот.
Достаточно посмотреть ржаки в комментах после каждой презентации Эппл об их "новшествах", где народ называет годы, в которых это уже было в Андроиде.
А вот наоборот уже не было очень давно...
А еще первее были PalmOS, BlackberryOS и т.д. 😄
Не поленитесь поискать фотки тех интерфейсов и подумайте, а не похоже ли оно на "первое" iOS 😂
Андроид хоть и вышел позже, но довольно быстро догнал и перегнал иОС по фичам и сейчас именно Эппл уже давно копирует с Андроида, а не наоборот.
Достаточно посмотреть ржаки в комментах после каждой презентации Эппл об их "новшествах", где народ называет годы, в которых это уже было в Андроиде.
А вот наоборот уже не было очень давно...
Не знаю, что там у LG, а вот Андроид, с которого Эппл уже давно всё слизывает, цветёт и пахнет 😄
Ну и Apple все загибается.... Муртазин?
Не знаю, что там у LG, а вот Андроид, с которого Эппл уже давно всё слизывает, цветёт и пахнет 😄
Типичный Эппл за ближайшие лет 10, если не больше.Всё слизывать с других и выдавать за своё "революционное новшество".
Рекламу слизали, говорите... Вчера услышал, как отдыхающая молодежь слушает какую-то до боли знакомую фигню. Шазам даже за пятьдесят метров распознал вот это: https://youtu.be/6RNw8YXafkc
Я все понимаю. Но, блин, молодежь. При доступе к какой угодно музыке почти бесплатно. Через 35 лет после выхода "Белых роз" Шатунова. Слушает вот это. И никто их не заставляет!
Вышло пару месяцев назад. 13 млн. просмотров.
Я все понимаю. Но, блин, молодежь. При доступе к какой угодно музыке почти бесплатно. Через 35 лет после выхода "Белых роз" Шатунова. Слушает вот это. И никто их не заставляет!
Вышло пару месяцев назад. 13 млн. просмотров.
Круто! Скрипачка сыграла Грэхэма Смита практически 1:1 ! А вот гитара и вокал увы... Не Хэммилл
Ну не знаю, какая может быть "ностальгия по совку" у нынешних выпускников. Моя старшая дочь хоть и успела родиться в СССР, но никакой ностальгии по этому поводу у неё нет.
А для нынешнего поколения — винтаж!
Для тех, кто был вынужден носить форму это действительно ужас-ужас. А для нынешнего поколения — винтаж!
Думаю, что понимаю. Институции обычно куда более инерционные, то бишь тормознутые, по сравнению с обществом. Образование - косная консервативная институция.
А феномен последних звонков в совковой школьной форме с фартуками и бантами понимаете?
Не участвовать в таких мероприятиях - это какой-никакой, но конфликт с администрацией. А (не)воскрешение Юры Шатунова в своей колонке - это сугубо личный выбор, хотя, похоже, воспитание и среда могут высмеять само понятие "выбора".
Хм, наверное. Меня сбило то, что на берегу озера песню слушал именно молодняк.
Я тоже все понимаю. Но каким боком там молодежь? Там перепись старпёров в комментах
С другой стороны, по комментам возраст не всегда понятен.
И это молодежь 😄 Я же не сказал, что ВСЕ слушают казахского Шатунова. Но и 13 млн - достаточно много, чтобы я офигел.
Мы все тут старые пердуны. Я лично на 5 лет старше хозяина сайта.
Но горсточка старперов, собравшихся здесь, я не знаю во сколько раз меньше тех старперов, котрые сейчас таращатся в передачу скарабеихи. Соотношение прогресивных/реакционных сил всегда примерно одинаково: что в Древнем Риме, что при Николае Первом, что при Воване Богомданном...
Я все понимаю. Но, блин, молодежь. При доступе к какой угодно музыке почти бесплатно. Через 35 лет после выхода "Белых роз" Шатунова. Слушает вот это. И никто их не заставляет!Вышло пару месяцев назад. 13 млн. просмотров.
