Адрес для входа в РФ: exler.world
Признать всех уехавших иноагентами
28.12.2022 09:31
11921
Комментарии (207)
По СМИ активно разгоняют заявление депутата от госдурки Брыкина, который, дескать, собирается инициировать закон о признании всех покинувших Россию иноагентами. Цитирую его заявление полностью.
Подводя итоги уходящего 2022 года, с уверенностью могу сказать, что наша Великая Россия стала первой страной в мире, которая дала мощнейший и неожиданный отпор объединенному западу. Нисколько не сомневаюсь в том, что победа будет за нами, это вопрос времени.
Я уже неоднократно говорил о том, что с начала СВО, когда вся страна от мала до велика с полным пониманием происходящих событий, объединив усилия, встала на борьбу с нацистской нечистью и мракобесием, проявились трусы-перебежчики, они же - предатели Родины. Некоторые из них ещё умудряются зарабатывать деньги в России, находясь заграницей и вытягивать их из нашей экономики. А сколько публикаций в СМИ о таких изменниках! Буквально каждый житель России задаётся вопросом: что же будет с этими позорниками дальше? Как им совесть позволит жить спокойно в других странах, и есть ли вообще у них совесть?
Для себя я принял чёткое решение - буду инициировать закон о признании этих паразитов иноагентами! Надеюсь, что путь обратно им будет заказан. Хватит терпеть таких подонков на шее.
Оно, конечно, понятно, что обсуждать крики-вопли этих существ нет никакого смысла до того момента, пока их жизнебездеятельность не превращается в реальные репрессивные законы. Но мне показалась интересной сама постановка вопроса. Смотрите, какой-то там так называемый "депутат", который в реальности никаким депутатом, то есть представителем интересов определенной части электората, не является, который получает огромную зарплату и всякие другие блага из бюджета, то есть из наших денег, называет людей, честно зарабатывающих свои деньги и платящих налоги, паразитами и подонками и предлагает серьезно поразить их в правах.
Нет ли здесь, господа, некоторого противоречия, а?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Не писать посты в неадекватном состоянии".
И как теперь Медведеву о себе напоминать?
И как теперь Медведеву о себе напоминать?
Я вот думаю, а если всех уехавших лишат гражданства, это хорошо или плохо? Означает ли это, что те страны, где мы находимся, дадут нам взамен свое или нет?
Их не впустят в Россию. У них не будет ни визы, ни гражданства.
соответственно, их станет невозможно выслать в Россию после истечения визы
Нет, конечно. Просто эти россияне превратятся в лиц без гражданства и, соответственно, их станет невозможно выслать в Россию после истечения визы. Не думаю, что западным странам это понравится, в итоге, полагаю, они еще сильнее ужесточат правила въезда и, возможно, начнут принимать меры, чтобы не остаться с "незапланированными" беженцами на шее.
В общем, скорее всего, положение россиян от этого ухудшится.
Правда, чтобы прионудительно лишить россиянина гражданства, требуется переписать конституцию. Но, как мы знаем, все возможно.
В общем, скорее всего, положение россиян от этого ухудшится.
Правда, чтобы прионудительно лишить россиянина гражданства, требуется переписать конституцию. Но, как мы знаем, все возможно.
Ну с другой стороны всё верно. По летней редакции закона об иноагентах, это не только лица находящиеся под иностранным финансированием, но и просто находящиеся под иностранным влиянием? Я вон с многими украинцами сейчас общаюсь, с некоторыми дружу. Пару дней назад присылал своим друзьям как натовские военные исполняют Щедрика, мне даже один из них ответил: I Щедрик, який виконують натовські вояки - це геніально!))
Иностранное влияние как бы очевидно, как мне кажется.
Иностранное влияние как бы очевидно, как мне кажется.
Медведев сегодня с утра зашел на exler.ru, прочитал вопрос Алекса, и вот, ответил ему:
"Предатели, так ненавидящие свою страну, призывающие к ее поражению и гибели, должны рассматриваться как hostis publicus, враги общества. Независимо от юридической квалификации их деяний. За ними прочно должно закрепиться это определение. Таких лиц не следует пускать обратно в Россию до конца их дней. Возвращение таких лиц домой может состояться только в случае предварительно сделанного недвусмысленного публичного раскаяния, а в соответствующих случаях — только из-за амнистии или помилования. Хотя лучше бы им не возвращаться".
Нужно Алексу почаще спрашивать 😄
А то некоторые уехавшие из четвертого рейха как-то ещё сомневались, враги они народа уже или еще нет?
Да и в четвертом рейхе, тоже брожения, можно уже расстреливать "врагов общества" по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и забирать всё их имущество себе, или еще нет?
Вот он всё, всем и разъяснил.
....
"Предатели, так ненавидящие свою страну, призывающие к ее поражению и гибели, должны рассматриваться как hostis publicus, враги общества. Независимо от юридической квалификации их деяний. За ними прочно должно закрепиться это определение. Таких лиц не следует пускать обратно в Россию до конца их дней. Возвращение таких лиц домой может состояться только в случае предварительно сделанного недвусмысленного публичного раскаяния, а в соответствующих случаях — только из-за амнистии или помилования. Хотя лучше бы им не возвращаться".
Нужно Алексу почаще спрашивать 😄
А то некоторые уехавшие из четвертого рейха как-то ещё сомневались, враги они народа уже или еще нет?
Да и в четвертом рейхе, тоже брожения, можно уже расстреливать "врагов общества" по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и забирать всё их имущество себе, или еще нет?
Вот он всё, всем и разъяснил.
....
и укравшим мою страну у меня и моих детей.
Да он практически прогрессор и либератор...
"Второе. Таких лиц не следует пускать обратно в Россию до конца их дней. Их нужно полностью отрезать от источников доходов в нашей стране, в чём бы они ни состояли... "
Себя не щадит.
"Второе. Таких лиц не следует пускать обратно в Россию до конца их дней. Их нужно полностью отрезать от источников доходов в нашей стране, в чём бы они ни состояли... "
Себя не щадит.
Шо, я теперь стал Public Enemy?
Думаешь, что его спросят?
так ненавидящие свою страну, призывающие к ее поражению и гибели
Шо, я теперь стал Public Enemy?
Боевой алкогном почти прав, кстати. Вот только он, как и все квазипатриоты, путает страну с государством, а отечество с "вашим превосходительством".
А то некоторые уехавшие из четвертого рейха как-то ещё сомневались, враги они народа уже или еще нет?Да и в четвертом рейхе, тоже брожения, можно уже расстреливать "врагов общества" по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и забирать всё их имущество себе, или еще нет?Вот он всё, всем и разъяснил.....
Надо же, арестуют Киву и Азарова?
Предатели, так ненавидящие свою страну, призывающие к ее поражению и гибели, должны рассматриваться как hostis publicus, враги общества
У мине есть другое предложение.
Давайте, положа уже руку на сердце, назовем уже всех людей за границей РФ иностранцами... Эээ. То есть гр. Малышева и гр. Кабаева станут иностранными агентами? А чо... Я не против.
Давайте, положа уже руку на сердце, назовем уже всех людей за границей РФ иностранцами... Эээ. То есть гр. Малышева и гр. Кабаева станут иностранными агентами? А чо... Я не против.
Я? Ничего. Я только наблюдаю. Бо вряд ли в моем состоянии что-то отстоять.
С другой стороны - чем больше абсурда, тем меньше абсурда.
С другой стороны - чем больше абсурда, тем меньше абсурда.
Раз живешь за границей - значит иностранец - и значит иностранный агент. Чего тут непонятного-то.
- Да что вы, граждане! - закричал я громко. - Причем тут БЕЗО и
зачем БЕЗО? Ну не понимаю я в вашей жизни чего-то, так я же в этом не
виноват. Я только что приехал и вообще вроде как иностранец.
Из толпы кто-то выкрикнул, что если иностранец, тем более надо в
БЕЗО, но другими призыв поддержан не был, и толпа вокруг меня при
слове "иностранец" стала рассасываться.
Только тетка с кольцами успокоиться не могла и пыталась вернуть
народ, уверяя, что я вовсе не иностранец.
- Я по-иностранному понимаю! - обращалась она к примолкшей
очереди. - Иностранцы говорят "битте-дритте", а он точно по-нашему
говорит.
зачем БЕЗО? Ну не понимаю я в вашей жизни чего-то, так я же в этом не
виноват. Я только что приехал и вообще вроде как иностранец.
Из толпы кто-то выкрикнул, что если иностранец, тем более надо в
БЕЗО, но другими призыв поддержан не был, и толпа вокруг меня при
слове "иностранец" стала рассасываться.
Только тетка с кольцами успокоиться не могла и пыталась вернуть
народ, уверяя, что я вовсе не иностранец.
- Я по-иностранному понимаю! - обращалась она к примолкшей
очереди. - Иностранцы говорят "битте-дритте", а он точно по-нашему
говорит.
Ни... Раз живешь за границей - значит иностранец - и значит иностранный агент. Чего тут непонятного-то.
Можно лимит поставить - выехал за границу на срок более 30 дней - автоматически присваивается звание иностранца. Вернулся - сразу иноагент.
А по истечение 60 дней пребывания за границей лишаемся...
