Адрес для входа в РФ: exler.world
Ошибочка вышла?
18.08.2020 17:51
82880
Комментарии (312)
В "Коммерсанте" статья - "Ошибочка вышла? ВОЗ подводит итоги пандемии". Вещи там пишут для многих очевидные: борьба за здоровье людей развернулась такая нешуточная, что при этом угробили и массу людей, погибших не от коронавируса, и экономику, и будущее школьников/студентов, которых надолго лишили образования.
Но там делается очень интересное сравнение, цитирую:
Это что же получается, всё делали неправильно, раз теперь приходится спасать наше будущее? А как правильно? Среди тысяч публикаций на эту тему (предсказанный разбор полетов очень даже идет) есть такая: представим, что мы бы не делали почти ничего, кроме мобилизации резервных мощностей в больницах. И спросим, каким окажется результат.
Ответ на этот вопрос, как ни странно, существует. Совсем недавно, в 2009 году, была проведена ревизия реакции системы здравоохранения США на «азиатскую лихорадку» 1957 года. Занимался этим доктор Дональд Хендерсон, со множеством должностей и титулов, более всего известный как «человек, победивший оспу».
Что такое лихорадка 1957 года? Нечто похуже нынешнего вируса. Тогдашняя зараза несла осложнения беременным женщинам и не обходила детей, только представьте, что творилось бы сегодня, если бы наш Ковид Девятнадцатый имел такие особенности (смертность в 1957 году была около 1 процента, сейчас — 0,2–0,3 процента). Но почти никто из людей, живших в то время, вообще не помнит, что была эпидемия. Потому что страну никто не закрывал и никто никого насильно не запирал дома.
Как в 1957-м, так и в 2009-м (когда пришел «свиной грипп») тщательно оценивали, что в таких случаях можно и нужно делать. Как в 1957-м, так и в 2009-м говорили, что карантинные меры не имеют смысла, потому что скорость распространения вируса велика, при том что большая часть случаев бессимптомные и контролю не поддаются. О ритуалах ношения масок и речи не было, но было дважды признано: достаточно обычных гигиенических мер. Понятно, что тогда в США не надвигались судьбоносные выборы, на которых одна сторона решила бы использовать панику («эта администрация убивает») против другой…
Не то чтобы в 1957 году медики не делали совсем ничего. Вакцину быстро разработали, больных лечили. И вот сейчас поработали со статистикой, сделав поправки на то, что население США тогда было меньше и моложе, но вирус сам по себе был слегка опаснее.
В итоге оказалось, что нет никакой существенной разницы между итогами борьбы с вирусом в 1957-м, 2009-м и сегодня. Кроме одной — катастрофы экономики и в целом повседневной жизни.
Получается, борись с ним или не борись, результат чисто медицинский одинаков, а вот прочие результаты, мягко говоря, отличаются.
Ну, в общем-то, что и требовалось доказать.
P.S. Поскольку сейчас тема коронавируса стала вызывать лютый флейм почище "Apple vs Android", я предупреждаю тех, кто не умеет общаться без оскорблений и грубых переходов на личности: мне вот это все видеть в комментариях на моем сайте - совершенно не уперлось. Поэтому при первом же случае буду просто банить безо всяких предварительных предупреждений. Мне комментов к прошлой записи надолго хватило. Я там, правда, самых буйных забанил, но тем не менее.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"В итоге оказалось, что нет никакой существенной разницы между итогами борьбы с вирусом в 1957-м, 2009-м и сегодня. "
По 2009 автор сильно лукавит. Всего заболевших N1H1 было 221829, смертельных случаев - 1906.
Инкубационный период у N1H1 в два раза короче - до 7 дней, а обычно 1-2 дня. У к-19 до 14 дней. У большинства зараженных болезнь протекала в виде гриппоподобной болезни с выздоровлением в течении семи дней без осложнений (семь дней, Карл!). А теперь сравним с covid-19, когда люди могли лечиться по месяцу и более.
По 2009 автор сильно лукавит. Всего заболевших N1H1 было 221829, смертельных случаев - 1906.
Инкубационный период у N1H1 в два раза короче - до 7 дней, а обычно 1-2 дня. У к-19 до 14 дней. У большинства зараженных болезнь протекала в виде гриппоподобной болезни с выздоровлением в течении семи дней без осложнений (семь дней, Карл!). А теперь сравним с covid-19, когда люди могли лечиться по месяцу и более.
Бугага))) Дождались вакцины? www.gazeta.ru Собственно все это говорили и 3 и 6 месяцев назад, но свидетели карантина упорно молятся на вакцину животворящую
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Ну статьи, и чо? Статьи как статьи.
А ты несёшь бред.
Я тебе уже говорил - это не первый вирус, не первый коронавирус и не первая пандемия коронавируса.
Но это, похоже, первый и единственный вирус, вызывающий амнезию. 😄
А ты несёшь бред.
Я тебе уже говорил - это не первый вирус, не первый коронавирус и не первая пандемия коронавируса.
Но это, похоже, первый и единственный вирус, вызывающий амнезию. 😄
Там статьи есть, специально для диких вирусологов.
то ,что вирус вызывает повреждение мозга, причем даже у ним не болевших ни разу - это очень заметно по форумам и комментариям ))обратимое ли... вопрос... ))
то ,что вирус вызывает повреждение мозга, причем даже у ним не болевших ни разу - это очень заметно по форумам и комментариям ))
обратимое ли... вопрос... ))
обратимое ли... вопрос... ))
Но сначала - будут после этого долго страдать одышкой... Ну и сердце станет послабже, пострадает память, возможны галлюцинации...
А уж какие повреждения организма от алкоголя, табака, жирного, мучного, сладкого...
А ещё все, кто хоть раз в жизни попробовал огурцы - умрут.
Для понимающих по-английски: небольшая шутка.
Welcome to the Freedom Café!
We trust you to make your own choice if you want to wear a face mask. And, in the same spirit of individual liberty, we allow our staff to make their own choices about the safety procedures they prefer to follow as they prepare and serve your food.
We encourage our employees to wash their hands after using the bathroom, but understand that some people may be allergic to certain soaps or may simply prefer not to wash their hands. It is not our place to tell them what to do.
We understand that you may be used to chicken that has been cooked to 165 degrees. We do have to respect that some of the cooks may have seen a meme or a YouTube video saying that 100 degrees is fine and we do not want to encroach on their beliefs.
Some servers may wish to touch your food as they serve it. There is no reason that a healthy person with clean hands can’t touch your food. We will take their word for it that they are healthy and clean,
Water temperature and detergent are highly personal choices, and we allow our dishwashing team to decide how they’d prefer to wash the silverware you will put in your mouth.
Some of you may get sick, but almost everyone survives food poisoning. We think you’ll agree that’s it’s a small price to pay for the sweet freedom of no one ever being told what to do — and especially not for the silly reason of keeping strangers healthy.
Author: Kathony Jerauld, Amador City
Welcome to the Freedom Café!
We trust you to make your own choice if you want to wear a face mask. And, in the same spirit of individual liberty, we allow our staff to make their own choices about the safety procedures they prefer to follow as they prepare and serve your food.
We encourage our employees to wash their hands after using the bathroom, but understand that some people may be allergic to certain soaps or may simply prefer not to wash their hands. It is not our place to tell them what to do.
We understand that you may be used to chicken that has been cooked to 165 degrees. We do have to respect that some of the cooks may have seen a meme or a YouTube video saying that 100 degrees is fine and we do not want to encroach on their beliefs.
Some servers may wish to touch your food as they serve it. There is no reason that a healthy person with clean hands can’t touch your food. We will take their word for it that they are healthy and clean,
Water temperature and detergent are highly personal choices, and we allow our dishwashing team to decide how they’d prefer to wash the silverware you will put in your mouth.
Some of you may get sick, but almost everyone survives food poisoning. We think you’ll agree that’s it’s a small price to pay for the sweet freedom of no one ever being told what to do — and especially not for the silly reason of keeping strangers healthy.
Author: Kathony Jerauld, Amador City
Для понимающих по-английски: небольшая шутка.Welcome to the Freedom Café!We trust you to make your own choice if you want to wear a face mask. And, in the same spirit of individual liberty, we allow our staff to make their own choices about the safety procedures they prefer to follow as they prepare and serve your food.We encourage our employees to wash their hands after using the bathroom, but understand that some people may be allergic to certain soaps or may simply prefer not to wash their hands. It is not our place to tell them what to do.We understand that you may be used to chicken that has been cooked to 165 degrees. We do have to respect that some of the cooks may have seen a meme or a YouTube video saying that 100 degrees is fine and we do not want to encroach on their beliefs.Some servers may wish to touch your food as they serve it. There is no reason that a healthy person with clean hands can’t touch your food. We will take their word for it that they are healthy and clean,Water temperature and detergent are highly personal choices, and we allow our dishwashing team to decide how they’d prefer to wash the silverware you will put in your mouth.Some of you may get sick, but almost everyone survives food poisoning. We think you’ll agree that’s it’s a small price to pay for the sweet freedom of no one ever being told what to do — and especially not for the silly reason of keeping strangers healthy.Author: Kathony Jerauld, Amador City
На сайте American Institute for Economic Research анализируется влияние уровня строгости локдаунов на количество смертей от ковида. Пишут, что there seems to be no relationship between lockdowns and lives saved.
www.aier.org
www.aier.org
"The primary outcome was deaths related to COVID-19, measured both in terms of maximum daily deaths and growth rate of daily deaths. Results: For each day of delay to reach an SI 40, the average daily growth rate in deaths was 0.087 percentage points higher (0.056 to 0.118, P<0.001). In turn, each additional point on the SI was associated with a 0.080 percentage point lower average daily growth rate (-0.121 to -0.039, P<.001). These daily differences in growth rates lead to large cumulative differences in total deaths. For example, a week delay in enacting policy measures to SI 40 would lead to 1.7 times as many deaths overall. Conclusions: A lower degree of government stringency and slower response times were associated with more deaths from COVID-19."
www.medrxiv.org
www.medrxiv.org
Я там ниже ответил ровно то же самое. Оставлю это здесь)) "Адекватные меры можно было сравнивать еще в мае, с тех пор карантина фактически нет, в каких то странах больше, где то меньше но примерно одинаково. Про Швецию и РБ не будем, уже всем надоело. По сути, из всех карантинных мер остались только закрытые границы и всякие глупости по их пересечению, типа обязательной изоляции по приезду. Там чуть выше есть скриншот со статистикой. В нем ситуация в Турции на 1 позицию хуже чем в Германии. В Турции...с пляжами, 15 млн Стамбулом в котором все знают как карантин блюдут и туристами...и то же самое что Германии в которую заехать нини!?! как так?? А для Украины Германия вообще в красной зоне, ибо по сравнению с украми там все ужас ужас. А меж тем, карантин тут фактически закончился в мае. Поехали поезда, вся страна рванула на морЭ и в Карпаты...прошло 3 месяца...и чо? Лучше чем в Германии, которая карантин, маска, штраф, пуф пуф нарушитель? Где логика? Либо карантин не работает либо чтото в статистике надо подкрутить... Почему не разрешить поездки со сдачей теста в аеропорту? Почему не обязать в самолете\поезде носить респиратор? Тут на днях Алекс приводил объяснение испанского чиновника про маски в парках и прочий бред, ответ - "нам так удобнее контролировать, когда все единобразно". Ну вот им так удобнее, суки неприятные"
"смертность в 1957 году была около 1 процента, сейчас — 0,2–0,3 процента" -- возможно всё дело в том, что страну никто не закрывал и никто никого насильно не запирал дома?