в популярной музыке просто ужасающее количество перепевок песен прошлых лет
А вот это не молодежь?
Добавлю оригинал для сравнения
Но, блин, молодежь.
Добавлю оригинал для сравнения
Рекламу слизали, говорите... Вчера услышал, как отдыхающая молодежь слушает какую-то до боли знакомую фигню.
Второй пост об этой рекламе, значит цепляет.
Реклама как реклама. Сейчас такой - тонны. Чего-то прорывного и, главное, спорного не увидел. И дело не в том, что "слизали у ЛыЖ", а в том, что сама идея, в общем, лежит на поверхности. Сделали, показали, даже объяснили (кстати, объяснение для определенной аудитории, которая стремится избавляться от ненужных ИМ (!) вещей, вполне зайдет и отзовется). Идею берут разные маркетологи, реализуют тоже по-разному. Нормальный процесс ))) Мы же не говорим: "Как посмели все остальные делать смартфоны, раз в Apple первые сделали?"
Какая разница?
Рекламу только ленивый не посмотрел - значит можно премию пропить PR
Рекламу только ленивый не посмотрел - значит можно премию пропить PR
Как по мне, это идея, летающая в воздухе. Банальная и древняя, еще с момента появления мобильных.
Перепись даже не знаю кого. Минутный ролик с нарисованными вещами им покоя не даёт, и садизм там уже нашли, и другие отвратительные сути. Прям анекдот про то, как Вовочка нарисовал в ванной крокодила, а дедушка так испугался, что выбежал в нарисованную дверь.
И эти же дедушки одновременно будут рассказывать как они с пеной на губах осуждают всяких экотеррористов и прочих фриков, которым тоже чё-то там привидилось.
P.S. как я уже говорил, маркетологи Apple молодцы. Хорошо в очередной раз пуканы подожгли, опять заставили говорить про Apple тех, кто от возмущения даже это слово без заикания не может выговорить.
И эти же дедушки одновременно будут рассказывать как они с пеной на губах осуждают всяких экотеррористов и прочих фриков, которым тоже чё-то там привидилось.
P.S. как я уже говорил, маркетологи Apple молодцы. Хорошо в очередной раз пуканы подожгли, опять заставили говорить про Apple тех, кто от возмущения даже это слово без заикания не может выговорить.
и приделал ручку
Какой смысл рисовать голую женщину дедушке.
В моём детстве Вовочка нарисовал в ванной голую женщину.
Голую женщину Вовочка папе рисовал. Какой смысл рисовать голую женщину дедушке.
Написать прям в этой рекламе?
Прям анекдот про то, как Вовочка нарисовал в ванной крокодила, а дедушка так испугался, что выбежал в нарисованную дверь.
надо было написать "туалет", и случилось бы непоправимое.
и приделал ручку
надо было написать "туалет", и случилось бы непоправимое.
Про нарисованную дверь: был у меня знакомый, очень хороший художник. Одно время он работал в рекламном агентстве и в офисе на стене нарисовал дверь и приделал ручку. Так посетители часто пытались через эту дверь выйти.
Если бы исходные предметы быстро сколлапсировали в айфон, то это было бы допустимо. Но автор явно смакует уничтожение вещей. Плюс отдельные элементы, подчеркивающие садизм или наслаждение процессом уничтожения, вроде пресловутых глаз у игрушки, не украшают рекламу.
Но в РФ это может хорошо зайти.
Но в РФ это может хорошо зайти.
Я вот в шестом аккумулятор менял, контроллер заряда...
Номер один для меня -- non-DIY-repairability.
Я вот в шестом аккумулятор менял, контроллер заряда...
Из инструмента - отвёртка-звёздочка копеечная, мелкий крестик и фен для контроллера.
и спирт, старый аккум отклеить.
Да! Вот это больше всего бесит.
И вам спасибо.
Спасибо. Здесь мы с вами на одной волне.
Но автор явно смакует уничтожение вещей.