Можно лимит поставить - выехал за границу на срок более 30 дней - автоматически присваивается звание иностранца. Вернулся - сразу иноагент.
А по истечение 60 дней пребывания за границей лишаемся...
назовем уже всех людей за границей РФ иностранцами...
Так что ты со своим отпуском в Хургаде будешь агентом, а Кабаева - нет.
Нет тут никаких противоречий. Мы все время пытаемся искать смысл в происходящем, а его нет.
Есть все признаки нарастающих оборотов системы, закономерно идущей под откос. Вот и все.
Дальше будет нарастать охота на ведьм во всех видах - от обладателей украинских фамилий до любого инакомыслия в принципе.
Есть все признаки нарастающих оборотов системы, закономерно идущей под откос. Вот и все.
Дальше будет нарастать охота на ведьм во всех видах - от обладателей украинских фамилий до любого инакомыслия в принципе.
Вряд ли, но ему тоже зарекаться не стоит. Хотя и по другим причинам.
Дальше будет нарастать охота на ведьм во всех видах - от обладателей украинских фамилий
А у кого особняк в Италии или, там, дети в частных колледжах стран НАТО - те до сих пор не агенты?
А у кого особняк в Италии или, там, дети в частных колледжах стран НАТО - те до сих пор не агенты?
А у кого особняк в Италии или, там, дети в частных колледжах стран НАТО - те до сих пор не агенты?
А у кого особняк в Италии или, там, дети в частных колледжах стран НАТО - те до сих пор не агенты?
Чё-то руководитель целой таможенной службы какой-то лузер.
Чё-то руководитель целой таможенной службы какой-то лузер.
Ну и чем конкретно грозит статус иноагента?
Ну так ведь Данелия не на ровном месте слово пацак придумал. Вернее прочитал наоборот.
У вас яйца в магазине только когда на ценнике яйца написаны, а если там просто цена за десяток, то это уже икра?
же сколько времени этот статус иноагента чуть ли не на лоб себе клеют
Потому что это знак порядочного человека.
Потому что это знак порядочного человека.
Так вы первый начали.
Ну так ведь Данелия не на ровном месте слово пацак придумал. Вернее прочитал наоборот.
И какая же конкретно система образования ответственна за появление индивида с такой, простите за гротеск, логикой?
И не выступайте
- Убери, пожалуйста, "не прелюбодействуй". Ты же русским убрал "не пить".
- Не торгуйся!
- Как это "не торгуйся"?! Где тут написано "не торгуйся"?!
(с) Джентльмены из Одессы
И не выступайте, пока ваши четлане у себя в Москве, на своей планете, будут за вас всё решать.
Т.е. если без статуса то не порядочный?
У вас яйца в магазине только когда на ценнике яйца написаны, а если там просто цена за десяток, то это уже икра?
Я же мерзкий нацист, ты забыл?
А вообще всё это уже напоминает Кин-дза-дза- ты пацак цак надень и в пепелаце сиди! В вашем случае- ты клеймо иноагента надень и в Чехии (Израиле, Литве, Казахстане) сиди. И не выступайте, пока ваши четлане у себя в Москве, на своей планете, будут за вас всё решать.
Потому что это знак порядочного человека.
Себе наклеил уже?
Потому что это знак порядочного человека.
Вот российские "либералы" уже сколько времени этот статус иноагента чуть ли не на лоб себе клеют
А Ваньке с Манькой, уехавшие за границу от мобилизации, вот им всё это и грозит.
Отчетами -> за несданные вовремя штраф -> отъем имущества.
А Ваньке с Манькой, уехавшие за границу от мобилизации, вот им всё это и грозит.
Ну будет касаться физических. В чем проблема?
Насколько помнится - отчетность, запрет на работу в определенных областях и необходимость к каждому своему аватару приклеивать гордое (но очень длинное) "Я иноагент"
А Вас признали иноагентом?
Какой то бред, а если нет никаких иностранных источников?
А Вас признали иноагентом? Наверное, пока нет.
Чем конкретно мне грозит такой закон?
Я должен предоставлять им отчет, на что трачу зарплату?
Как они это будут проверять?
Это все, конечно, очень интересно. Если взять конкретный пример. Допустим, я работал на иностранную компанию в Москве. После начала СВО компания предложила мне релокацию и я уехал, оставшись гражданином РФ и имея там недвижимость. Чем конкретно мне грозит такой закон? Я должен предоставлять им отчет, на что трачу зарплату? Как они это будут проверять?
Какой то бред
а если нет никаких иностранных источников?
Какой то бред, а если нет никаких иностранных источников?
какой то отчет
ОТЧЕТА О СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННОЙ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ФУНКЦИЙ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, ВКЛЮЧАЯ СВЕДЕНИЯ О ЦЕЛЯХ РАСХОДОВАНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ИНОСТРАННЫХ ИСТОЧНИКОВ, И ОБ ИХ ФАКТИЧЕСКОМ РАСХОДОВАНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ
И какова периодичность?
То есть физлицо, которого назначили иноагентом, должен сдавать какой то отчет.
И какова периодичность?
И какова периодичность?
это наверное касается юридических лиц
это наверное касается юридических лиц
Отчетами -> за несданные вовремя штраф -> отъем имущества.
Если собака не будет громко лаять, её перестанут кормить.
"Шо, опять?" (С)
Если собака не будет громко лаять, её перестанут кормить.
Тут и карлик-димон тоже закукарекал: "Предателей, которые ненавидят свою страну, не следует пускать обратно в Россию до конца их дней"...От себя добавлю, люди, которые покинули Россию из-за безумства этих, по сути, террористов, действительно не вернутся в Россию до конца дней этого плешивого узурпатора. И правильно сделают...
Человек, у которого есть ресурсы в течение месяца (условно) уехать за границу и продолжить там нормальную жизнь, вызывает лютую классовую ненависть у бОльшей части населения даже в МСК/СПБ/ЕКБ и прочих больших городах. Уже в 100-150 км от этих городов % такого населения стремится к 100. Просто из-за наличия уехавшего денег и непонимания, как он может работать из дома или по свободному графику. Увы. Дело не в политике, дело в формуле "у тебя есть бапки - ты мудак".
об том и речь.
А условный губернатор - не может (
Правда, потом придётся полетать из окон отеля, кутаться в шарфик в ду́ше, пить полониевый чай, встречать новичка...
Эээ... Дело не в бабках. Точнее не только в них. Дело в независимости. Условный программер может встать и послать на хер начальника, развернуться и уйти. А условный губернатор - не может (пусть у последнего денег гораздо больше).
А где:
-расстрелять как сбесившихся собак
-стереть в лагерную пыль
Непорядок.
-расстрелять как сбесившихся собак
-стереть в лагерную пыль
Непорядок.
Вот было же всё это в нашей истории. И каялись и голову пеплом посыпали. Вот есть у нас в стране День Сахарова. Улицы, площади названы. Что бы сейчас сказал Сахаров? И где бы оказался? Бродский, Солженицын в программе по литературе (пока ещё). Шаляпин, Рахманинов, Стравинский. Ладно, оне музыкантишки да писателишки. Но ведь у нас так любят гордиться Сикорским и Зворыкиным, прям удержу нет.
У меня есть обоснованные сомнения, что хотя бы 20% тех, кто сейчас убивает - слышал фамилию Бродский. И хотя бы 1% прочитали хотя бы два-три его стихотворения.
А потом мальчик вырос, стал высокопоставленным лицом в Администрации Президента, и начал готовить пресловутые папочки. Или писать темники для российской пропаганды. А может, таких мальчиков не один и не два... Им сейчас где-то около 50-55 лет, они солидные господа, чиновники в ранге действительных государственных советников Российской Федерации 1 класса, именно они тот самый "коллективный путин", и они искренне верят, что Украина это Антироссия, искусственное образование, созданное чтобы разрушить их мир.
А те, кто убивает - они пушечное мясо. Лучше уж так, чем от водки. Чем раньше, тем лучше. Пролы не должны ничем интересоваться. Бабы ещё нарожают. Зачем им Бродский и какое отношение он имеет к ГЕОПОЛИТИКЕ???
Вы меня пугаете... У меня есть обоснованные сомнения, что хотя бы 20% тех, кто сейчас убивает - слышал фамилию Бродский. И хотя бы 1% прочитали хотя бы два-три его стихотворения. И да, в моё время (конец 90-х) Бродского в школе не проходили. Я не знаю почему, но не проходили.
Ни один поэт\писатель прошлого не вписывается в сегодняшнее прокрустово ложе толерантности
Поломали мишке лапу"
Сколько там ноне за оскорбление сотрудников МВД и росгвардии?
Не знаю. Мне кажется, что те, у кого ненависть бьёт фонтаном, Бродского не читали и не читают.
ИМХО, значение литературы в формировании мировоззрения страны сильно переоценивается. А по телевизору ни Бродского, ни даже Пушкина, не читают.
И, разумеется, украинцы сейчас и много лет потом будут ненавидеть практически всё, что олицетворяет Россию. Это будет то же отношение, что и отношение к немцам у евреев после Второй Мировой.
ИМХО, значение литературы в формировании мировоззрения страны сильно переоценивается. А по телевизору ни Бродского, ни даже Пушкина, не читают.