Не то что бы я был уверен, но вопрос напрашивается сам собой.
Не то что бы я был уверен, но вопрос напрашивается сам собой.
Помнится, Алекс, пересказал нам историю про заразную Мери, которая перезаражала кучу людей. При этом у неё самой никакой симптоматики не было. Но если бы она носила маску и перчатки, то как минимум, многие бы не заболели. А теперь сделайте проекцию на Ковид.
Кстати, пожелание немножко умереть было не тем, кто не согласен с моим мнением, а тем, кто до сих пор считает, что мы все умрем' от коронавируса. Каждому по вере его, слышал такое ? 😄Так как ни один человек не считает, что ВСЕ мы умрем от коронавируса, то колебал ты воздух впустую. Но если ты желаешь смерти другим, то есть еще и пословица "как аукнется, так и откликнется" 😄
Вы еще скажите, что триллионы на восстановление экономики после карантина - тоже из наших с вами налогов.
Это сарказм был?
Год назад 90% как раз были без масок (это свойственно человеку, если вы не в курсе, даже японцу). Маски носили те, кто болел с кашлем/насморком (Потому что японцы ответственные, да) и те, кто прям сам очень хотел.Вот я о чем
Сейчас маски носят от 90% японцев добровольно.Откуда такие данные?Ну хочется ему такwww.webcamtaxi.comВот лайвстрим с улицы Токио, вообще-то говоря многие носят, как бы не 90%.
Вот я о чем
Вы портите этим картину мира тем, кто раз за разом выкладывает фото одной из самых оживлённых улиц Стокгольма (и весьма, кстати, узкой, там почти во всех домах первые этажи - лавки для туристов, то бишь календарики, куклы Пиппи-Длинный-Чулок, наборы стопок плюс графинчик с флагом, открытки, etc.) двухгодичной давности под лозунгом "Белоруссия и Швеция не боятся вируса!"
Очень смешно.
Очень смешно.
Вон, один из самых упоротых местных спасителей мира nefine/durotar, у тебя такая ломка по форуму, что ты уже на следующий день под новым ником leces зарегистрировался? Мне даже интересно, сколько ты продержишься без мата, оскорблений и пожеланий смерти несогласным с твоим мнением.
Сейчас маски носят от 90% японцев добровольно.Откуда такие данные?Ну хочется ему так
Вот лайвстрим с улицы Токио, вообще-то говоря многие носят, как бы не 90%.
Сейчас маски носят от 90% японцев добровольно.Откуда такие данные?
А переходить на личности - единственное верное решение . А то все такие спасители мира, если спасать нужно всех сразу - просто словами не передать.А когда доходит до конкретной личности - ни один спаситель мира добровольно не отказался от вечернего похода в магазин за свежим хлебом, ни один не выбросил уже купленые билеты на самолёт в форточку и т.д.Вон, один из самых упоротых местных спасителей мира - рукциклескай - рассказывает как нужно соблюдать все ограничения и через пять минут рассказывает, как собирается полететь в отпуск в другую страну. Но другая страна не получилась, тогда он решил отдохнуть в Шотландии, что и успешно сделал.Просто не надо переживать за всех сразу. Начни с себя и себя ограничивай.А насчёт переборов по поводу ограничений - да они во всем. Например, закрыли приемные покои больниц - коронавирус же. В итоге люди стоят в коридорах ожидая, пока их позовут. Зависимость нужности двухнедельного карантина от того, есть ли у тебя ВНЖ( это про Польшу).Зависимость нужности карантина от того, как ты приехал в страну - автобус? две недели ареста. Самолёт? Свободен как птица.Запрет на собрания больше числа 10 людей, например любителей старых автомобилей. Но при этом горячее одобрение, если 10000 тысяч собираются на митинг например по поводу БЛМ(тут вообще цирк. Одни и те же самые люди готовы разорвать человека, который вышел с дому без маски и одновременно горячо одобряют многотысячные собрания, если цель собрания им импонирует) И т.д.ЗЫ. Единственная социальная мера, которая действительно может повлиять на распространение вируса - полностью открытые реестры заражённых с фамилиями, местами проживания и работы. Но тут внезапно у борцов за мир включается желание свобод, хотя пять минут ранее они очень даже были за то, чтобы гораздо большие свободы забрать у всех сразу.
Кстати, пожелание немножко умереть было не тем, кто не согласен с моим мнением, а тем, кто до сих пор считает, что мы все умрем' от коронавируса. Каждому по вере его, слышал такое ? 😄
Сейчас маски носят от 90% японцев добровольно.
Сейчас маски носят от 90% японцев добровольно.
Сейчас чуть больше народу стали маски носить, но уж никак не 90%.
Думать, что каждый японец так же привычно надевает маску, выходя из дома, как берет в руки палочки для еды, это все равно что верить в то, что каждый русский выпив водки разбивает рюмку об пол или в то, что в 5 pm вся Англия садится пить чай
А почему в порыве заботы о здоровье граждан в Европе и Америке нет бесплатной медицины? То есть сейчас триллионы выделять на «борьбу С последствиями» есть (кстати, а кто отчитывается и перед кем как и куда тратятся эти триллионы?) - есть деньги, а сделать медицину бесплатной хотя бы для детей до 15 лет?....
В Европе медицина оплачивается из налогов граждан, и работает абсолютно так же, как и в России.
В США вместо налога на здравоохранение вы платите insurance premium страховой компании. Т.е. принцип работы медицины немного другой, но для пациента не сильно отличается, в конечном итоге.
Вы видимо не знакомы с понятием "сарказм". Присоединяюсь к вашей просьбе.
А почему в порыве заботы о здоровье граждан в Европе и Америке нет бесплатной медицины? То есть сейчас триллионы выделять на «борьбу С последствиями» есть (кстати, а кто отчитывается и перед кем как и куда тратятся эти триллионы?) - есть деньги, а сделать медицину бесплатной хотя бы для детей до 15 лет?....
Вы, видимо, не знакомы с понятием «риторический вопрос».
Давайте закончим общение на этом.
Откуда вы знаете, что я оправдываю истерию. Вы умеете читать мысли. Мои мысли)). Я ведь только про маски написал. ТОЛЬКО ПРО МАСКИ. И больше ничего. И даже про карантин не писал, ни про что.)))
Вон, один из самых упоротых местных спасителей мира
Вот честно, я в масках не разбираюсь. Объясните мне, почему они не помогают. Сперва с позиции обывателя, а затем с позиции, например, учёного. Только объясните мне не по вере своей (ибо верую, что не помогают), а обстоятельно. Это будет полезно всем)).
Зачем же переходить на личности?)). И не нервничайте вы так, от нервов таки тоже бывают болезни. Я вас лично не призываю ни к чему. Ваше право поступать так как вы хотите. Но есть такое понятие как гражданская ответственность. По поводу ограничений есть перебор. Это отдельный разговор. Но не сейчас, а через пару лет, когда будет чётко видно, что было правильно, а что нет. И многим станет стыдно, с той или иной стороны)). Про японцев нет никакой мантры. А вы знаток Японии или так, в интернете начиталась?))
Отвечу на один: о Японии в интернете начитались все те, кто верит, что что японцы (и азиаты вообще) привычно носят маски в каждодневной жизни.
И да, есть личный опыт.
Но картинка - из интернета. Их и своих есть у меня, но не считаю нужным делиться личными фото.
Перехода на личности не было абсолютно. Вы просто оправдываете эту истерию, приводя неубедительные доводы. И как раз оправдание этой истерии и подразумевает не «личное дело каждого», а «обязательное выполнение под стразом штрафов».
Надо противогазы заставить носить и костюм химзащиты
Выглядит разумно.
Вот именно! За последние 100 лет люди вообще должны были постоянно ходить в масках и перчатках. Сколько бы жизней спасли!
А к перчаткам и маскам бы все привыкли как к лифчикам.
Ну и в целях профилактики при эпидемиях гриппа (а что, от него тоже умирают, вам что значит, умерших от ковида жалко, а от просто гриппа умерших - не жалко?) превентивно делать жесткие ежегодные карантины с октября по март.
А к перчаткам и маскам бы все привыкли как к лифчикам.
Ну и в целях профилактики при эпидемиях гриппа (а что, от него тоже умирают, вам что значит, умерших от ковида жалко, а от просто гриппа умерших - не жалко?) превентивно делать жесткие ежегодные карантины с октября по март.
Ну что эти маски, маски, уже тыщу раз пережевали, что ни от чего они не защищают. Надо противогазы заставить носить и костюм химзащиты. Вот это уже надежно. Но пока родственники СС походу еще не наладили массовое производство, это будет на третью волну, в перспективе.
А переходить на личности - единственное верное решение . А то все такие спасители мира, если спасать нужно всех сразу - просто словами не передать.
А когда доходит до конкретной личности - ни один спаситель мира добровольно не отказался от вечернего похода в магазин за свежим хлебом, ни один не выбросил уже купленые билеты на самолёт в форточку и т.д.
Вон, один из самых упоротых местных спасителей мира - рукциклескай - рассказывает как нужно соблюдать все ограничения и через пять минут рассказывает, как собирается полететь в отпуск в другую страну. Но другая страна не получилась, тогда он решил отдохнуть в Шотландии, что и успешно сделал.
Просто не надо переживать за всех сразу. Начни с себя и себя ограничивай.
А насчёт переборов по поводу ограничений - да они во всем.
Например, закрыли приемные покои больниц - коронавирус же. В итоге люди стоят в коридорах ожидая, пока их позовут.
Зависимость нужности двухнедельного карантина от того, есть ли у тебя ВНЖ( это про Польшу).
Зависимость нужности карантина от того, как ты приехал в страну - автобус? две недели ареста. Самолёт? Свободен как птица.