а будет наказание за плагиат или просто общественное порицание?
А мне понравилась реклама. И яблочная больше. ))))
Вот ещё что можно сказать при сравнении.
Реклама LG уничтожает технические средства фиксации и воспроизведения информации. К этому потребитель относится довольно спокойно.
А вот реклама Apple уничтожает предметы искусства (бюст) и музыкальные инструменты. А они-то тут каким боком? Планшет может воспроизводить музыку, но создание музыки с помощью традиционных музыкальных инструментов никто же не отменял! Зачем плющить трубу и фортепиано?
А вот теперь самое главное, чего у LG и в помине не было. В рекламе Apple наносятся повреждения антропоморфным объектам. Плющится голова бюста, статуэтка как бы в отчаянии прикрывается от поршня, сдавливается колобок, и у него выдавливается глаз из глазницы.
Зритель отождествляет антропоморфные предметы с собой, и их уничтожение воспринимается как зверство, жестокость.
Итого: реклама Apple отвратительна в самой сути, а делали её люди не просто глупые, но ещё и психологически ущербные, бесчувственные. Я бы предложил пристально присмотреться к их психологическому профилю.
Реклама LG уничтожает технические средства фиксации и воспроизведения информации. К этому потребитель относится довольно спокойно.
А вот реклама Apple уничтожает предметы искусства (бюст) и музыкальные инструменты. А они-то тут каким боком? Планшет может воспроизводить музыку, но создание музыки с помощью традиционных музыкальных инструментов никто же не отменял! Зачем плющить трубу и фортепиано?
А вот теперь самое главное, чего у LG и в помине не было. В рекламе Apple наносятся повреждения антропоморфным объектам. Плющится голова бюста, статуэтка как бы в отчаянии прикрывается от поршня, сдавливается колобок, и у него выдавливается глаз из глазницы.
Зритель отождествляет антропоморфные предметы с собой, и их уничтожение воспринимается как зверство, жестокость.
Итого: реклама Apple отвратительна в самой сути, а делали её люди не просто глупые, но ещё и психологически ущербные, бесчувственные. Я бы предложил пристально присмотреться к их психологическому профилю.
Ребенка нельзя устрашать, бить нельзя тем более.
Этот вид искусства - однозначно под пресс.
Кубинский бар "Havana gila".
Кордебалет ))))))))
Напомнило классиков...
Ребенка нельзя устрашать, бить нельзя тем более.
Вещи, которые ещё можно использовать, лучше продать/отдать/подарить, но я не буду это объяснять чужим людям, только если сами спросят.
Но нет, я не говорю, что все обязаны абстрагироваться и воспринимать вещь вещью, я говорю, что это как-то иначе работает, снявшие рекламу не обязательно маньяки, у них просто могут вызывать эмоциональный отклик, обычно связанный с живым существом, другие символы.
sport.znaj.ua
Вот этот кот, хотя я даже не знала, что он - реальный кот, а не просто картинка, всегда вызывает у меня слезы. Потому что этот символ для меня что-то значит. А игрушка - нет. Это как-то иначе работает.
Вещи, которые ещё можно использовать, лучше продать/отдать/подарить, но я не буду это объяснять чужим людям, только если сами спросят.
Но нет, я не говорю, что все обязаны абстрагироваться и воспринимать вещь вещью, я говорю, что это как-то иначе работает, снявшие рекламу не обязательно маньяки, у них просто могут вызывать эмоциональный отклик, обычно связанный с живым существом, другие символы.
sport.znaj.ua
Вот этот кот, хотя я даже не знала, что он - реальный кот, а не просто картинка, всегда вызывает у меня слезы. Потому что этот символ для меня что-то значит. А игрушка - нет. Это как-то иначе работает.
Чисто формально скульптура — вид искусства.
Любимый момент из маминского фильма, потому что неоднократно доводилось возвращаться самолетом из Парижа через Хельсинки.
Всегда вспоминался этот эпизод... Этот вид искусства - однозначно под пресс.