И, разумеется, украинцы сейчас и много лет потом будут ненавидеть практически всё, что олицетворяет Россию. Это будет то же отношение, что и отношение к немцам у евреев после Второй Мировой.
Спорить о поэзии и месте поэта в обществе и мировозрении
Ну, имперец и имперец, никто не расстроился.
А писал он то, что чувствовал, в тот момент
Ни один поэт\писатель прошлого
У меня про другое комент.
А уж что Редьярд Киплинг писал. Ваще не толерантно. Ни один поэт\писатель прошлого не вписывается в сегодняшнее прокрустово ложе толерантности. Сплошь сексисты, националисты, шовинисты, имперцы.
У меня про другое комент.
У меня про другое комент.
Посмертные премии поэту особой радости не принесут, расстройства - тоже.
А писал он то, что чувствовал, в тот момент, в той своей жизненной ситуации. Поэт не должен быть политически корректным.
А писал он то, что чувствовал, в тот момент, в той своей жизненной ситуации. Поэт не должен быть политически корректным.
Много кто есть, есть и Ипатьев.
Бродский,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет Кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
по адресу на три буквы, на стороны все четыре
Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, холуям, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Ему ещё и путинскую премию по литературе дадут, посмертно.
Солженицын тот ещё адепт русского мира, так что никуда из программы не денется.
Солженицын в программе по литературе (пока ещё)
Имперец, каких поискать.
Чем больше иноагентов, тем лучше.
Затем нужно признать иноагентами всех кто не согласен с мнением верхушки рейха, затем тех кто допускает двоемыслие, и т.д.
Чтобы остались только "настоящие россияне" - фюрер с его многочисленной свитой и силовиками, а остальные 130 млн - иноагенты, которым разрешили родиться, обслужить верхушку рейха, и затем умереть за нее.
Кстати, вчера на CNN выступал эксперт по РФ, и он сказал, что на сегодняшний день, на втором месте по засекречиванию информации внутри РФ, после количества убитых и раненных, идет информация по эмиграции из РФ, что это сумасшедшие цифры, и что сейчас он вместе с foreign affairs собирает точные цифры со стран иммиграции, но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что с 24.02 Россию покинули больше 3 млн. человек, и что руководство страны не знает что с этим делать в плане рынка труда, т.к. уехали самые молодые, перспективные и умные. Назвал цифры по Грузии и Казахстану, которые они уже официально получили от правительств: 700 000 в Грузию (100 000 осталось, остальные транзитом в другие страны), 400 000 в Казахстан (125 000 осталось, остальные транзитом). Финальная цифра будет только увеличиваться, эмиграция не остановится, пока РФ не закроет границы.
После этого сюжета, не поленился, поискал статистику, т.к. по Грузии была какая-то сумасшедшая цифра, и действительно, все так, также как и по Казахстану.
Поэтому пусть быстрее объявят как можно большее количество иноагентами.
Холопам и рабам - всё равно, и они одобрят.
А тем, кто уехал, покажут в очередной раз какие у них перспективы.
Несколько миллионов активных россиян, которых сделали врагами народа, это несколько миллионов человек, которые включаться в борьбу с этим рейхом.
Давайте, признавайте быстрее и больше!
...
Затем нужно признать иноагентами всех кто не согласен с мнением верхушки рейха, затем тех кто допускает двоемыслие, и т.д.
Чтобы остались только "настоящие россияне" - фюрер с его многочисленной свитой и силовиками, а остальные 130 млн - иноагенты, которым разрешили родиться, обслужить верхушку рейха, и затем умереть за нее.
Кстати, вчера на CNN выступал эксперт по РФ, и он сказал, что на сегодняшний день, на втором месте по засекречиванию информации внутри РФ, после количества убитых и раненных, идет информация по эмиграции из РФ, что это сумасшедшие цифры, и что сейчас он вместе с foreign affairs собирает точные цифры со стран иммиграции, но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что с 24.02 Россию покинули больше 3 млн. человек, и что руководство страны не знает что с этим делать в плане рынка труда, т.к. уехали самые молодые, перспективные и умные. Назвал цифры по Грузии и Казахстану, которые они уже официально получили от правительств: 700 000 в Грузию (100 000 осталось, остальные транзитом в другие страны), 400 000 в Казахстан (125 000 осталось, остальные транзитом). Финальная цифра будет только увеличиваться, эмиграция не остановится, пока РФ не закроет границы.
После этого сюжета, не поленился, поискал статистику, т.к. по Грузии была какая-то сумасшедшая цифра, и действительно, все так, также как и по Казахстану.
Поэтому пусть быстрее объявят как можно большее количество иноагентами.
Холопам и рабам - всё равно, и они одобрят.
А тем, кто уехал, покажут в очередной раз какие у них перспективы.
Несколько миллионов активных россиян, которых сделали врагами народа, это несколько миллионов человек, которые включаться в борьбу с этим рейхом.
Давайте, признавайте быстрее и больше!
...
Короче ты понимаешь, что не уехало 3 млн. Я понимаю, что не уехало 3 млн. Все понимают.
Цифр нет. Но все понимают.
Цифр нет. Но все понимают.
Все, кто меня знает понимают, что со мной нельзя участвовать в споре.
Ты утверждаешь, что будет 3 миллиона?
Все, кто меня знает понимают, что со мной нельзя участвовать в споре. Потому что я участвую тогда и только тогда, когда уверен в выигрыше и за свою жизнь не проиграл ни одного спора, в котором участвовал.
> Поздравляю.
Не надо поздравлять. Ты утверждаешь, что будет 3 миллиона? Готов на это поставить 10000 долларов? Я готов. Цифири будут в начале 24-го года по 22-му.
Не готов? Ну тогда считай признаешь, что это - бред.
> Поздравляю.
Не надо поздравлять. Ты утверждаешь, что будет 3 миллиона? Готов на это поставить 10000 долларов? Я готов. Цифири будут в начале 24-го года по 22-му.
Не готов? Ну тогда считай признаешь, что это - бред.
а очевидный бред
Чьи конкретно очи видят реальные цифры, доказывающее, что это бред?
Мои.
Показывайте реальные цифры,
реальных цифр нет ни у кого
Ну т.е. пари не будет, я так понимаю?
Я привык был подлецом, а цифр нет.
Ну т.е. пари не будет, я так понимаю?
Еще раз реальных цифр нет ни у кого (они будут через год-полтора). Вот только гипотетические и 3 миллиона уехавших, и моя/ваша стометровка за 8 секунд, и 500 самолетов за 4 года - цифры одинаковой степени идиотизма.
Еще раз реальных цифр нет ни у кого (они будут через год-полтора). Вот только гипотетические и 3 миллиона уехавших, и моя/ваша стометровка за 8 секунд, и 500 самолетов за 4 года - цифры одинаковой степени идиотизма.
Мои.
Мои. Зубаревич. Ракши. Любого демографа. Если вы мне скажете, что вы пробежите 100 метров за 8 секунд, я тоже скажу, что это - очевидный бред.
Эти цифры (3млн) вроде обещания сделать 500 самолётов к 28му году. Понятное дело, что цифр до 28го года нет, как и здесь, но одновременно понятна полная их нереалистичность.
Давайте так: вы готовы поставить 10000 долларов на то, что 3 млн за 22 год эмигрировали из РФ? Я - готов поставить на обратной. В 24м году мы будем знать ответ по данным принимающей стороны. Да приблизительно. Но порядок цифр точно будет ясен.
Эти цифры (3млн) вроде обещания сделать 500 самолётов к 28му году. Понятное дело, что цифр до 28го года нет, как и здесь, но одновременно понятна полная их нереалистичность.
Давайте так: вы готовы поставить 10000 долларов на то, что 3 млн за 22 год эмигрировали из РФ? Я - готов поставить на обратной. В 24м году мы будем знать ответ по данным принимающей стороны. Да приблизительно. Но порядок цифр точно будет ясен.
Потому что это - не версия, а очевидный бред.
> Я предлагаю не называть идиотами людей,
Ну а я предлагаю. Потому что это - не версия, а очевидный бред.
Ну а я предлагаю. Потому что это - не версия, а очевидный бред.
Из института демографии.
Вы предлагаете слушать идиотов с "3 миллиона уехало?"
Из института демографии. На неё ссылался Ракша.
> Либо есть данные, либо нет.
Либо еще есть косвенные неполные данные по первому полугодию принимающей стороны и прогнозы профессионалов. Вы предлагаете слушать идиотов с "3 миллиона уехало?", которые не основываются на факте пересечения границы? Ну я тогда уехал 4 раза.
> Как именно в статистике
У вас её нет. Полный 22-й год по данным принимающей стороны в лучшем случае появится в начале 24-го.
> Либо есть данные, либо нет.
Либо еще есть косвенные неполные данные по первому полугодию принимающей стороны и прогнозы профессионалов. Вы предлагаете слушать идиотов с "3 миллиона уехало?", которые не основываются на факте пересечения границы? Ну я тогда уехал 4 раза.
> Как именно в статистике
У вас её нет. Полный 22-й год по данным принимающей стороны в лучшем случае появится в начале 24-го.