Запрет на собрания больше числа 10 людей, например любителей старых автомобилей. Но при этом горячее одобрение, если 10000 тысяч собираются на митинг например по поводу БЛМ(тут вообще цирк. Одни и те же самые люди готовы разорвать человека, который вышел с дому без маски и одновременно горячо одобряют многотысячные собрания, если цель собрания им импонирует)
И т.д.
ЗЫ. Единственная социальная мера, которая действительно может повлиять на распространение вируса - полностью открытые реестры заражённых с фамилиями, местами проживания и работы. Но тут внезапно у борцов за мир включается желание свобод, хотя пять минут ранее они очень даже были за то, чтобы гораздо большие свободы забрать у всех сразу.
А когда доходит до конкретной личности - ни один спаситель мира добровольно не отказался от вечернего похода в магазин за свежим хлебом, ни один не выбросил уже купленые билеты на самолёт в форточку и т.д.
Вон, один из самых упоротых местных спасителей мира - рукциклескай - рассказывает как нужно соблюдать все ограничения и через пять минут рассказывает, как собирается полететь в отпуск в другую страну. Но другая страна не получилась, тогда он решил отдохнуть в Шотландии, что и успешно сделал.
Просто не надо переживать за всех сразу. Начни с себя и себя ограничивай.
А насчёт переборов по поводу ограничений - да они во всем.
Например, закрыли приемные покои больниц - коронавирус же. В итоге люди стоят в коридорах ожидая, пока их позовут.
Зависимость нужности двухнедельного карантина от того, есть ли у тебя ВНЖ( это про Польшу).
Зависимость нужности карантина от того, как ты приехал в страну - автобус? две недели ареста. Самолёт? Свободен как птица.
Запрет на собрания больше числа 10 людей, например любителей старых автомобилей. Но при этом горячее одобрение, если 10000 тысяч собираются на митинг например по поводу БЛМ(тут вообще цирк. Одни и те же самые люди готовы разорвать человека, который вышел с дому без маски и одновременно горячо одобряют многотысячные собрания, если цель собрания им импонирует)
И т.д.
ЗЫ. Единственная социальная мера, которая действительно может повлиять на распространение вируса - полностью открытые реестры заражённых с фамилиями, местами проживания и работы. Но тут внезапно у борцов за мир включается желание свобод, хотя пять минут ранее они очень даже были за то, чтобы гораздо большие свободы забрать у всех сразу.
Эпидемии есть не всегда (кстати сейчас ее нет, если б не подкорректированные нормативы ВОЗ, по предыдущим - не вписываемся ну никак), но опасность есть всегда. Стафилококки, гепатиты и много чего другого о чем вы не думаете каждый день. Их задача - выбраковывать слабых и болезненных, потому чем больше слабых будет спасать современная медицина - тем подверженнее напастям они будут и тем выше будет смертность от повседневных болячек. Просто булки расслабило человечество, подумало что жрать фаст фуд и запивать колой можно поколениями без последствий, спортом не заниматься и от дивана не отходить, закидываться антибиотиками по поводу и без и антидепрессантами от вечного стресса. Вот они и сейчас голосят громче всех
А почему в порыве заботы о здоровье граждан в Европе и Америке нет бесплатной медицины? То есть сейчас триллионы выделять на «борьбу С последствиями» есть (кстати, а кто отчитывается и перед кем как и куда тратятся эти триллионы?) - есть деньги, а сделать медицину бесплатной хотя бы для детей до 15 лет?....[/QUOTE]
Ох и сложный вопрос вы мне задали. Но хорошо, я поговорю с лидерами Европы и Америки и потом вам расскажу.
Ох и сложный вопрос вы мне задали. Но хорошо, я поговорю с лидерами Европы и Америки и потом вам расскажу.
Зачем же переходить на личности?)). И не нервничайте вы так, от нервов таки тоже бывают болезни. Я вас лично не призываю ни к чему. Ваше право поступать так как вы хотите. Но есть такое понятие как гражданская ответственность. По поводу ограничений есть перебор. Это отдельный разговор. Но не сейчас, а через пару лет, когда будет чётко видно, что было правильно, а что нет. И многим станет стыдно, с той или иной стороны)). Про японцев нет никакой мантры. А вы знаток Японии или так, в интернете начиталась?))
а то вдруг через открытую форточку вирус залетит
Не надо всё доводить до сумасшествия. Просто в период нелёгкого времени, средства защиты помогают. Есть эпидемия - есть маски. Нет эпидемии нет масок. Вс[ просто. А в период гриппа те-же маски не помешают. В любой период времени. Просто раньше мы об этом не думали. Даже мысли такой не было. Ещё не один китаец/сингапурец/японец не задохнулся от её ношения. И на демократические свободы это никак не влияет. Кроме собственного эго, наверное.
Но если вам лично так нравится забота о вашем здоровье, ну так и сидите дома ДОБРОВОЛЬНО, не ходите на работу ДОБРОВОЛЬНО, хоть спите в маске (а то вдруг через открытую форточку вирус залетит), но ДОБРОВОЛЬНО.
А почему в порыве заботы о здоровье граждан в Европе и Америке нет бесплатной медицины? То есть сейчас триллионы выделять на «борьбу С последствиями» есть (кстати, а кто отчитывается и перед кем как и куда тратятся эти триллионы?) - есть деньги, а сделать медицину бесплатной хотя бы для детей до 15 лет?....
И как же вы все достали с этой мантрой о японцах, ПОСТОЯННО НОСЯЩИХ МАСКИ в обычной жизни и якобы потому к ним привыкших как ко второй коже.
Носят, да, но не все и не постоянно.
Думать, что каждый японец так же привычно надевает маску, выходя из дома, как берет в руки палочки для еды, это все равно что верить в то, что каждый русский выпив водки разбивает рюмку об пол или в то, что в 5 pm вся Англия садится пить чай
Носят, да, но не все и не постоянно.
Думать, что каждый японец так же привычно надевает маску, выходя из дома, как берет в руки палочки для еды, это все равно что верить в то, что каждый русский выпив водки разбивает рюмку об пол или в то, что в 5 pm вся Англия садится пить чай
Не надо всё доводить до сумасшествия. Просто в период нелёгкого времени, средства защиты помогают. Есть эпидемия - есть маски. Нет эпидемии нет масок. Вс[ просто. А в период гриппа те-же маски не помешают. В любой период времени. Просто раньше мы об этом не думали. Даже мысли такой не было. Ещё не один китаец/сингапурец/японец не задохнулся от её ношения. И на демократические свободы это никак не влияет. Кроме собственного эго, наверное.
"Но культура не терпит пустоты: место, опустевшее в результате сексотрясения, заняла гастрономия. Она делится на обычную и неприличную; существуют обжорные извращения и альбомы ресторанной порнографии, а принимать пищу в некоторых позах считается до крайности непристойным. Нельзя, например, вкушать фрукты, стоя на коленях (но именно за это борется секта извращенцев-коленопреклоненцев); шпинат и яичницу запрещается есть с задранными кверху ногами. Но процветают - а как же иначе! - подпольные ресторанчики, в которых ценители и гурманы наслаждаются пикантными зрелищами; среди бела дня специально нанятые рекордсмены объедаются так, что у зрителей слюнка течет. Из Дании контрабандой привозят порнокулинарные книги, а в них такие поистине чудовищные вещи, как поедание яичницы через трубку, между тем как едок, вонзив пальцы в приправленный чесноком шпинат и одновременно обоняя гуляш с красным перцем, лежит на столе, завернувшись в скатерть, а ноги его подвешены к кофеварке, заменяющей в этой оргии люстру. Премию "Фемины" получил в нынешнем году роман о бесстыднике, который сперва натирал пол трюфельной пастой, а потом ее слизывал, предварительно вывалявшись досыта в спагетти. Идеал красоты изменился: лучше всего быть стотридцатикилограммовым толстяком, что свидетельствует о завидной потенции пищеварительного тракта. Изменилась и мода: по одежде женщину невозможно отличить от мужчины. А в парламентах наиболее передовых государств дебатируется вопрос о посвящении школьников в тайны акта пищеварения. Пока что, ввиду крайнего неприличия этой темы, на нее наложено строжайшее табу." С.Лем "Сексотрясение"
А к перчаткам и маскам бы все привыкли как к лифчикамДа, кстати, и как было бы интересно! Что-то типа " страстно сорвав лифчик и маску он стал с наслаждением стягивать с нее перчатки"
А к перчаткам и маскам бы все привыкли как к лифчикам
Помнится, Алекс, пересказал нам историю про заразную Мери, которая перезаражала кучу людей. При этом у неё самой никакой симптоматики не было. Но если бы она носила маску и перчатки, то как минимум, многие бы не заболели. А теперь сделайте проекцию на Ковид.
А к перчаткам и маскам бы все привыкли как к лифчикам.
Ну и в целях профилактики при эпидемиях гриппа (а что, от него тоже умирают, вам что значит, умерших от ковида жалко, а от просто гриппа умерших - не жалко?) превентивно делать жесткие ежегодные карантины с октября по март.
И, разумеется, надо прекратить было давно эту порочную практику свободного перемещения. Сиди в своей деревне/городе. Чего тебе делать в тех лондонах/парижах/петербургах/сеулах?
Эх, сколько же лет правительства наплевательски относились к нам и не заставляли нас, неразумных, спасать свои жизни масками!
Ещё раз, для тех кто в танке: маски просто чтоб люди не расслаблялись и помнили что вокруг ужас (а то невооружённым взглядом и не заметишь, ну только если не брать во внимание, что умер 32-летний журналист, о смерти которого, правда, никто бы и не задумался,(цинично, но правда. Кто в курсе сколько где вчера умерло 30-летних по любым причинам?))
Понятно, что у всех свои болячки. Блин. Но в 32 года от хронических заболеваний не умирают.
А этот вирус дает толчок. И получается рандом с кучей факторов, влияющих на конечный результат.
Умер Михаил Шагинян, главный редактор сайта GameMAG
Ему было 32 года.
О смерти Михаила Шагиняна сообщили бывшие игровые журналисты Константин Говорун и Святослав Торик, которые рассказали, что он скончался от последствий заражения коронавирусом.
А этот вирус дает толчок. И получается рандом с кучей факторов, влияющих на конечный результат.
Умер Михаил Шагинян, главный редактор сайта GameMAG
Ему было 32 года.
О смерти Михаила Шагиняна сообщили бывшие игровые журналисты Константин Говорун и Святослав Торик, которые рассказали, что он скончался от последствий заражения коронавирусом.