Я не отождествляю. Это предметы, а не живые существа. Никакой эмоциональной ценности они для меня не представляют, потому что это все - просто чужие предметы.
Вы скажете, что взрослый человек не должен проявлять реакцию ребёнка, не способного абстрагироваться от вещи, только внешне напоминающей живое существо. И будете правы.
Но мне симпатичнее те, у кого ещё осталось что-то от этой реакции. Прастити.
планшет подходит для искусства, науки и обычной жизни.
Спгс во всей красе.
Прастити.
В отличие от барабана!
Я совершенно не против, чтобы ее переработали на смартфон.
Меня как раз эта часть вообще не трогает. Статуэтка - бесполезная вещь, если это не уникальная работа известного мастера.
Вот я в вуду не верю. И кукла вуду совсем простенькая, тряпичная. Но когда в неё втыкают иголки... Бррр!
А вообще советский мультик про оловянного солдатика вам в помощь.
А это точно был предмет искусства?
Э? Ну барабан - бог с ним, но скрипка уже не музыкальный инструмент?
Зритель отождествляет антропоморфные предметы с собой, и их уничтожение воспринимается как зверство, жестокость.
Ильф и Петров
Спгс во всей красе.
ЛГ выезжало на идее что у них техническая начинка крутая, айфон имеет в виду что планшет подходит для искусства, науки и обычной жизни.
ЛГ выезжало на идее что у них техническая начинка крутая, айфон имеет в виду что планшет подходит для искусства, науки и обычной жизни.
На ней надо очень хорошо уметь играть
"На эстраде стоял пожилой человек в широкой визитке, с довольно большим животиком, на котором болталась цепочка с брелоками. Он стоял, широко расставив ноги и сердито прижав подбородком скрипку. Это был Крейслер – первый скрипач мира. Скрипка – опасный инструмент. На нем нельзя играть недурно или просто хорошо, как на рояле. Посредственная скрипичная игра ужасна, а хорошая – посредственна и едва терпима. На скрипке надо играть замечательно, только тогда игра может доставить наслаждение. Крейслер играл с предельной законченностью. Он играл утонченно, поэтично и умно. В Москве после такого концерта была бы получасовая овация. Чтобы ее прекратить, пришлось бы вынести рояль и погасить все люстры. Но тут, так же как в Нью-Йорке, игра не вызвала восторга публики. Крейслеру аплодировали, но не чувствовалось в этих аплодисментах благодарности. Публика как бы говорила скрипачу: «Да, ты умеешь играть на скрипке, ты довел свое искусство до совершенства. Но искусство в конце концов не такая уж важная штука. Стоит ли из-за него волноваться?». Крейслер, видимо, решил расшевелить публику. Лучше бы он этого не делал. Он выбирал пьесы все более и более банальные, какие-то жалкие вальсики и бостончики – произведения низкого вкуса. Он добился того, что публика наконец оживилась и потребовала «бисов». Это было унижение большого артиста, выпросившего милостыню."
Ильф и Петров "Одноэтажная Америка"
скрипка уже не музыкальный инструмент?
В рекламе Apple наносятся повреждения антропоморфным объектам. Плющится голова бюста, статуэтка как бы в отчаянии прикрывается от поршня, сдавливается колобок, и у него выдавливается глаз из глазницы.
уничтожает предметы искусства (бюст)
и музыкальные инструменты
позор в том, что у лыж приятнее получилась!
Скорее, менее неприятно получилось у Лыж.
У меня друг работал в швеции на предприятии по утилизации всякой электроники. Значительная часть шла с таможни конфискат. Тоже говорит сердце кровью обливалось, когда новые смартфоны, ноуты, фотоаппараты и прочее в щепки разлеталось.
Эээ, гуголь также свою технику утилизирует...
Эх, бездуховные. Не знают они как правильно утилизировать.
Я тоже с этой системой сталкивался не очень плотно, спорить не буду (да и не хочу). Возможно, есть здесь какой "Верещагин", просветит нас обоих?