На основании того, что озвучила Флоринская
Это консенсус демографов
Но никто не ожидает из демографов
На основании того, что озвучила Флоринская. По первой волне - 150-200 тысяч. Это консенсус демографов. Вторая - 350 (грубая оценка снизу). Но по ней вообще непонятно ничего и будет понятно через пол года только. Но никто не ожидает из демографов цифр в миллион+ по итогам 2022 года.
Здесь же речь в 3 млн. Т.е. очевидная ахинея.
Здесь же речь в 3 млн. Т.е. очевидная ахинея.
Откровенная ахинея. Ракша оценивает
> с 24.02 Россию покинули больше 3 млн. человек,
Откровенная ахинея. Ракша оценивает эмиграцию с 24.02 в 300-500 тысяч.
> 100 000 осталось, остальные транзитом в другие страны
А вы уверены точно, что основная "другая страна" не РФ?
Откровенная ахинея. Ракша оценивает эмиграцию с 24.02 в 300-500 тысяч.
> 100 000 осталось, остальные транзитом в другие страны
А вы уверены точно, что основная "другая страна" не РФ?
Одного желания уехать явно мало, нужны еще большие баблосы для проживания в загранице.
А что сумасшедшего в цифре по Грузии? Приехало в страну 700 тысяч, 600 тысяч уехали из страны. Учитывая мягкое грузинское законодательство и то что для большинства россиян Шенген закрыт и прочее - могу с уверенностью сказать что большинство из уехавших из Грузии скорее всего вернутся в Россию. Увы и ах.
В три миллиона суммарно уехавших не верю (да и как нас посчитать то?), думаю цифры тех, кто не вернётся через год обратно будет максимум в пол миллиона.
В три миллиона суммарно уехавших не верю (да и как нас посчитать то?), думаю цифры тех, кто не вернётся через год обратно будет максимум в пол миллиона.
Чем больше иноагентов, тем лучше.
Одного желания уехать явно мало, нужны еще большие баблосы для проживания в загранице. А если это целая семья, да еще с маленькими детьми, то тогда вообще туши свет. Ну не все же крутые айтишники, которые могут на удаленке работать. Беженство таким уехавшим не дают, им вообще не рады нигде и не хотят их видеть, отчетливо им намекая, что они должны возвращаться к себе в страну и свергать путинский режим, а не сбегать к нам в страну. И только две страны, где совершенно безразлично относятся к россиянам - Турция и Аргентина. Вот только жить там очень непросто, да и найти вообще хоть какую работу. Посмотрите канал Пьяных, он сразу после 24 февраля уехал с семьей в Турцию, он рассказывает все этапы прохождения эмиграции, но не скрывает, что у него есть доходы, на которые можно жить, но вс еравно, они на всем экономят.
Так что все эти цифры уехавших мало что значат. Как только заканчиваются баблосы, а платить за квартиру и еду уже нечем, работа с сирийскими нелегалами за копейки мало вдохновляет, вот тогда вот хочешь-не хочешь возвращаешься назад.
Так что все эти цифры уехавших мало что значат. Как только заканчиваются баблосы, а платить за квартиру и еду уже нечем, работа с сирийскими нелегалами за копейки мало вдохновляет, вот тогда вот хочешь-не хочешь возвращаешься назад.
Депутат Барыкин "избран" по однмандатному избирательному округу от Тюмени. Я в Тюмени жил с рождения до мая этого года. Так что это мой "представитель" в Госдуме, я ведь до сих пор прописан в Тюмени, хоть и живу теперь в Казахстане.
Вот еще нашел про него в Википедии:
"Наиболее громкая скандальная история, которая нашла свое отражение в многочисленных публикациях авторитетных СМИ и в блогах. По имеющимся в СМИ сведениям Николай Брыкин, с помощью своего зятя — Сергея Кирьянова, пытался безвозмездно заполучить долю в организации, которая принадлежала бизнеcмену и оппозиционеру Константину Дюльгерову, который рассказывал об этом, в том числе, в интервью изданию «Новая Газета». Как утверждает предприниматель Дюльгеров, он длительное время платил дань «Брыкину и компании», а после отказа от услуг «крышевания» на него были возбуждено уголовное дело, расследование которого растянулось уже на несколько лет. В декабре 2019 года УМВД РФ по ХМАО сообщало, что в ходе расследования уголовного дела № 11101711010012088 выявлена причастность к совершению преступлений предусмотренных ст. 30, ч. 4 ст. 159 и ч. 3 ст. 163 УК РФ: Ласкина Г.С. (бывший сотрудник ОВД и подчиненный Н.Г. Брыкина); Кирьянова С.Л. (зять Н.Г. Брыкина); Устюжанина М.Н. (сотрудник ОВД, бывший подчинённый Н.Г. Брыкина); Абышева В.В. (свидетель). Известно, что речь идёт о вымогательстве суммы в 60 миллионов рублей у предпринимателя Константина Дюльгерова.
Там еще длинный "послужной список" из должностных злоупотреблений и хищений у него:
ru.wikipedia.org
Отличного депутат от Тюмени, чего уж там. Прямо гордость распирает.
Вот еще нашел про него в Википедии:
"Наиболее громкая скандальная история, которая нашла свое отражение в многочисленных публикациях авторитетных СМИ и в блогах. По имеющимся в СМИ сведениям Николай Брыкин, с помощью своего зятя — Сергея Кирьянова, пытался безвозмездно заполучить долю в организации, которая принадлежала бизнеcмену и оппозиционеру Константину Дюльгерову, который рассказывал об этом, в том числе, в интервью изданию «Новая Газета». Как утверждает предприниматель Дюльгеров, он длительное время платил дань «Брыкину и компании», а после отказа от услуг «крышевания» на него были возбуждено уголовное дело, расследование которого растянулось уже на несколько лет. В декабре 2019 года УМВД РФ по ХМАО сообщало, что в ходе расследования уголовного дела № 11101711010012088 выявлена причастность к совершению преступлений предусмотренных ст. 30, ч. 4 ст. 159 и ч. 3 ст. 163 УК РФ: Ласкина Г.С. (бывший сотрудник ОВД и подчиненный Н.Г. Брыкина); Кирьянова С.Л. (зять Н.Г. Брыкина); Устюжанина М.Н. (сотрудник ОВД, бывший подчинённый Н.Г. Брыкина); Абышева В.В. (свидетель). Известно, что речь идёт о вымогательстве суммы в 60 миллионов рублей у предпринимателя Константина Дюльгерова.
Там еще длинный "послужной список" из должностных злоупотреблений и хищений у него:
ru.wikipedia.org
Отличного депутат от Тюмени, чего уж там. Прямо гордость распирает.
Если взять мою отрасль. То программисты на удаленке сопровождают российские компании, сиречь российскую экономику. Некоторые платят кредиты и ипотеки чем поддерживают банковскую систему. Такой удар
- прорядит ряды проффесионалов, и я запрошу выше зарплату,
- в следствии повышения ЗП в связи с нехваткой специалистов компании положат расходы на плечи покупателей (я то чо? у меня сумма обговорена на руки. налоги всякие и гроссы платите сами)
- еще больше людей решат остаться там даже когда это закончится, чтобы никогда больше не видеть тупых рож ака у брыкина. А это не только специалисты, но и высокоуровневые потребители, которые могли бы крутить нашу экономику.
рубят сук на котором сидят.
- прорядит ряды проффесионалов, и я запрошу выше зарплату,
- в следствии повышения ЗП в связи с нехваткой специалистов компании положат расходы на плечи покупателей (я то чо? у меня сумма обговорена на руки. налоги всякие и гроссы платите сами)
- еще больше людей решат остаться там даже когда это закончится, чтобы никогда больше не видеть тупых рож ака у брыкина. А это не только специалисты, но и высокоуровневые потребители, которые могли бы крутить нашу экономику.
рубят сук на котором сидят.
Дефицит айтишников он в любой кризис только растет, особенно сейчас.
Один программист заменяет 10 сотрудников
А ряды клиентов, за счёт которых в конечном итоге ты получаешь зарплату, он не прорядит?
Проще продать квартиру
Скажите, а вы для российских военных планы не составляете?
Зачем они платят ипотеку, если уехали? Проще продать квартиру
Такой удар
- прорядит ряды проффесионалов, и я запрошу выше зарплату
- прорядит ряды проффесионалов, и я запрошу выше зарплату
Скорее бы уж.
рубят сук на котором сидят
А их дети и жены, живущие на проклятом западе - они уже паразиты и подонки или еще норм?
Они в России не зарабатывают. Им из России деньги просто присылают. Так что, это другое.
Вы что, это американцы шпионы. А русские разведчики.
Диверсанты и шпионы. Изучают проклятый Запад изнутри, так сказать.
Это другое (с)
закон о признании всех покинувших Россию иноагентами...
Некоторые из них ещё умудряются зарабатывать деньги в России, находясь заграницей...
Небензя напрягся. Петров с Башировым задумались.
Некоторые из них ещё умудряются зарабатывать деньги в России, находясь заграницей...
Небензя напрягся. Петров с Башировым задумались.
Сама идея, что кто-то просто встал, собрался и уехал, вместо того, чтобы подохнуть неизвестно за что на чужой земле, вызывает глухую злобу как у электората, так и у тонко чувствующих его запросы депутатов.