Худшие последствия торжества бюрократии даже не в идиотских карантинах, масках и перчатках. Худшее - в крайне бюрократизированных подходах к лечению. В итоге в большинстве стран при ковиде людей тупо не лечили до наступления зачастую необратимых осложнений. В итоге количество жертв вируса увеличилось в разы.
Хотя, если при первых признаках начинать простейшее лечение: противовирусное, цинк и антибиотики, то число осложнений сокращается на 80%. www.preprints.org
По-видимому, низкая смертности в России обусловлена тем, что мы тут сами привыкли лечить ОРВ, у каждого дома и антибиотики, и бромгексин и противовирусное что-нибудь (как минимум чеснок)) и витамины пачками. Если бы ещё врачи не прописывали бесполезный Арбидол, то и вовсе бы хорошо.
Хотя, если при первых признаках начинать простейшее лечение: противовирусное, цинк и антибиотики, то число осложнений сокращается на 80%. www.preprints.org
По-видимому, низкая смертности в России обусловлена тем, что мы тут сами привыкли лечить ОРВ, у каждого дома и антибиотики, и бромгексин и противовирусное что-нибудь (как минимум чеснок)) и витамины пачками. Если бы ещё врачи не прописывали бесполезный Арбидол, то и вовсе бы хорошо.
Как известно любому честному человеку, вся российская статистика по ковид жалкая подделка призванная скрыть переполненные больницы, несправляющихся нищих врачей и зачумленные трупы валяющиеся на улицах.
А что сказал ваш умный доктор?
Если ковид или другая инфекция, взять с полки любимый антибиотик и просто кушать, пока пачка не закончится?
Если ковид или другая инфекция, взять с полки любимый антибиотик и просто кушать, пока пачка не закончится?
Впрочем, вы можете вызвать участкового, дождаться его, пропить выписанный Арбидол и потом вас (к вашему изумлению) начнут лечить осельтамвиром и антибиотиками в больнице принудительно. Это ваш выбор, ваше здоровье, вряд ли кому-то здесь не наплевать. Вы очень уж поверхностны.
Доктора спросил, он ваши слова не подтверждает.
А пить антибиотики "просто так" без назначения врача при вирусной инфекции - идиотизм.
Если ковид или другая инфекция, взять с полки любимый антибиотик и просто кушать, пока пачка не закончится?
Мультирезистентные бактерии в больницах - серьезная и с трудом решаемая проблема. А пить антибиотики "просто так" без назначения врача при вирусной инфекции - идиотизм. Спросите любого доктора.
Доктора спросил, он ваши слова не подтверждает.
Это неправда на самом деле. За это время просто появляются новые антибиотики, в итоге никто не "мрет в больницах".
Зато тренируют бактерии на выживаемость. А потом люди мрут в больницах из-за какого-нить "кокка", который не был опасен какие-то 5-10 лет назад
Из этого совершенно не следует, что я согласен с mavf. Он написал еще большую хрень с еще большей безапеляционностью
А то, что антибиотики убивают бактерии, и совершенно не влияют на вирусы, коим и является COVID-19, что известно даже из названия, то это пофиг.
А то, что антибиотики убивают бактерии, и совершенно не влияют на вирусы, коим и является COVID-19, что известно даже из названия, то это пофиг.
Вы же просто отбрасываете неудобный факт. Если факты не подходят под ваши взгляды - тем хуже для фактов! Это антинаучный подход.
Эффект азитромицина в лечении COVID-19 изложен здесь - www.ncbi.nlm.nih.gov
Научных работ по этой теме вагон и тележка.
Полагая, что ученые и врачи дураки, раз не знают, что антибиотики "совершенно не влияют на вирусы", вы сами оказались в дураках.
P.S. Из этого совершенно не следует, что я согласен с mavf. Он написал еще большую хрень с еще большей безапеляционностью.
Хотя, если при первых признаках начинать простейшее лечение: противовирусное, цинк и антибиотики, то число осложнений сокращается на 80%.www.preprints.org
А то, что антибиотики убивают бактерии, и совершенно не влияют на вирусы, коим и является COVID-19, что известно даже из названия, то это пофиг.
Правильно. Так и лечитесь...
В какой-то момент можно было плюсики и минусики ставить статье. Сейчас их похоже уже нет? Хотел минус поставить 😄
У нас в Татарстане праздник, с 17 августа отменили перчатки. КамАЗ, который срочно при карантине вывел людей на работу, и устроил вспышку инфекции... отправил в августе людей в принудительный 2х недельный отпуск. У меня ТЯЖЕЛО переболела семья близких, работали, по тому приказу. Виолончель должна играть, он же один из тех кто стригёт с КамАЗа.
Вот только ссылка в тексте на Kerkhove, а говорила она в оригинале нечто несколько другое.
Dr Van Kerkhove described these measures as a “blunt, sheer force instrument” that bought countries time to build the public health infrastructure needed to tackle Covid-19.
“Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly,” Dr Van Kerkhove said. “But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again.”
www.telegraph.co.uk
Dr Van Kerkhove described these measures as a “blunt, sheer force instrument” that bought countries time to build the public health infrastructure needed to tackle Covid-19.
“Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly,” Dr Van Kerkhove said. “But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again.”
www.telegraph.co.uk
Вот и проверим, хватит ли Алексу смелости и честности признать свою ошибку, или революционная целесообразность тут важнее фактов.
Средний класс обеднел, количество миллиардеров увеличилось, население "поставили в стойло". Власти и олигархи извлекли свои выгоды, отработали событие.
Кроме Лукашенко, он может не пережить эту эпидемию. И не надо сравнивать со Швецией, там было более менее взвешенное решение, а не глупое игнорирование.
Кроме Лукашенко, он может не пережить эту эпидемию. И не надо сравнивать со Швецией, там было более менее взвешенное решение, а не глупое игнорирование.
Поляк вколол себе российскую вакцину:
Я переболел короной. Коротко скажу так - государству на нас похер!!!
Всем!
Какому именно?
Из всех моих знакомых и малознакомых и знакомых знакомых заразился короной только один человек (и выздоровел). А вот сколько было случаев, когда люди не могли получить помощь при других болезнях или их согласились лечить только, если они согласятся на диагноз ковид. Таких случаев не один а с десяток. Привезли с аппендицитом - диагноз Ковид! Весело и все довольны, все хлопают в ладоши и славят СС.
Теперь вот обещания запустить новую волну. Отменить школы и т.д.
А не пора ли включить мозги.
Теперь вот обещания запустить новую волну. Отменить школы и т.д.
А не пора ли включить мозги.
А у меня уже четверо таких знакомых
Если реально тяжёлый больной, скорая забрали
Mifun
Mifun
Очень субъективно очень херово. Если реально тяжёлый больной, скорая забрали
Не в интернете, а в РЛ: были отказы в плановых госпитализациях. В моём городе, у людей которых либо знаю я либо знает моя мама.
С этим не спорю. Я речь вел про тех, кому реально херово. Скорая приезжает и не забирает. А люди дома без кислорода загибаются через неделю. Или мучаются.
Также как и вы говорите про лекарства, подразумевая что они должны быть. Но от ковида не было лекарства и слава богу что вашим не досталось гидроксихлорохина и ему подобных. И даже то, что сейчас есть, используется как крайняя мера (не в нашей стране правда), и не показывают серьёзных результатов и по большей части являются полуэкспериментами (repurposing лекарств)
Болезнь же не лечится медицинскими способами и 9 из 10 людям действительно в больнице нечего делать.
Тест для диагностики и лечения не нужен, он ничего не даёт.
ну подождите, тут видимо есть техническая неосведомлённость по Ковиду.
1. Ковидникам ясно почему отказывали. Болезнь же не лечится медицинскими способами и 9 из 10 людям действительно в больнице нечего делать.
Я в курсе что их отсеивали, друзья тоже же ломились в больницу, им было как бы "плохо". Если кислород в норме, то нужно просто дома отсидеться как при гриппе. Там они просто лежат на кровати и место занимают.
2. Тест для диагностики и лечения не нужен, он ничего не даёт.
Тесты нужны чтобы отследить контакты и для статистики и всё. Если вам его не сделали, вам как бы это до фени.
А вот если у человека там чо-то серьёзное, операция какая потребовалась или ещё что-то такое и ему отказали, это косяк конечно. Наверное были такие случаи, но не знаю насколько массово
1. Ковидникам ясно почему отказывали. Болезнь же не лечится медицинскими способами и 9 из 10 людям действительно в больнице нечего делать.
Я в курсе что их отсеивали, друзья тоже же ломились в больницу, им было как бы "плохо". Если кислород в норме, то нужно просто дома отсидеться как при гриппе. Там они просто лежат на кровати и место занимают.
2. Тест для диагностики и лечения не нужен, он ничего не даёт.
Тесты нужны чтобы отследить контакты и для статистики и всё. Если вам его не сделали, вам как бы это до фени.
А вот если у человека там чо-то серьёзное, операция какая потребовалась или ещё что-то такое и ему отказали, это косяк конечно. Наверное были такие случаи, но не знаю насколько массово
А вот про отказ в помощи не слышал ни от кого, только в интернете.
Ну и если случалось заболеть кому то из представителей власти, то путь простой: самолёт-москва. На месте почему-то не хотели лечиться, хотя Москве докладывали что всё ништяк, помощь не нужна.
У меня знакомых немного, но человек 10 заболело. Про одного из них, отмалчиваются, скорее всего его нет уже.
А вот про отказ в помощи не слышал ни от кого, только в интернете.
Хотя отказы вполне могут быть, учитывая что 9/10 обращаются либо за больничным, либо из-за насморка идут просить тест на ковид.
А вот про отказ в помощи не слышал ни от кого, только в интернете.
Хотя отказы вполне могут быть, учитывая что 9/10 обращаются либо за больничным, либо из-за насморка идут просить тест на ковид.
Алекс, что за желтушные статьи постишь?
Это же дичь, даже читать такое не могу - где источники, цитаты? Какие-то мысли "Дмитрия Косырева" - ну и что? тут на форуме сколько таких Дмитриев... непрофесионнальная статья, не проходит даже беглый критический разбор
Это же дичь, даже читать такое не могу - где источники, цитаты? Какие-то мысли "Дмитрия Косырева" - ну и что? тут на форуме сколько таких Дмитриев... непрофесионнальная статья, не проходит даже беглый критический разбор
Алекс, что за желтушные статьи постишь?Это же дичь, даже читать такое не могу - где источники, цитаты? Какие-то мысли "Дмитрия Косырева" - ну и что? тут на форуме сколько таких Дмитриев... непрофесионнальная статья, не проходит даже беглый критический разбор
Перевранный Коммерсантом
Может быть плохие факты, но хоть что-то. Это можно проанализировать математически и статистически.