Как говорится "мопед не мой" знаю со слов товарища. Но допустим владелец не хочет или не может оплатить все сборы, налоги и тд. Реализации такой товар уже не подлежит, остается уничтожение. Или например признан подделкой под известный бренд... наверняка есть много схем по которым вещи на утилицацию попадают.
У меня друг работал в швеции на предприятии по утилизации всякой электроники. Значительная часть шла с таможни конфискат. Тоже говорит сердце кровью обливалось, когда новые смартфоны, ноуты, фотоаппараты и прочее в щепки разлеталось.
В аналогичной ситуации в Англии работник просто предложил заказ бесплатно людям из очереди, и его тут же забрали.
Нет такого понятия как "конфискат". Товары, при таможенном оформлении которых были обнаружены ошибки или нарушения, или за которые не были своевременно уплачены налоги или пошлины, поступают на склады временного хранения, откуда их, после устранения вышеперечисленного, и забирает владелец, уплатив еще и за складские услуги. На моей памяти не было такого, чтобы "новые смартфоны, ноуты, фотоаппараты" дарились государству.
в швеции на предприятии по утилизации всякой электроники
Мои чувства эта реклама очень оскорбляет, поскольку я терпеть не могу, когда уничтожают вещи, которые ещё могли бы послужить. Правда, я бы её все равно не увидела, если бы Алекс о ней не написал.
Плюс духу времени она совершенно не соответствует.
Плюс духу времени она совершенно не соответствует.
Мои чувства эта реклама очень оскорбляет, поскольку я терпеть не могу, когда уничтожают вещи, которые ещё могли бы послужить.
Но смотреть неприятно, что да, то да.
А вот думал тоже. Не помню 😔
А вот думал тоже. Не помню 😔
Коробочка одобряэ!
Коробочка одобряэ!
А за что извинялись-то?
Очень даже симпатичная реклама - прикольная, не раздражающая.
Непонятно, правда, зачем на пианину банки с краской ставить, ну да ладно...
Очень даже симпатичная реклама - прикольная, не раздражающая.
Непонятно, правда, зачем на пианину банки с краской ставить, ну да ладно...
:) 😄 😄
Вы точно хотите это знать?
Всякую ...ню про меня думаешь..."
Вы точно хотите это знать?
перепись тех, к кому буду относиться настороженно.
О, из этой ветки сделаю, пожалуй, перепись тех, к кому буду относиться настороженно.
Ну как же, там у игрушки глазки вылезают...
Очень даже симпатичная реклама - прикольная, не раздражающая.
Тоже не понимаю, чего плохого в рекламе, и почему нужно извиняться.
Присоединюсь. Мне реклама не особо понравилась, но и ничего предосудительного в ней не вижу. Народ уже совсем шизанулся со своей толерантностью к «чувствам верующих» кого бы то ни было.
Тоже не понимаю, чего плохого в рекламе, и почему нужно извиняться. Видимо есть какой-то контекст, который упускаю из вида(
А кто не слизывает-то? Помните рекламные буклетики ватно-хлопковой продукции:
Какой же это плагиат - на свой "калаш" перерисовали же))
И где теперь те смартфоны от ЛыЖ?
Сын свой уронил, а новый купить - дудки... 😒
Сын свой уронил, а новый купить - дудки... 😒
и появилось LG
Это и был второй. 😒
Бум чинить, там вроде разъём батареи лопнул, известный дефект.
Бум чинить, там вроде разъём батареи лопнул, известный дефект.
А ведь есть еще те, кто помнят, что они раньше назывались GoldStar...
Часто покупаю разные штуки по паре, если понравились. Про запас на случай делистинга
И где теперь те...
Guilty.
Но ужали-то они сильнее!
Да ладно, там ужали до 3 дюймов, а тут до 13
Но ужали-то они сильнее!
Но ужали-то они сильнее!
Теги
Информация
Что ещё почитать