Поэтому принятие таких законов, как предлагаемый, неизбежно. В патерналистском, несамостоятельном, зависимом от начальства обществе людей, принимающих самостоятельные решения, всегда будут ненавидеть и пытаться загасить
Поэтому принятие таких законов, как предлагаемый, неизбежно. В патерналистском, несамостоятельном, зависимом от начальства обществе людей, принимающих самостоятельные решения, всегда будут ненавидеть и пытаться загасить
Сама идея, что кто-то просто встал, собрался и уехал, вместо того, чтобы подохнуть неизвестно за что на чужой земле
Ну то есть инстинкт самосохранения против "не убий", причём библейская заповедь явно проигрывает по всем фронтам - к ней даже не особо-то и апеллируют...
Прогноз: не позднее первого полугодия 2023 года пригожинская власть предложит заочно осудить всех уехавших как изменников родины, приговорит к смертной казни и создаст официальную структуру, которая будет заниматься физическим устранением уехавших, при этом апеллируя к опыту Израиля в охоте на сбежавших нацистов.
Пригожинского агента можно будет элементарно определить. По наличию загранпаспорта. Обычным людям, скорее всего, их выдавать перестанут. Не стоит недооценивать тупость этих людей.
Пригожинского агента можно будет элементарно определить. По наличию загранпаспорта. Обычным людям, скорее всего, их выдавать перестанут.
Не стоит недооценивать тупость этих людей.
Не стоит недооценивать тупость этих людей.
дорого и бессмысленно охотиться за каждым веб-дизайнером Васей из города Казань, осевшем в стране Грузия. К тому же зеки - это совсем не Моссад, беспалевно совершить покушение в чужой стране с работающей полицией, не зная языка будет им сложновато
неожиданный отпор объединенному западу
Летит супермен по ночному Нью-Йорку смотрит на крыше небоскреба девка стоит раком загнутая. Пикирует со всей дури - прямо в неё. Вначале охренела девушка, потом охренел супермен, но больше всего охренел человек-невидимка.
Летит супермен по ночному Нью-Йорку смотрит на крыше небоскреба девка стоит раком загнутая. Пикирует со всей дури - прямо в неё. Вначале охренела девушка, потом охренел супермен, но больше всего охренел человек-невидимка.
Буквально вчера вышел первый выпуск Парфенона для десятилетия 1931-1940 - год 1931. Один из сюжетов выпуска - как запрещали Рахманинова в СССР, а потом реабилитировали (этот сюжет с 50:05). Верю, что власть путинского рашизма закончится полным уничтожением этого дебильного режима, и все "иноагенты" смогут, а главное - захотят, вернуться в нормальную Россию здоровых людей.
все "иноагенты" смогут, а главное - захотят, вернуться в нормальную Россию
Вот на черта нормальному востребованному человеку туда возвращаться?
В тридцатые много возвращалось уехавших в гражданскую войну
Вы правы - я нечаянно пропустил слово "если" перед "захотят, и эта моя ошибка исказила смысл предложения.
И что же питает вашу веру в то, что захотят?
А "много" - это сколько? В процентах от уехавших.
В тридцатые много возвращалось уехавших в гражданскую войну
Верю, что власть путинского рашизма закончится полным уничтожением этого дебильного режима, и все "иноагенты" смогут, а главное - захотят,
и все "иноагенты" смогут, а главное - захотят, вернуться в нормальную Россию здоровых людей.
Нет ли здесь, господа, некоторого противоречия, а?
Для себя я принял чёткое решение - буду инициировать закон о признании этих паразитов иноагентами!
на ней и кончит.
Надеюсь он прямо с Кабаевой и начнёт.
Нет ли здесь, господа, некоторого противоречия, а?
Это никак не связано ни с логикой, ни даже с тем, что он сам думает, скорее всего.
Если это учесть, то становится понятно, что никакого противоречия здесь нет.
"Глубинный простой народ" поддерживает всякого, кто с его точки зрения выглядит как Начальство. (Один из главных признаков Начальства - его пускают в Телевизор.)
Допускаю, что кто-то там на Гоблина или прочих адептов подписаны, а в глубинке и процент будет сильно поменьше, но вот этот эффект зомбирования через ящик он слишком преувеличен.
Пока писал пост родилась мысль сделать опрос на тему того, а вообще следят ли россияне за геополитическими событиями на фронте. Вангую, что 50% вообще фиолетово, что там происходит...
правда? 99% как тут уже писали? По опросам украинских исследователей среди украинцев же?
собьёт там кого-то или изнасилует случайно несовершеннолетнюю - тогда волна какая-то поднимается.
Барин холопа нечаянно зашиб - ну так тот сам, поди, виноват. А не виноват, так ну не повезло, что поделаешь. Нам не попало и ладно.
Достаточно большая её часть в едином порыве готова мочить хохлов до последнего русского.
говорит ровно то, что от него хотят услышать вышестоящие прекрасные люди
поддерживает значительная часть российского электората
"Глубинный простой народ" поддерживает всякого, кто с его точки зрения выглядит как Начальство. (Один из главных признаков Начальства - его пускают в Телевизор.)
Впрочем, это, наверное, еще хуже.
Впрочем, это, наверное, еще хуже.
"глубинному народу" глубоко плевать и на "иноагентов" и на "хохлов" и гальванизированная сверху "ярость благородная" едва производит рябь на их настроении
скорее, начальственные телодвижения порождают в них чувство изумления, хотя и не слишком глубокого
скорее, начальственные телодвижения порождают в них чувство изумления, хотя и не слишком глубокого
Во Вконтакте и Однклассниках много одобрительных комментариев
Кстати да, я вот не могу понять, почему Алекс так уверен, что этого мудака не поддерживает значительная часть российского электората. Особенно тот самый глубинный "простой народ"?
Это ещё раз говорит, что российская интеллигенция очень далека от народа. Впрочем, не вся. Достаточно большая её часть в едином порыве готова мочить хохлов до последнего русского.
Это ещё раз говорит, что российская интеллигенция очень далека от народа. Впрочем, не вся. Достаточно большая её часть в едином порыве готова мочить хохлов до последнего русского.
называет людей, честно зарабатывающих свои деньги и платящих налоги, паразитами и подонками и предлагает серьезно поразить их в правах.
А медведев вообще предлагает, Медведев предложил не пускать «предателей» в Россию и лишить их заработка
А ещё не устаю набираться мудрости у риа новости: ": отступать нам действительно некуда, потому что на кону стоит Киев — "мать городов русских". Мы вернем его без применения ядерного оружия, но благодаря его наличию."
А ещё не устаю набираться мудрости у риа новости: ": отступать нам действительно некуда, потому что на кону стоит Киев — "мать городов русских". Мы вернем его без применения ядерного оружия, но благодаря его наличию."
Его коллега по диаспоре тоже недавно вещала, что может быть только победа или ядерный исход и никаких компромиссов.
В этой его статье - "Если случится так, что Россия начнёт проигрывать - она почти неминуемо воспользуется своим ядерным оружием. И не будет ни Европы, ни Лондона".
На сайтике-то Риа - они вовсю побеждают, буквально в каждой новости, а вот с учётом реальной ситуации - это всё любопытно...
На сайтике-то Риа - они вовсю побеждают, буквально в каждой новости, а вот с учётом реальной ситуации - это всё любопытно...
Арнольд Шварценеггер, Сильвестр Сталлоне, Джек Николсон и Дмитрий Харатьян в фильме "Какого хрена тут делает Дмитрий Харатьян?!"
А ещё не устаю набираться мудрости
"Юрист" медведев призывает заклеймить и не пущать без суда и следствия, но предусматривает некое помилование. И это юрист??????
Вся госдура -- это биомусор. Когда всё рухнет -- главарей в Нюрнберг, а этих можно судить внутри, и в солнечный Магадан лет на 20, пусть хоть какое то время пользу стране принесут.
Валуев поможет им припомнить навыки...
"Припомнить" - может, навыки - нет.
А кто из них умеет _работать_?
Будут организовывать госзакупки по поставке снега и льда в Магадан.
Работа найдётся всегда
Вся госдура -- это биомусор. Когда всё рухнет -- главарей в Нюрнберг, а этих можно судить внутри, и в солнечный Магадан лет на 20, пусть хоть какое то время пользу стране принесут.
Работа найдётся всегда)
И какую же пользу они могут принести этому и без того несчастному городу?
Накину. А население Херсона, которое уже покинуло Россию по не зависящим от них обстоятельствам, тоже будут считать? 😉
Накину. А население Херсона, которое уже покинуло Россию по не зависящим от них обстоятельствам, тоже будут считать? 😉
"когда вся страна от мала до велика с полным пониманием происходящих событий, объединив усилия, встала на борьбу с нацистской нечистью и мракобесием" - уверен, уже где-то к концу 2023-го года средний рассеянин будет твердо знать, что война началась с вероломного нападения Украины на территорию рф, потом их мужественно отбросили, и вот-вот, когда уже русские витязи готовы были удавить биндерофашистскую гадину в её киевском логове, только и ждавшие момента подгадить англосаксы начали поставлять Украине оружие и посылать своих наёмников. И с тех пор только полководческий гений путена и самоотверженность подчиненных шойгу и пригожина дают возможность спокойно спать усть-песдюскам и пыжмам!