это да. Но это уже длинный разговор на тему - "чем отличается конспирология от науки".
Что такое качественная информация, и чем она отличается от некачественной.
В данном случае со статьёй, это просто сочинение автора с его эмоциями по поводу какой-то фразы. Без фактов, без цитат, просто сборная солянка.
А в данной статистике от Яндекс есть факты. Может быть плохие факты, но хоть что-то. Это можно проанализировать математически и статистически. Также узнать откуда получены эти данные, возможно съездить и спросить как эти данные собираются, посмотреть репортажи или ещё углубиться как-то в вопрос.
А тут ничего нельзя сделать. Я просто сделал один шаг, открыл оригинал статьи и увидел что автор выдернул несколько цитат и написал своё мнение по этому поводу. Расследование завершено
Что такое качественная информация, и чем она отличается от некачественной.
В данном случае со статьёй, это просто сочинение автора с его эмоциями по поводу какой-то фразы. Без фактов, без цитат, просто сборная солянка.
А в данной статистике от Яндекс есть факты. Может быть плохие факты, но хоть что-то. Это можно проанализировать математически и статистически. Также узнать откуда получены эти данные, возможно съездить и спросить как эти данные собираются, посмотреть репортажи или ещё углубиться как-то в вопрос.
А тут ничего нельзя сделать. Я просто сделал один шаг, открыл оригинал статьи и увидел что автор выдернул несколько цитат и написал своё мнение по этому поводу. Расследование завершено
что за желтушные статьи
Да кто же знал наперед? Если мне не изменяет память, ты сам, Алекс, в начале размещал безапеляционные статьи, что надо что то делать, все закрыть и всех изолировать. И даже называл преступными решения российских властей медлить с решением. Теперь же, когда стали ясны результаты других стран, оказывается что можно было и по другому.
мы поехали по другому шоссеИ что? В вашем примере "по другому" - это не наречие. В школе учили, нетрудно вспомнить.
Скажите спасибо, что не слитно пишут 😄
Во-вторых, с приходом новых данных мнение меняется, это нормально
Во-первых, две недели карантина - норм. Шесть месяцев - совсем другая история.
Во-вторых, с приходом новых данных мнение меняется, это нормально. Жаль, что у чиновников это не работает или работает неправильно.
Во-вторых, с приходом новых данных мнение меняется, это нормально. Жаль, что у чиновников это не работает или работает неправильно.
мы поехали по другому шоссе
по другому"по-другому", "по-английски", легко запомнить же, что через дефис пишется.
мы поехали по другому шоссе
Если мне не изменяет память, ты сам, Алекс, в начале размещал безапеляционные статьи, что надо что то делать, все закрыть и всех изолировать.
по другому
Меня тоже напугали, я тоже был согласен на две недели локдауна для снижения нагрузки на больницы во время подготовки.....
Переболел короновирусом. Два месяца из жизни были вычеркнуты. До болезни также относился, что все это пустяки и глупость. Из моего окружения переболели короной больше половины. Несколько смертей. Столкнулся с коллапсом медицинской системы. Не все так однозначно. Согласен с тем, что все могло быть хуже. Самое грустное, что с 7 миллиардов населения будет ещё хуже. Только вот когда долбанет, мы, наверное, будем готовы.
Но и у меня, набирающего текст с обычного лаптопа, порой бывают ошибки
Можно запомнить правильное написание, используя пару "ротАвирус-коронАвирус", хотя бы так.
Я сегодня в соседней ветке прочитал, что сказки про доктора Дулитла написал Браун. Ужаснулся. Написавший ответил, что так "исправил" его смартфон; верю. И не такое бывает. Я-то человек "другой эпохи", я по телефону звоню, в кухне готовлю, а где я режу кроликов - не скажу! Тем более, что я их и не режу. Но и у меня, набирающего текст с обычного лаптопа, порой бывают ошибки - пишу-то я в транслите, расположение букв на русскоязычной клавиатуре почти позабыл за ненадобностью, равно как и за отсутствием таковой клавиатуры, но могу и ошибиться; например буквы "Y" и "U" соседи, и могло бы получиться "быквы".
В общем, уважая ваше стремление прививать людям уважение к русскому (и не только) языку, я бы не был столь дотошен по мелочам.
Не упрёк, не замечание; просто - мысль вслух.
В общем, уважая ваше стремление прививать людям уважение к русскому (и не только) языку, я бы не был столь дотошен по мелочам.
Не упрёк, не замечание; просто - мысль вслух.
После "правильно" должно идти двоеточие, так как последнее слово раскрывает смысл предыдущей части предложения.
Переболел короновирусом. Два месяца из жизни были вычеркнуты
После "правильно" должно идти двоеточие, так как последнее слово раскрывает смысл предыдущей части предложения.
Переболел короновирусом.
А где вы живёте? В какой стране?
Несколько смертей. Столкнулся с коллапсом медицинской системы. Не все так однозначно.
Очень много ошибок совершили правительства разных стран. На неполные и недостаточно достоверные данные опиралось даже ВОЗ.
Но ничего из этого не отрицает сути проблемы: А именно, серьезной пандемии, против которой надо было принять жесткие меры. Большинство правительств с этим справилось, снизив заразность с 2.5 на одного зараженного до 1-1.5.
Если ваше правительство совершало ошибки - смените его на ученых, которые знают как управлять страной.
смертность в 1957 году была около 1 процента, сейчас — 0,2–0,3 процента
Википедия приводит смертность в 0.67% процента от эпидемии азиатского гриппа в 1957 году. Т.е. очень близкую к современному коронавирусу. А значит, по всей видимости, вся статья - это субъективный пересказ данных от очень пристрастных людей.
Более того, кроме смертности, есть еще и фактор заразности. Проблема этой пандемии как раз в очень высокой заразности для случая когда население не использует маски/очки и социальное дистанцирование.
Отсутствие данных о заразности в статье подчеркивает лишь лживость ее посыла при сравнении с современной пандемией коронавируса.
Прекрасная аргументация. Но это правило работает в обе стороны - Это неправда. Значительно больше. 😉
Это неправда. Значительно меньше
С поправкой на возраст смертность на Diamond Princess была порядка 0.7%.
Поэтому хороший пример был с Diamond Princess.
Были и другие изолированные случаи, которые показывали аналогичную смертность с поправкой на средний возраст популяции.
Потому-то и хочется узнать откуда взялась цифра смертности в 0.2%. Пока что она похожа на умышленно заниженную в несколько раз, без достаточных научных оснований.
Точные данные не могут быть, так как много бессимптомных носителей.
Поэтому хороший пример был с Diamond Princess. Там была изолированная группа, но возрастных людей. Получилось по моему что-то около 1%.
С поправкой на возраст, получается 0,1-0,3 где-то. Это тем не менее не мало, плюс, с иммунитетом к нему не всё понятно
Поэтому хороший пример был с Diamond Princess. Там была изолированная группа, но возрастных людей. Получилось по моему что-то около 1%.
С поправкой на возраст, получается 0,1-0,3 где-то. Это тем не менее не мало, плюс, с иммунитетом к нему не всё понятно
смертность в 1957 году была около 1 процента, сейчас — 0,2–0,3 процентаОткуда данные про смертность 0.2-0.3 процента от коронавируса?
А у кого-нибудь получилось найти подтверждение того, что Марии Ван Керкхове действительно выступила против повторных карантинов? Гугление по
"van kerkhove quarantine"
вываливает кучу ссылок с опровержением того, что WHO выступает против изоляции больных. Ничего похожего на утверждения из первого абзаца статьи мне найти не удалось.
"van kerkhove quarantine"
вываливает кучу ссылок с опровержением того, что WHO выступает против изоляции больных. Ничего похожего на утверждения из первого абзаца статьи мне найти не удалось.
Какую такую информацию WHO добыла в июле
>> То что она выступила против повторных не означает что изначально карантины были ошибкой.
А я тоже не считаю, что изначально карантины были ошибкой. Это сейчас зная более-менее о последствиях, смертности и т.д. очень удобно об этом рассуждать. А в марте, когда общепризнанная эпидемиологическая модель говорила, что трупов без карантина будет больше, чем во второй мировой, какое еще решение можно было принять?
Но я хочу обратить внимание на ту часть, где речь идет про ситуацию в июле-августе. Итак, первое июля: „Некоторые страны … могут столкнуться с откатом, …, возможно, придется снова ввести так называемый карантин." Т.е. первого июля карантин был еще вполне возможной мерой. Проходит ровно месяц и первого августа Всемирная организация здравоохранения устами той же Марии Ван Керкхове призывает «страны не вводить заново национальные ограничения в попытке остановить распространение Covid-19 из-за последствий для здоровья, социальных и экономических последствий».
Дорогая Мария Ван Керкхове!
А че случилось то? Какую такую информацию WHO добыла в июле, что карантин перешел из разряда «возможно» в разряд «не рекомендуется»? И не случится ли так, что первого сентября он опять перейдет в список первоочередных мер?
А я тоже не считаю, что изначально карантины были ошибкой. Это сейчас зная более-менее о последствиях, смертности и т.д. очень удобно об этом рассуждать. А в марте, когда общепризнанная эпидемиологическая модель говорила, что трупов без карантина будет больше, чем во второй мировой, какое еще решение можно было принять?
Но я хочу обратить внимание на ту часть, где речь идет про ситуацию в июле-августе. Итак, первое июля: „Некоторые страны … могут столкнуться с откатом, …, возможно, придется снова ввести так называемый карантин." Т.е. первого июля карантин был еще вполне возможной мерой. Проходит ровно месяц и первого августа Всемирная организация здравоохранения устами той же Марии Ван Керкхове призывает «страны не вводить заново национальные ограничения в попытке остановить распространение Covid-19 из-за последствий для здоровья, социальных и экономических последствий».
Дорогая Мария Ван Керкхове!
А че случилось то? Какую такую информацию WHO добыла в июле, что карантин перешел из разряда «возможно» в разряд «не рекомендуется»? И не случится ли так, что первого сентября он опять перейдет в список первоочередных мер?
Я вот такое нашелwww.telegraph.co.uk
Типичный журналистский передерг.
Ну в заголовке там типа как "warns against", а у Алекса так вообще "ошибочку" признали.
Ну в заголовке там типа как "warns against", а у Алекса так вообще "ошибочку" признали.
Разумеется. Локдауны и не были рекомендованы никем изначально, так как ущерб большой, такое трудно рекомендовать. Но при большой вспышке, что ещё делать
Она не выступила против, а выразила надежду, что в дальнейшем они не понадобятся.
"But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again".
"But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again".
То что она выступила против повторных не означает что изначально карантины были ошибкой.
"Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly."
"Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly."
Подождем, что она скажет 1 сентября.
При этом вторая ссылка по этому поиску выдает вот это:
www.cnbc.com
цитирую:
"Some countries who have had success in suppressing transmission who are opening up now may have a setback, may have to implement interventions again, may have to implement these so-called lockdowns again”
перевод:
"Некоторые страны, которые добились успеха в подавлении распострания эпидемии, и которые открываются сейчас, могут столкнуться с откатом, возможно придется снова принять меры, возможно, придется снова ввести так называемый карантин."
Это ОНА ЖЕ говорила всего месяц назад...
www.cnbc.com
цитирую:
"Some countries who have had success in suppressing transmission who are opening up now may have a setback, may have to implement interventions again, may have to implement these so-called lockdowns again”
перевод:
"Некоторые страны, которые добились успеха в подавлении распострания эпидемии, и которые открываются сейчас, могут столкнуться с откатом, возможно придется снова принять меры, возможно, придется снова ввести так называемый карантин."
Это ОНА ЖЕ говорила всего месяц назад...
Спасибо!
Нда, а всего-то надо было поискать по "van kerkhove lockdown"...
Спасибо большое!
Спасибо большое!
Я вот такое нашел www.telegraph.co.uk
Алекс уже не брезгует репостить фейк ньюс?
Это стандартная ошибка мышления, когда мы опираемся на источники, которые подтверждают наше мнение. Нужно исследовать и искать факты, которые опровергают наше мнение. Это по сути и есть научный метод. Вот график числа случаев коронавируса. Видно, что эпидемия в мире в самом разгаре.
А потом начал снижаться...
Если бы все закончилось, то график бы загнулся и вышел на горизонтальную прямую.
выложите график сколько болеет короной именно СЕЙЧАС, и сколько одновременно выздоравливает.
А то вообще нерепрезентативно получается.
Если тупо складывать числа и выводить их на график, то за последние 300 лет можно наблюдать, как человечество стало стремительно вымирать 😄
А то вообще нерепрезентативно получается.
Если тупо складывать числа и выводить их на график, то за последние 300 лет можно наблюдать, как человечество стало стремительно вымирать 😄
С каких это пор статья в Коммерсанте стала истиной в последней инстанции...
А уж автор. Этот самый Косырев. Большой любитель Трампа, аристократии, кастового деления общества и не любитель всяких либералов, негров и грамотеев - тем более не истина
А уж автор. Этот самый Косырев. Большой любитель Трампа, аристократии, кастового деления общества и не любитель всяких либералов, негров и грамотеев - тем более не истина
С каких это пор статья в Коммерсанте стала истиной в последней инстанции...
Получается, борись с ним или не борись, результат чисто медицинский одинаков
Ну вот лечили раньше завороток кишок - ртутью. И всё было нормально, и почти никто из живших в то время людей, этого даже не замечал. Значит что? Значит что лечить завороток кишок ртутью, что современными методами - "результат чисто медицинский одинаков".
Ну... ок.
Ну... ок.
Удивительное рядом, люди вообще перестали прислушиваться к учёным. Эпидемиологи говорят одно - политики делают другое.
И кстати, это не так уж странно, время такое. На фоне дебилов сжигающих книжки и запрещающих фильмы, борцов с потеплением, отказывающихся ходить в школу. Я уверен, что 99% сторонников БЛМ верят в астрологию...
Потребительский мир в целом поглупел + прямая демократия - путь в ад. Кухарки не могут управлять государством. Верней могут, но как-то так. К сожалению, поглупевшему обществе это не очевидно.
И кстати, это не так уж странно, время такое. На фоне дебилов сжигающих книжки и запрещающих фильмы, борцов с потеплением, отказывающихся ходить в школу. Я уверен, что 99% сторонников БЛМ верят в астрологию...
Потребительский мир в целом поглупел + прямая демократия - путь в ад. Кухарки не могут управлять государством. Верней могут, но как-то так. К сожалению, поглупевшему обществе это не очевидно.
Что именно? Я не видел и не вижу со стороны научного сообщества единства мнений.
Так если бы эпидемиологи действительно говорили что-то одно... А то среди них тоже разброд и шатания...
Потребительский мир в целом поглупел + прямая демократия - путь в ад. Кухарки не могут управлять государством. Верней могут, но как-то так. К сожалению, поглупевшему обществе это не очевидно.
Ну, как минимум я честно не слышал ни одного, который бы говорил, что ношение масок на улице обязательно.
Я уверен, что 99% сторонников БЛМ верят в астрологию...Потребительский мир в целом поглупел + прямая демократия - путь в ад. Кухарки не могут управлять государством. Верней могут, но как-то так. К сожалению, поглупевшему обществе это не очевидно.
Так если бы эпидемиологи действительно говорили что-то одно... А то среди них тоже разброд и шатания...
Прогнозы.
Все прочие болезни никуда не денутся. На них просто не будут обращать внимания. Подумаешь, инсульт! Никто же не заразился, ничего страшного! Инсульты будут регистрировать как «вневирусную головную боль».
Пандемия внесёт поправки в русский язык. К примеру, выражение «бросить перчатку» будет означать не вызов на дуэль, а просто избавление от мокрого заражённого средства индивидуальной защиты.
В Париже будет проводиться ежегодная «Неделя карантинной моды». Дизайнеры переключатся с прет-а-порте на мед-аппарате. Среди модных аксессуаров на пик актуальности выйдут платиновые и золотые катетеры, сумочки-капельницы, рваные маски, очки с забрызганными искусственной кровью стёклами.
Большой популярностью будут пользоваться вечера для тех, кому за 37,5.
(с)
Все прочие болезни никуда не денутся. На них просто не будут обращать внимания. Подумаешь, инсульт! Никто же не заразился, ничего страшного! Инсульты будут регистрировать как «вневирусную головную боль».
Пандемия внесёт поправки в русский язык. К примеру, выражение «бросить перчатку» будет означать не вызов на дуэль, а просто избавление от мокрого заражённого средства индивидуальной защиты.
В Париже будет проводиться ежегодная «Неделя карантинной моды». Дизайнеры переключатся с прет-а-порте на мед-аппарате. Среди модных аксессуаров на пик актуальности выйдут платиновые и золотые катетеры, сумочки-капельницы, рваные маски, очки с забрызганными искусственной кровью стёклами.
Большой популярностью будут пользоваться вечера для тех, кому за 37,5.
(с)
Руки в перчатках потеют.
Руки в перчатках потеют.
избавление от мокрого заражённого средства индивидуальной защитыШутки хорошие (это "Красная бурда?"), но почему "мокрого"?
Да; маска с мокротой. ?
Предполагаю, что авторы сначала написали про выражение "сбросить маски", но потом как-то запутались.
Прошу прощения! ?
Уже постил! 😄
ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ И ОДИН! - Стали известны имена 39 добровольцев, на которых была успешно испытана российская вакцина от COVID-19!
© 2020 «Красная бурда»
Какагурчик Иван Сергеевич, Хотьбыхрен Лизавета Ивановна, Семён Михайлович Имунный, Какбык Мария Петровна, Пенициллина Борисовна Мазь, Иван Вековечный, Анна Безмогильная, Пётр Петрович Проспиртович, Ирина Пучком, Зинаида Уханькина, Аркадий Норм, Светлана и Сергей Здоровеньки-Булыкины, братья Тифофей и Язвислав Заразные, Жанна Наногах, Евгений Бодрячок, Римас Бессимптуминас, Геннадий Какнасобакин, Кондратий Карачун, Любовь Защищённая, Виталий Пронесло, Роза Цветущенко, Ханна Кровсмолокайнен, Оксана Зож, Агния Вполымя, Варвара Царапина, Лев Иосифович Недождёйтис, Татьяна Реинкарно, Виктория Коронавирц, Столетова (в девичестве Стозимова), Захар Застрахович, Роспотреб Надзоров, Агриппина Нуипох, Александр Фершал (певец), Евдокия Нормалёк, Владимир Ильич Ленин, Татьяна Космонавка, Богдан Богивзян.
Да; маска с мокротой. 😉
избавление от мокрого заражённого средства индивидуальной защиты
У нас в Швейцарии беременных недавно включили в группу риска по ковид-19.
Нверное сложно осознавать что тебя на..ли. Утешает что ты среди своих...примерно половина населения уверена что всех вообще рано выпустили из одиночек и надо было еще годик другой подождать, посмотреть. Ты же такой умный, продвинутый, слушаешь дудя и разных авторитетов с миллионами подписчиков в инстаграмчике... как жить теперь...неужто книжки читать и самому думать...не...лучче смерть
Вот вскорости я и собираюсь это проверить) Но у меня претензии не только к Германии, ее я еще как то пережил бы)
А вот жена - немка, это не крайняя необходимость.
....
заяви на возз'єднання сім'ї;
...."
Інформація щодо подання заяви на візу, в'їзду до Німеччини та карантинного режиму
Не помню, чтоб мы перешли на «ты», я с вами вместе свиней не пас, так что держите себя в рамках цивилизованной беседы.
Повторю вопрос: считаете ли вы,
неконтролируемые передвижения граждан внутри Полумиллиардной Европы
которые отслеживаются на раз (вместе с билетом обязать ставить трекинг в телефон)
которые сдали тест до вылета, сдали тест по прилету?
Угумс. А вот жена - немка, это не крайняя необходимость. Дождитесь изобретения лекарства
Не может. Украина отсутствует в списке стран, для граждан которых сняты ограничения
А вы правда верите, что приехавший из Дрездена (Парижа, Мадрида, Амстердама, Праги, Софии, Риги, Рима), которого никто не проверяет, в Берлин - наверняка чистый, а прилетевший в Берлин из Москвы
Он из Украины, так что визу получать не нужно. Вполне может приехать. Самолеты летают (см. скриншот)
Australien
Kanada
Kanada
Georgien
Japan
Neuseeland
Ruanda
Südkorea
Thailand
Tunesien
Uruguay
China
Andorra, Monaco, San Marino и Vatikan считаются а этом контексте странами ЕС.
в Германии, в которой за малейший чих закрывают целые заводы и подъезды?
Почему в Украине где уже 3 месяца как нет никакого карантина все намного лучше чем в Германии где (см выше)???
Лучше говоришь?
Не следует ли отсюда вывод что карантин вообще никакого влияния не оказывает, помимо бытовых неудобств??
Вы все хотели практики...ну вот вам пример из жизни
Paradox не гражданин Германии, поэтому для него не канает.