Маленькая поправочка. Это не к концу 2023 года, они уже так думают, причем довольно давно. По крайней мере, 90 процентов моих знакомых и родственников абсолютно уверены в этом. Думаю, что большинство россиян тоже, отсюда чуть ли не энтузиазм в начале мобилизации
Чел должен как-то напомнить о своем существовании, вот и несет всякое, плюс подкидывает дерьмо на вентилятор. Не стоит обращать внимание.
В смысле становится? Это уже и есть исконно-посконно-скрепная российская идеология - кругом враги, а мы ощетинимся и победим. К этому все и шло, а то россияне в последние годы стали дофига хорошо себя чувствовать, а некоторые даже стали ставить под сомнение руководящую роль старших товарищей и намекать, что дед не настоящий и обнуленным обзываться.
Не обращать внимание на то, что этот фашистский бред становится государственной идеологией????
Отозвать мандат мерзавца эдакого!
Чего отзывать, просто оторвать.
>> который в реальности никаким депутатом, то есть представителем интересов определенной части электората,
Кто сказал, что не является? Огромная часть россиян вполне себе поддерживает войну и такие репрессивные законы тоже поддержит. Так что является, ещё как является.
Ну а речь написана в лучших традициях Совка. В принципе всё предсказуемо и думаю, что эти ограничения введут. Так что тем, кто туда уехал не стоит надеяться пересидеть. Нужно учить грузинский, казахский, турецкий и искать работу на месте.
Кто сказал, что не является? Огромная часть россиян вполне себе поддерживает войну и такие репрессивные законы тоже поддержит. Так что является, ещё как является.
Ну а речь написана в лучших традициях Совка. В принципе всё предсказуемо и думаю, что эти ограничения введут. Так что тем, кто туда уехал не стоит надеяться пересидеть. Нужно учить грузинский, казахский, турецкий и искать работу на месте.
> Про убитых и пропавших во время захвата не вспоминаем. Ок.
Сколько их было? Давайте вспомним (в моем случае - узнаем).
> Почему же она не закончилась?
Ровно по той же причине, по которой митинги в Херсоне не привели к выводу войск оттуда и сами митинги стремительно закончились. Потому что пальцы гнуть и говорить, мол мы Януковича свергли - это одно, а столкнуться с настоящей диктатурой, когда любого могут посадить-убить - это немного другое. Потому что диктатура работает по другому.
> Ну в приниципе вам с ними жить.
Понимаете, какое дело, для большей части Экслеровского форума проблема Путина - это ВАША Украинская проблема. Это ВАМ жить рядом с РФ (и ничего с этим не поделать). Это Вы кровно заинтересованы в первую очередь в смене власти в РФ. Ну а с 23-го года это уже точно не моя проблема.
> Хозяин ресторана так решил
Теперь просто представьте, что хозяин ресторана в США (палестинского происхождения), например, повесил надпись "евреям вход запрещен". Или табличку "только для белых". Теперь понятна претензия? Ресторан (даже частный) - это не частный клуб, а заведение для неопределенного круга лиц.
> В результате в тюрьме сколько там? Несколько тысяч?
А в Херсоне сколько там в тюрьмы попало? Ну не 20% от города. Что же не протестовали? Ответ: люди - рациональны. Очевидно, что смысла в этом нет. Ты выходишь - тебя сажают/убивают. Результат - отсутствует.
Сколько их было? Давайте вспомним (в моем случае - узнаем).
> Почему же она не закончилась?
Ровно по той же причине, по которой митинги в Херсоне не привели к выводу войск оттуда и сами митинги стремительно закончились. Потому что пальцы гнуть и говорить, мол мы Януковича свергли - это одно, а столкнуться с настоящей диктатурой, когда любого могут посадить-убить - это немного другое. Потому что диктатура работает по другому.
> Ну в приниципе вам с ними жить.
Понимаете, какое дело, для большей части Экслеровского форума проблема Путина - это ВАША Украинская проблема. Это ВАМ жить рядом с РФ (и ничего с этим не поделать). Это Вы кровно заинтересованы в первую очередь в смене власти в РФ. Ну а с 23-го года это уже точно не моя проблема.
> Хозяин ресторана так решил
Теперь просто представьте, что хозяин ресторана в США (палестинского происхождения), например, повесил надпись "евреям вход запрещен". Или табличку "только для белых". Теперь понятна претензия? Ресторан (даже частный) - это не частный клуб, а заведение для неопределенного круга лиц.
> В результате в тюрьме сколько там? Несколько тысяч?
А в Херсоне сколько там в тюрьмы попало? Ну не 20% от города. Что же не протестовали? Ответ: люди - рациональны. Очевидно, что смысла в этом нет. Ты выходишь - тебя сажают/убивают. Результат - отсутствует.
Надо ободрить даже не союзников, а мало-мальски возможных союзников.
которые уверены что происходящее в их стране ненормально
Заставить молчаливое большинство поверить в то, что они жалкая кучка отщепенцев.
Стоп. "Крым наш" - это то, что было в начале марта 2014-го года. Пропавшие без вести и убитые были потом.
Да и не по ТВ тоже особо не говорили.
> И что война на Донбассе закончилась?
А вы точно со мной разговариваете?
А вы точно со мной разговариваете?
Я пытаюсь уже 3 коммента сказать, что исходя из подавляющей поддержки Крыма гражданами РФ, не следует поддержка Донбасса и тем более поддержка СВО.
Ну уж если ВЦИОМ говорит о том, что как минимум 30% на вопрос: "вы поддерживаете войну или хотите в тюрьму", говорят "в тюрьму, но не поддерживаем"
Но в конкретный ресторан нельзя.
Предлагаю подумать вместе. Подойдем с обратной стороны.
Кто выиграет от того, что тезис "все русские поддерживают войну" ну или хотя бы "подавляющее большинство поддерживают войну" станет общим местом? И в нем удастся убедить большинство тут (в России) и по ту сторону (Украина,.. Запад).
Вы выбьете скамейку из под ног тех россиян, которые уверены что происходящее в их стране ненормально. Дадите им ощущение собственной маргинальности, ненормальности их ощущений. Зароните сомнение в их правоте - заставите искать пути соединения с этим навязанным этим тезисом (на мой взгляд ложным) большинством.
Это и есть цель современной российской пропаганды. Заставить молчаливое большинство поверить в то, что они жалкая кучка отщепенцев.
Цель контрпропаганды обратная. Не консолидация и увеличения вражеской массы, а напротив поиск противоречий, возможных союзников, того что может уменьшить массу врагов. Надо ободрить даже не союзников, а мало-мальски возможных союзников. Отстаивать тезисы которые ваших врагов превращают в маргиналов...
Кто выиграет от того, что тезис "все русские поддерживают войну" ну или хотя бы "подавляющее большинство поддерживают войну" станет общим местом? И в нем удастся убедить большинство тут (в России) и по ту сторону (Украина,.. Запад).
Вы выбьете скамейку из под ног тех россиян, которые уверены что происходящее в их стране ненормально. Дадите им ощущение собственной маргинальности, ненормальности их ощущений. Зароните сомнение в их правоте - заставите искать пути соединения с этим навязанным этим тезисом (на мой взгляд ложным) большинством.
Это и есть цель современной российской пропаганды. Заставить молчаливое большинство поверить в то, что они жалкая кучка отщепенцев.
Цель контрпропаганды обратная. Не консолидация и увеличения вражеской массы, а напротив поиск противоречий, возможных союзников, того что может уменьшить массу врагов. Надо ободрить даже не союзников, а мало-мальски возможных союзников. Отстаивать тезисы которые ваших врагов превращают в маргиналов...
>> Отсюда я делаю вывод, что подавляющее большинство населения России как минимум не против войны. Если вам хочется верить, что "народ хороший, просто царь плохой", ну ок - верьте.
> Убитых и пропавших без вести украинцев и крымских татар можно забыть.
Стоп. "Крым наш" - это то, что было в начале марта 2014-го года. Пропавшие без вести и убитые были потом. И да, про них по ТВ никому не говорилось. Да и не по ТВ тоже особо не говорили.
> И что война на Донбассе закончилась?
А вы точно со мной разговариваете? Я где-то сказал, что закончилась? Я пытаюсь уже 3 коммента сказать, что исходя из подавляющей поддержки Крыма гражданами РФ, не следует поддержка Донбасса и тем более поддержка СВО.
> А сколько не поддерживают? Тысяча? Две? Десять?
Ну уж если ВЦИОМ говорит о том, что как минимум 30% на вопрос: "вы поддерживаете войну или хотите в тюрьму", говорят "в тюрьму, но не поддерживаем". И это до всяких мобилизаций-Харьковского наступления-Херсона было...
> Для вас так сложно признать что Россия - оккупант и враг?
Почему? С точки зрения международного права оккупация - очевидна. Меня напрягает некоторая непоследовательность. У стран Балтии всё понятнее: не пускаем граждан РФ по краткосрочным визам. Причина - нац. безопасность (и в принципе опасения понятные). А тут как-то странно: гражданам РФ безвиз в Грузию. Но в конкретный ресторан нельзя. Но в целом - можно. Это последовательная позиция?