Я конкретизирую вопрос. Почему в Турции все почти так же как в Германии, в которой за малейший чих закрывают целые заводы и подъезды? Почему в Украине где уже 3 месяца как нет никакого карантина все намного лучше чем в Германии где (см выше)??? Не следует ли отсюда вывод что карантин вообще никакого влияния не оказывает, помимо бытовых неудобств?? Вы все хотели практики...ну вот вам пример из жизни
Так в том то и дело, что ежели б я видел логику в действиях правительств, я бы заткнулся, как в первый месяц всей этой бодяги, ну какойто смысл в этом всем был наверное. Но меры адекватные для 1 тыс случаев в 1 стране НЕ адекватны в принципе для 100 тыс случаев в 50 странах. Уже неважно у кого на 100 или 500 случаев больше, так и так ясно что никак искусственно распространение не остановить ни внутри страны ни в целом. Все. По идее надо Швецию сделать во всем мире, выпустить рекомендации и всех отпустить на волю, работая над лекарством. И в ЕС есть куча стран в которых без туризма жопа - Порт, Исп, Ит, Греция, Исландия, да и Бел-Гол-Фр всякие тоже неплохо поднимают на нем.
Какая, нахрен, рубашка? Вы сами понимаете о чем бредите? Я объяснял с точки зрения правительства, принимающего решения. Безотносительно к тому, насколько это имеет смысл (во многих случаях не имеет). А бред это твои простыни текста, которыми ты любую дискуссию по коронавирусу замусыриваешь.
По объемам текста - у меня, возможно, иной стиль изложения, чем у вас. Я же вас не упрекаю.
Но если уж вы такой пламенный борец, так ответьте на тот мой вопрос, что я задал. Вы написали, что закрытие границ трактуется государствами как эффективная мера по снижению распространения. Мне интересно именно ваше мнение.
Повторю вопрос: считаете ли вы, что неконтролируемые передвижения граждан внутри Полумиллиардной Европы несут гораздо меньшую возможность распространения инфекции, чем прилёт в Европу граждан третьих стран, которые отслеживаются на раз (вместе с билетом обязать ставить трекинг в телефон), которые сдали тест до вылета, сдали тест по прилету?
Надеюсь, вы поняли логику вопроса.
Какая, нахрен, рубашка? Вы сами понимаете о чем бредите?
Я объяснял с точки зрения правительства, принимающего решения. Безотносительно к тому, насколько это имеет смысл (во многих случаях не имеет).
А бред это твои простыни текста, которыми ты любую дискуссию по коронавирусу замусыриваешь.
что значит "заехать нини"?Заезжайте. Есть список стран, после посещения которых карантин не нужен.Paradox не гражданин Германии, поэтому для него не канает. В чем-то я его возмущение понимаю.Но тут принцип везде простой - "своя рубашка ближе к телу". Неудобства для"чужих" (граждан других стран) приниматся в учет несравнимо меньше, чем неудобства для своих граждан (в большинстве случаев). Есть конечно страны где без туризма никак (Египет, Турция и так далее), там по другому. При этом Евросоюз не один такой и не он первый начал. Можно вспомнить как Трамп, не сообщив никому из лидеров ЕС, с сегодня на завтра ввел запрет на въезд граждан ЕС (кроме Англии) в США, который, кстати, до сих пор не отменен.
Какая, нахрен, рубашка? Вы сами понимаете о чем бредите?
Но, разумеется, во всем Трамп виноват!
А че? Ему можно, а другим нельзя?
что значит "заехать нини"?
Заезжайте. Есть список стран, после посещения которых карантин не нужен.
Заезжайте. Есть список стран, после посещения которых карантин не нужен.
Но тут принцип везде простой - "своя рубашка ближе к телу". Неудобства для"чужих" (граждан других стран) приниматся в учет несравнимо меньше, чем неудобства для своих граждан (в большинстве случаев). Есть конечно страны где без туризма никак (Египет, Турция и так далее), там по другому. При этом Евросоюз не один такой и не он первый начал. Можно вспомнить как Трамп, не сообщив никому из лидеров ЕС, с сегодня на завтра ввел запрет на въезд граждан ЕС (кроме Англии) в США, который, кстати, до сих пор не отменен.
то же самое что Германии в которую заехать нини!?!
Заезжайте. Есть список стран, после посещения которых карантин не нужен. Если вы приехали из страны, которая не входит в этот список - в карантин, сдать анализ. И если анализ отрицательный - свободно можете выйти из карантина.
Адекватные меры можно было сравнивать еще в мае, с тех пор карантина фактически нет, в каких то странах больше, где то меньше но примерно одинаково. Про Швецию и РБ не будем, уже всем надоело. По сути, из всех карантинных мер остались только закрытые границы и всякие глупости по их пересечению, типа обязательной изоляции по приезду. Там чуть выше есть скриншот со статистикой. В нем ситуация в Турции на 1 позицию хуже чем в Германии. В Турции...с пляжами, 15 млн Стамбулом в котором все знают как карантин блюдут и туристами...и то же самое что Германии в которую заехать нини!?! как так?? А для Украины Германия вообще в красной зоне, ибо по сравнению с украми там все ужас ужас. А меж тем, карантин тут фактически закончился в мае. Поехали поезда, вся страна рванула на морЭ и в Карпаты...прошло 3 месяца...и чо? Лучше чем в Германии, которая карантин, маска, штраф, пуф пуф нарушитель? Где логика? Либо карантин не работает либо чтото в статистике надо подкрутить... Почему не разрешить поездки со сдачей теста в аеропорту? Почему не обязать в самолете\поезде носить респиратор? Тут на днях Алекс приводил объяснение испанского чиновника про маски в парках и прочий бред, ответ - "нам так удобнее контролировать, когда все единобразно". Ну вот им так удобнее, суки неприятные
У шведов она будет ровной. А у некоторых перепуганых бюргеров - будут волны и новые панические атаки и новые жертвы борьбы с вирусом (гиподинамия, стресс (инфакрт-инсульт-гипертония), отмена плановых операций, недосмотренные другие болячки и т.д.) вот они и дадут избыточную смертность, которую правительства нам впарят, а Кубинцы с радостью сожрут и попросят еще
нам пи..ят
шведы и беларусы показали средний палец моделяторам
Вовсе не бред. Есть сам вирус, а есть последствия. И поскольку и в том и в другом случае их учесть сложно, то и картины однозначной нет. Но и в том и в другом случае вирус выполняет свою обычную роль - вибивает слабых из популяции. Тех кто и без него чуть позже но отошел бы. И потому за каждым новым "пиком" идет спад и по итогу года цифры как правило складываются в примерно одинаковую статистику. У шведов она будет ровной. А у некоторых перепуганых бюргеров - будут волны и новые панические атаки и новые жертвы борьбы с вирусом (гиподинамия, стресс (инфакрт-инсульт-гипертония), отмена плановых операций, недосмотренные другие болячки и т.д.) вот они и дадут избыточную смертность, которую правительства нам впарят, а Кубинцы с радостью сожрут и попросят еще
Ладно, согласен. С ГРИППом передернул. Май бед 😒
Но моя основная позиция - летальность от короны в общей статистике смертности от любых других причин почти не просматривается. Гораздо более серьезны последствия борьбы с короной, чем он (вирус) сам...
Но моя основная позиция - летальность от короны в общей статистике смертности от любых других причин почти не просматривается. Гораздо более серьезны последствия борьбы с короной, чем он (вирус) сам...
если ты за себя переживаешь - одень РЕСПИРАТОР и будет ТЕБЕ щастя..
Вывод один - нам пи..ят, дают ту информацию которую считают нужной и делают что им надо
Вывод один - нам пи..ят, дают ту информацию которую считают нужной и делают что им надо
Обман в абсолютно неправильных моделях будущего, по которым целые страны должны были вымереть если сгочно не засядут по домам (шведы и беларусы показали средний палец моделяторам). Обман в принципе в статистике ибо за 8 месяцев так и не решили кого куда записывать и как считать (и потому смертность до сих пор гуляет от 0,2% до 1,5%). Обман в рассеваемой панике (если ты за себя переживаешь - одень РЕСПИРАТОР и будет ТЕБЕ щастя) и проблема как бы решена. Обман в отсутствии точной информации о самом вирусе (8ми месяцев не хватило чтоб ТОЧНО определить пути передачи (поверхности, воздух, еда, вода)??? Обман в отсутствии понимания чиновниками что делать (локдаун на месяц-два (в марте говорили), до конца весны (сказали в апреле), а потом пошли какието карты, зоны, локальные вспышки и прочая хрень). И много в чем еще, все это вытекает из сказанного. Вывод один - нам пи..ят, дают ту информацию которую считают нужной и делают что им надо
Я не говорю, что КОВИДа не существует, он есть и достаточно опасен.
Нверное сложно осознавать что тебя на..ли.
Вирус есть? Есть. Опасен? Несомненно. Умирают от него? Да, много! В чем обман?
"Думы мои думы, лыхо мени з вамы..."
От ГРИППа в сезон больше по миру мрет и паники никакой это не вызывает.
Даже если признать, что эти 800 тыс действительно КОВИДом вызваны, то в чем проблема? От ГРИППа в сезон больше по миру мрет и паники никакой это не вызывает.
Я не говорю, что КОВИДа не существует, он есть и достаточно опасен. Но меры против него во всем мире слишком, мягко говоря, с перебором...
Я не говорю, что КОВИДа не существует, он есть и достаточно опасен. Но меры против него во всем мире слишком, мягко говоря, с перебором...
да думать вообще вредно
В том, что никто толком не знает чем эти смерти вызваны. Уже 100 раз обсуждалось и здесь в т.ч. пока нет единой методики тестирования и понимания кого куда записывать, вся статистика вообще бесполезна. А на сегодня каждая страна считает по своему 1) С ПОДОЗРЕНИЕМ, 2) С ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ЛАБОРАТОРНО, 3) ПОДТВЕРЖДЕН ВСКРЫТИЕМ 4) может еще какие есть. Это все разные цифры. Не говоря уж о том, что любая страна имеет неограниченные возможности по фальсификации, в любую сторону
Нверное сложно осознавать что тебя на..ли.
Вчера, в извечной борьбе холодильника с телевизором, холодильник одержал небольшую победу в штате Миннессота:
MN Governor Quietly Reverses Course on Hydroxychloroquine
Краткая история вопроса -- этим самым хидроксилориквином врачи успешно лечили больных страшным престрашным ковидом. Но после того, как его упомянул Трамп, демократы запретили это лекарство у себя в штатах, СМИ и соц сети бросились банить людей (включая врачей), эксперты заявили, что лекартсво нужно трижды проверить перед тем, как использовать.