Стоп. "Крым наш" - это то, что было в начале марта 2014-го года. Пропавшие без вести и убитые были потом. И да, про них по ТВ никому не говорилось. Да и не по ТВ тоже особо не говорили.
> И что война на Донбассе закончилась?
А вы точно со мной разговариваете? Я где-то сказал, что закончилась? Я пытаюсь уже 3 коммента сказать, что исходя из подавляющей поддержки Крыма гражданами РФ, не следует поддержка Донбасса и тем более поддержка СВО.
> А сколько не поддерживают? Тысяча? Две? Десять?
Ну уж если ВЦИОМ говорит о том, что как минимум 30% на вопрос: "вы поддерживаете войну или хотите в тюрьму", говорят "в тюрьму, но не поддерживаем". И это до всяких мобилизаций-Харьковского наступления-Херсона было...
> Для вас так сложно признать что Россия - оккупант и враг?
Почему? С точки зрения международного права оккупация - очевидна. Меня напрягает некоторая непоследовательность. У стран Балтии всё понятнее: не пускаем граждан РФ по краткосрочным визам. Причина - нац. безопасность (и в принципе опасения понятные). А тут как-то странно: гражданам РФ безвиз в Грузию. Но в конкретный ресторан нельзя. Но в целом - можно. Это последовательная позиция?
В Крыму никого практически не убивали (а в телевизоре вообще никого)
а в телевизоре вообще никого
Донбасс, где убивали, не поддерживали в таком масштабе.
Понимаете, какое дело, вы утверждаете, что всё россияне (ну за редчайшим исключением) поддерживают войну.
Ну я тоже буду возмущаться, если по паспорту (не по поведению) не пускают в ресторан
В Крыму никого практически не убивали (а в телевизоре вообще никого). Это и поддерживали массово. Донбасс, где убивали, не поддерживали в таком масштабе. "Зачем нам Донбасс???" Так говорили ватники полные.
Понимаете, какое дело, вы утверждаете, что всё россияне (ну за редчайшим исключением) поддерживают войну. На мой резонный вопрос, а где же эта поддержка, если люди не хотят 5 мин потратить на букву "Z"? Понятно, что поддержка на диване гораздо больше активной всегда и везде, вот только никто не знает уровень пассивной поддержки, но можно ли говорить про её величину, если активной практически нет.
Ну я тоже буду возмущаться, если по паспорту (не по поведению) не пускают в ресторан. Я поддерживаю войну из-за этого?
Понимаете, какое дело, вы утверждаете, что всё россияне (ну за редчайшим исключением) поддерживают войну. На мой резонный вопрос, а где же эта поддержка, если люди не хотят 5 мин потратить на букву "Z"? Понятно, что поддержка на диване гораздо больше активной всегда и везде, вот только никто не знает уровень пассивной поддержки, но можно ли говорить про её величину, если активной практически нет.
Ну я тоже буду возмущаться, если по паспорту (не по поведению) не пускают в ресторан. Я поддерживаю войну из-за этого?
Т.е. без ВОЕННЫХ действий.
Не спорю, что безопаснее, вот только какое отношение это имеет к активной поддержке?
Но 99% были явно не такими.
Принципиальная разница - Крым поддержали именно потому что "тихо стырил и ушел - начинается нашел". Т.е. без ВОЕННЫХ действий. Так что продолжение-то логичное, только его никто не поддерживает.
> "Мочить хохлов" можно и на диване. Безопаснее так точно.
Не спорю, что безопаснее, вот только какое отношение это имеет к активной поддержке?
Опять же "Z" на машинах - где? Уж безопаснее не придумаешь, ан нет.
> Вспомните сообщения по типу "а георгиевские ленточки нужно снимать?"
Вспомнил. Некоторые искренне не понимали, связь георгиевской ленточки с текущими событиями. Некоторые спасали свою шкуру. Но 99% были явно не такими.
> "Мочить хохлов" можно и на диване. Безопаснее так точно.
Не спорю, что безопаснее, вот только какое отношение это имеет к активной поддержке?
Опять же "Z" на машинах - где? Уж безопаснее не придумаешь, ан нет.
> Вспомните сообщения по типу "а георгиевские ленточки нужно снимать?"
Вспомнил. Некоторые искренне не понимали, связь георгиевской ленточки с текущими событиями. Некоторые спасали свою шкуру. Но 99% были явно не такими.
О непроизошедших ещё событиях выводы делать нельзя.
А где написано что это предположение?
Это что угодно, но не вывод.
А вот это разве не вывод?
Т.е. человек из-за политики Путина вынужден бросать всё и уезжать и при этом поддерживает все это?
А вы не думали, что сами себе противоречите?
Да, большинство в 2014м году поддержало. И какой отсюда вывод? Что большинство поддерживает то, что произошло после 24.02?
Нет. Как раз я, в отличии от вас, без статистики не делаю никаких выводов.
А вот это разве не вывод? Или это другое? Или у вас есть статистика по ментам и вертухаям?
> Алекс писал про точно таки же группы в Испании
И много таких групп? И много в них народу? Вывод сродни - в Германии арестовали рейхсбюргеров (это те, кто считает, что живут по законам Германии и в границах 1937 года и считают нынешнюю власть незаконной) -> все немцы нацисты. Т.е. из сотен тысяч человек - несколько сотен активно поддерживающих (да еще за деньги от РФ). Такое себе достижение). Тоже самое и про ITшников в линкдине. Сколько их поддерживающих от общего количества?
> социологические опросы,
> или просто нежелание обсуждать эту тему.
> Тем не менее я регулярно вижу посты в Линкеде от айтишников в поддержку войны.
Ааа... это знаменитые вопросы, "поддерживаете-ли вы войну или хотите в тюрьму"? С респонс-рэйтом в 5%. Ну да, репрезентативные. И да, если кто-то не желает обсуждать эту тему - он поддерживает войну? Странный вывод. Я бы сказал - ровно наоборот.
> поддержка уехавшими войны
Много народу поддерживают? Серьезно? Т.е. человек из-за политики Путина вынужден бросать всё и уезжать и при этом поддерживает все это?
> успешно проведенная мобилизация
А вы не думали, что сами себе противоречите? Если все хотят "мочить хохлов", то почему же объявили мобилизацию? Мобилизацию объявили потому, что ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ (в нищих регионах) не могли набрать никого.
> вы же не будете отрицать, что подавляющее большинство россиян поддержала аннексию Крыма?
Ни в коем разе. Да, большинство в 2014м году поддержало. И какой отсюда вывод? Что большинство поддерживает то, что произошло после 24.02?
Вот смотрите, казалось бы, наклеить Z на стекло автомобиля из малярного скотча - дело пяти минут. Абсолютно ненаказуемо. Внимание вопрос - почему не наклеивают, если народ хочет войны? Даже 1% частных автомобилей нет с Z. Где же эта подавляющая поддержка???
И много таких групп? И много в них народу? Вывод сродни - в Германии арестовали рейхсбюргеров (это те, кто считает, что живут по законам Германии и в границах 1937 года и считают нынешнюю власть незаконной) -> все немцы нацисты. Т.е. из сотен тысяч человек - несколько сотен активно поддерживающих (да еще за деньги от РФ). Такое себе достижение). Тоже самое и про ITшников в линкдине. Сколько их поддерживающих от общего количества?
> социологические опросы,
> или просто нежелание обсуждать эту тему.
> Тем не менее я регулярно вижу посты в Линкеде от айтишников в поддержку войны.
Ааа... это знаменитые вопросы, "поддерживаете-ли вы войну или хотите в тюрьму"? С респонс-рэйтом в 5%. Ну да, репрезентативные. И да, если кто-то не желает обсуждать эту тему - он поддерживает войну? Странный вывод. Я бы сказал - ровно наоборот.
> поддержка уехавшими войны
Много народу поддерживают? Серьезно? Т.е. человек из-за политики Путина вынужден бросать всё и уезжать и при этом поддерживает все это?
> успешно проведенная мобилизация
А вы не думали, что сами себе противоречите? Если все хотят "мочить хохлов", то почему же объявили мобилизацию? Мобилизацию объявили потому, что ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ (в нищих регионах) не могли набрать никого.
> вы же не будете отрицать, что подавляющее большинство россиян поддержала аннексию Крыма?
Ни в коем разе. Да, большинство в 2014м году поддержало. И какой отсюда вывод? Что большинство поддерживает то, что произошло после 24.02?
Вот смотрите, казалось бы, наклеить Z на стекло автомобиля из малярного скотча - дело пяти минут. Абсолютно ненаказуемо. Внимание вопрос - почему не наклеивают, если народ хочет войны? Даже 1% частных автомобилей нет с Z. Где же эта подавляющая поддержка???
Вы утрируете
И точно так же не имеет никакой статистики как я. И точно так же делаете выводы из своего круга общения.
Есть факты. В России нет протестов против войны.
Отсюда я делаю вывод, что подавляющее большинство населения России как минимум не против войны.
Если вам хочется верить, что "народ хороший, просто царь плохой"
>> Из этого вы делаете вывод, про то, что русские в РФ поддерживают войну. Просто потрясающая логика.
Алекс писал про точно таки же группы в Испании. Берлин был указан как один из мелких фактов, из которых я строю общую картину. Я делаю выводы не только из этого факта. Есть и другие источники информации.
А именно - комментарии в соцсетях и других местах (конечно вы сейчас всех этих людей объявите ботами, но нет, это - ваш народ), собственные родственники, социологические опросы, поддержка уехавшими войны или просто нежелание обсуждать эту тему. Нежелание россиян протестовать, причём уже даже не против того, что, убивать хохлов, а против того, чтобы умирать самим, успешно проведенная мобилизация, мизерное количество сдавшихся в плен.
Ну и главное, вы же не будете отрицать, что подавляющее большинство россиян поддержала аннексию Крыма? Так вот война началась не 24/02/2022, а в 2014-м году с аннексии Крыма, который был поддержан бурными овациями российского населения.
Что же касается меньшинства, которое уже тогда хваталось за голову - так ведь и в фашистской Германии были антифашисты.
>> выше (в среднем), чем в круге эмигрантов ITшников (судя по кругу моего общения).
Конечно выше, потому что в среднем ИТ-шники умнее. Тем не менее я регулярно вижу посты в Линкеде от айтишников в поддержку войны. В том числе от людей, которые живут и делают бизнес в других странах. И уже если эти люди считают, что нужно наказать хохлов "а то что они", то основная часть российского населения тоже верит в это. Хотя и не все, конечно хотят идти за это воевать. Но это как раз ничего не говорит. В Украине тоже очень много кто не хочет воевать и прячется от военкоматов, но при этом они патриоты и хотят победы. И большая часть тех, кто бежал, бежали не от войны, а от мобилизации. От войны бежали в марте-апреле. А от мобилизации гораздо позже. Так что не обманывайте себя. Ваш народ хочет войны.
Алекс писал про точно таки же группы в Испании. Берлин был указан как один из мелких фактов, из которых я строю общую картину. Я делаю выводы не только из этого факта. Есть и другие источники информации.
А именно - комментарии в соцсетях и других местах (конечно вы сейчас всех этих людей объявите ботами, но нет, это - ваш народ), собственные родственники, социологические опросы, поддержка уехавшими войны или просто нежелание обсуждать эту тему. Нежелание россиян протестовать, причём уже даже не против того, что, убивать хохлов, а против того, чтобы умирать самим, успешно проведенная мобилизация, мизерное количество сдавшихся в плен.
Ну и главное, вы же не будете отрицать, что подавляющее большинство россиян поддержала аннексию Крыма? Так вот война началась не 24/02/2022, а в 2014-м году с аннексии Крыма, который был поддержан бурными овациями российского населения.
Что же касается меньшинства, которое уже тогда хваталось за голову - так ведь и в фашистской Германии были антифашисты.
>> выше (в среднем), чем в круге эмигрантов ITшников (судя по кругу моего общения).
Конечно выше, потому что в среднем ИТ-шники умнее. Тем не менее я регулярно вижу посты в Линкеде от айтишников в поддержку войны. В том числе от людей, которые живут и делают бизнес в других странах. И уже если эти люди считают, что нужно наказать хохлов "а то что они", то основная часть российского населения тоже верит в это. Хотя и не все, конечно хотят идти за это воевать. Но это как раз ничего не говорит. В Украине тоже очень много кто не хочет воевать и прячется от военкоматов, но при этом они патриоты и хотят победы. И большая часть тех, кто бежал, бежали не от войны, а от мобилизации. От войны бежали в марте-апреле. А от мобилизации гораздо позже. Так что не обманывайте себя. Ваш народ хочет войны.
>> и именно этот чёрный громче всех орёт, значит ли это для вас что огромная часть котов - чёрная?
Вы утрируете. И точно так же не имеет никакой статистики как я. И точно так же делаете выводы из своего круга общения.
Есть факты. В России нет протестов против войны. Мобилизация проведена в короткие сроки. Среди мобилизованных тех кто сдался - мизер по отношению к общему числу. Бунтов среди мобизилованных нет. Есть только недовольство материальным обеспечением. Протестов среди родственников мобилизованных - тоже нет.
Отсюда я делаю вывод, что подавляющее большинство населения России как минимум не против войны. Если вам хочется верить, что "народ хороший, просто царь плохой", ну ок - верьте.
Вы утрируете. И точно так же не имеет никакой статистики как я. И точно так же делаете выводы из своего круга общения.
Есть факты. В России нет протестов против войны. Мобилизация проведена в короткие сроки. Среди мобилизованных тех кто сдался - мизер по отношению к общему числу. Бунтов среди мобизилованных нет. Есть только недовольство материальным обеспечением. Протестов среди родственников мобилизованных - тоже нет.
Отсюда я делаю вывод, что подавляющее большинство населения России как минимум не против войны. Если вам хочется верить, что "народ хороший, просто царь плохой", ну ок - верьте.
> Кроме того, все видели автопробег в БЕРЛИНЕ. В Берлине, Карл, в поддержку Пу.
Действительно, есть уехавшие из РФ/Казахстана немцы в Германию. Получившие гражданство лет 10-20 назад. И устроившие автопробег в Берлине.
Из этого вы делаете вывод, про то, что русские в РФ поддерживают войну. Просто потрясающая логика.
Заметьте, я не делаю вывода, что все репатрианты (коих было >500 тысяч) поддерживают Путина, но поддержка политики Путина в их среде выше (в среднем), чем в круге эмигрантов ITшников (судя по кругу моего общения). Хотя казалось бы, и другие источники информации у них есть. И за митинги никто никак не преследует, итд, итп...
Действительно, есть уехавшие из РФ/Казахстана немцы в Германию. Получившие гражданство лет 10-20 назад. И устроившие автопробег в Берлине.
Из этого вы делаете вывод, про то, что русские в РФ поддерживают войну. Просто потрясающая логика.
Заметьте, я не делаю вывода, что все репатрианты (коих было >500 тысяч) поддерживают Путина, но поддержка политики Путина в их среде выше (в среднем), чем в круге эмигрантов ITшников (судя по кругу моего общения). Хотя казалось бы, и другие источники информации у них есть. И за митинги никто никак не преследует, итд, итп...
Думаете инициативы этого депутата не находят поддержки в широких массах?
Но это не делает их озвучивателя, например Симонян, или алкаша на детской площадке, депутатом.
А если находят, то получается, что он всё-таки представитель интересов определённой части электората.
Кроме того, все видели автопробег в БЕРЛИНЕ. В Берлине, Карл, в поддержку Пу.
>> Так что не нужно рассказывать сказки, что "это всё Путин, а на самом деле русский народ мирный и хочет только мира".
Думаете инициативы этого депутата не находят поддержки в широких массах? А если находят, то получается, что он всё-таки представитель интересов определённой части электората.
Думаете инициативы этого депутата не находят поддержки в широких массах? А если находят, то получается, что он всё-таки представитель интересов определённой части электората.
>> это вам по телевизору сказали?
Это я вижу их посты в тому числе в Линкедин. Если уж айтишники, которые должны быть более вменяемы чем средний россиянин такое пишут, что тяжело даже представить что там в голове глубинного народа.
Кроме того, все видели автопробег в БЕРЛИНЕ. В Берлине, Карл, в поддержку Пу. Экслер вон пишет про русские группы в Испании, где тоже любителей войны много. И это те, кто уехали. Так что не нужно рассказывать сказки, что "это всё Путин, а на самом деле русский народ мирный и хочет только мира".
Да и 350К призывников набрали без особых проблем и все их протесты были связаны с тем, что "условия плохие".
Ну и вы, наверное, забыли, что у многих из нас есть родственники в России.
Нет большинству из вас нравится эта война, поэтому не отмажетесь и не отмоетесь. Вернее будете отмываться очень долго. Как немцы после 45-го года.
Но что самое противное, в 40-х годах в Германии было легко стать жертвой пропаганды потому что другие источники информации кроме фашистских было найти тяжело. А вот как так получилось, что имея доступ ко всем источникам Россия стала фашистским государством, где большая часть населения готова убивать соседей - большой вопрос.
Это я вижу их посты в тому числе в Линкедин. Если уж айтишники, которые должны быть более вменяемы чем средний россиянин такое пишут, что тяжело даже представить что там в голове глубинного народа.
Кроме того, все видели автопробег в БЕРЛИНЕ. В Берлине, Карл, в поддержку Пу. Экслер вон пишет про русские группы в Испании, где тоже любителей войны много. И это те, кто уехали. Так что не нужно рассказывать сказки, что "это всё Путин, а на самом деле русский народ мирный и хочет только мира".
Да и 350К призывников набрали без особых проблем и все их протесты были связаны с тем, что "условия плохие".
Ну и вы, наверное, забыли, что у многих из нас есть родственники в России.
Нет большинству из вас нравится эта война, поэтому не отмажетесь и не отмоетесь. Вернее будете отмываться очень долго. Как немцы после 45-го года.
Но что самое противное, в 40-х годах в Германии было легко стать жертвой пропаганды потому что другие источники информации кроме фашистских было найти тяжело. А вот как так получилось, что имея доступ ко всем источникам Россия стала фашистским государством, где большая часть населения готова убивать соседей - большой вопрос.
"Огромная часть россиян вполне себе поддерживает войну..." - это вам по телевизору сказали?
Кто сказал, что не является?
Надобны не умные, а верные.