Изначальная оценка опасности уханьского вируса -- плохой грипп -- была правильной. Смертность зашкалила там, где начали бороться с пандемией коронавируса по рекомендациям экспертов -- тех самых, которые дают советы по удаленке, и никогда не несут ответственности.
P.S. Я проспал, и в коментариях к предыдущей записи не учавствовал -- что там было???
MN Governor Quietly Reverses Course on Hydroxychloroquine
Краткая история вопроса -- этим самым хидроксилориквином врачи успешно лечили больных страшным престрашным ковидом. Но после того, как его упомянул Трамп, демократы запретили это лекарство у себя в штатах, СМИ и соц сети бросились банить людей (включая врачей), эксперты заявили, что лекартсво нужно трижды проверить перед тем, как использовать.
Изначальная оценка опасности уханьского вируса -- плохой грипп -- была правильной. Смертность зашкалила там, где начали бороться с пандемией коронавируса по рекомендациям экспертов -- тех самых, которые дают советы по удаленке, и никогда не несут ответственности.
P.S. Я проспал, и в коментариях к предыдущей записи не учавствовал -- что там было???
тим самым хидроксилориквином врачи успешно лечили больных страшным престрашным ковидом
Самый злобный из ваших антимасочников сильно ругался, и похерил всю конструктивную дискуссию.
Конструктивную? Ох, не верю -- какая в принципе конструктивность может быть сегодня?
А забанен кто был?
Самый злобный из ваших антимасочников сильно ругался, и похерил всю конструктивную дискуссию.
P.S. Я проспал, и в коментариях к предыдущей записи не учавствовал -- что там было???
Потрясающая статья в Коммерсанте, например вот такая цитата оттуда:
Как-то в Германии я озверения не замечал, но за все страны я конечно отвечать не могу. Может Алекс поделится подробностями, что конкретно в Испании покрушили и поломали озверевшие граждане последнее время?
Индия, Ливан, Мексика, Кения, Филиппины, Германия, Испания и далее по списку: везде народ озверел и что-то крушит и ломает.
Как-то в Германии я озверения не замечал, но за все страны я конечно отвечать не могу. Может Алекс поделится подробностями, что конкретно в Испании покрушили и поломали озверевшие граждане последнее время?
кому надо, найдёт 😄 Алкаш во дворе буянит, собаки лающие, соседи сверху шары катают...
кому надо, найдёт 😄 Алкаш во дворе буянит, собаки лающие, соседи сверху шары катают...
А ты чтото кроме Германии вообще замечаешь?
Или почти еженедельные демонстрации только в Берлине не в счет?
- во-первых, про "крушить и ломать" я что-то ничего не слышал
- во-вторых, тут по поводу несчастного вокзала в Штуттгарте волнения несколько лет назад намного больше были, так что ничего особенного не вижу.
но как раз сами немцы далеко не самая спокойная нация в мире, не надо их саппортить на каждом углу и выражать лояльность
А ты чтото кроме Германии вообще замечаешь? Или почти еженедельные демонстрации только в Берлине не в счет? Я понимаю, в Германии живут те, кому порядок больше жизни нравится, но как раз сами немцы далеко не самая спокойная нация в мире, не надо их саппортить на каждом углу и выражать лояльность
Компания А. Малый бизнес. Действующее реальное предприятие.
Численность 120 чел. На 29.02.2020
Сокращено 45 чел.
Оборот упал в 3 раза, с июня восстановился до 60% оборота марта. Оборот Июля 2020 составляет около 50% оборота июля 2019.
Не заболел ни один человек.
Численность 120 чел. На 29.02.2020
Сокращено 45 чел.
Оборот упал в 3 раза, с июня восстановился до 60% оборота марта. Оборот Июля 2020 составляет около 50% оборота июля 2019.
Не заболел ни один человек.
В Дании летом очень распространен способ торговли клубникой: у дороги стоит будочка, в ней стоят коробочки с клубникой и баночка с надписью: "Клубника 30 крон, деньги опускать сюда". И никого рядом. Вы себе представляете уровень общественного доверия и законопослушности, чтобы это работало? В Испании можно так торговать (о России молчу)?
Ни малейшего желания украсть.
Самое смешное, что "вот сюда" у того фермера было просто коробкой с прорезью, не прикреплённой к стене 😄
Мы к нему потом не раз заезжали. И своей черешней его угостили (мы не выращивали, просто дерево позади дома растёт).
Все сильно меняется в мозгах, когда в эти 10% попадает кто-то из ближнего окружения.
Дании летом очень распространен способ торговли клубникой: у дороги стоит будочка, в ней стоят коробочки с клубникой и баночка с надписью: "Клубника 30 крон, деньги опускать сюда". И никого рядом. Вы себе представляете уровень общественного доверия и законопослушности, чтобы это работало? В Испании можно так торговать (о России молчу)?
В Дании летом очень распространен способ торговли клубникой: у дороги стоит будочка, в ней стоят коробочки с клубникой и баночка с надписью: "Клубника 30 крон, деньги опускать сюда". И никого рядом. Вы себе представляете уровень общественного доверия и законопослушности, чтобы это работало? В Испании можно так торговать (о России молчу)?
Все сильно меняется в мозгах, когда в эти 10% попадает кто-то из ближнего окружения.
В начале цитируемой вами статьи -слово «advice». Путем несложных манипуляций в интернете даже человек, не владеющий английским, сможет выяснить, что это переводится как «совет».Если вы не в состоянии отличить рекомендацию от ограничения, то я соглашусь с предыдущим оратором: с вами дискутировать действительно бессмысленноВот только фокус в том, что шведы в массе реально следуют рекомендациям своего правительства. Поэтому им хватило советов и немногих запретов. А в некоторых странах и законодательных запретов, как мы видим, маловато. Разница менталитетов.В Дании летом очень распространен способ торговли клубникой: у дороги стоит будочка, в ней стоят коробочки с клубникой и баночка с надписью: "Клубника 30 крон, деньги опускать сюда". И никого рядом. Вы себе представляете уровень общественного доверия и законопослушности, чтобы это работало? В Испании можно так торговать (о России молчу)?
Зато дома престарелых! Вот они коек в медицинско-инфекционном смысле вообще не имели, но они приняли сотни пациентов, которые заразили всех остальных, общая цифра - 5500 стариков умерло. Зачем посылать стариков в дома престарелых? Чтобы госпиталя, упомянутые выше, были готовы принять более ценных членов общества. Горячий привет экспертам, напугавшим политиков.
Да, дома престарелых защитили плохо, в частности, обслуживающий персонал не носил маски (в Канаде тоже). В разгар респираторной инфекции они носили перчатки, костюмы, но НЕ маски, Карл!
Но не надо врать, что туда свозили больных
В начале цитируемой вами статьи -слово «advice». Путем несложных манипуляций в интернете даже человек, не владеющий английским, сможет выяснить, что это переводится как «совет».Если вы не в состоянии отличить рекомендацию от ограничения, то я соглашусь с предыдущим оратором: с вами дискутировать действительно бессмысленно
В Дании летом очень распространен способ торговли клубникой: у дороги стоит будочка, в ней стоят коробочки с клубникой и баночка с надписью: "Клубника 30 крон, деньги опускать сюда". И никого рядом. Вы себе представляете уровень общественного доверия и законопослушности, чтобы это работало? В Испании можно так торговать (о России молчу)?
В начале цитируемой вами статьи -слово «advice». Путем несложных манипуляций в интернете даже человек, не владеющий английским, сможет выяснить, что это переводится как «совет».Если вы не в состоянии отличить рекомендацию от ограничения, то я соглашусь с предыдущим оратором: с вами дискутировать действительно бессмысленно
манипуляций в интернете мы понимаем, что слова "ban", "need", "not allowed"
вы предпочли не замечать.
Общепит - оборот упал на 60%+
Я научился готовить, жена научлась вкусно готовить...
пока не выработается популяционный иммунитет
Вот ограничения, которые были введены в Швеции, в которой якобы не было локдауна: General advice from the Public Health Agency (Folkhälsomyndigheten) as of 16 April 2020• Stay home even if you feel the least bit sick.• Wash your hands frequently with soap and water for at least 20 s.• Keep away from others both indoors and outdoors.• Keep away from others on the bus, train, subway, tram and other public transport.• Avoid, funerals, baptisms, parties or weddings.• Keep away from others at sports venues, swimming pools and gyms and avoid changing in public changing rooms.• Do not travel during rush hour if you can avoid it.• Only travel if necessary.• If you are 70 years of age or older, it is of the utmost importance that you limit your social contacts and avoid places where people gather.Key restrictions and policy measures11 March: Public events with more than 500 people banned (took effect 12 March).16 March: Advice to work from home if possible.17 March: Recommendation that senior high schools, universities and higher education move to distance learning (took effect 18 March).19 March: Schengen-wide travel entry ban goes into effect.24 March: Crowding in restaurant, cafes, and bars not allowed; table service should be utilized to minimize crowding at the bar.29 March: Public events with more than 50 people banned (announced 27 March).1 April: Further detailed guidelines and binding recommendations on physical distancing for individuals and for the public and commercial sectors released: for example, shops have a responsibility to rearrange their floor space to prevent crowding; public transport operators need to reduce crowding. globalizationandhealth.biomedcentral.comА у вас, как я понимаю, кроме эмоций и политических пристрастий ничего нет.Вопросов больше не имею.
Если вы не в состоянии отличить рекомендацию от ограничения, то я соглашусь с предыдущим оратором: с вами дискутировать действительно бессмысленно
Ваш список является новостью исключительно для экспертов, которым понадобилось оправдываться, почему их предсказания не сбылись.
Вот ограничения, которые были введены в Швеции, в которой якобы не было локдауна:
globalizationandhealth.biomedcentral.com
А у вас, как я понимаю, кроме эмоций и политических пристрастий ничего нет.
Вопросов больше не имею.
General advice from the Public Health Agency (Folkhälsomyndigheten) as of 16 April 2020
• Stay home even if you feel the least bit sick.
• Wash your hands frequently with soap and water for at least 20 s.
• Keep away from others both indoors and outdoors.
• Keep away from others on the bus, train, subway, tram and other public transport.
• Avoid, funerals, baptisms, parties or weddings.
• Keep away from others at sports venues, swimming pools and gyms and avoid changing in public changing rooms.
• Do not travel during rush hour if you can avoid it.
• Only travel if necessary.
• If you are 70 years of age or older, it is of the utmost importance that you limit your social contacts and avoid places where people gather.
Key restrictions and policy measures
11 March: Public events with more than 500 people banned (took effect 12 March).
16 March: Advice to work from home if possible.
17 March: Recommendation that senior high schools, universities and higher education move to distance learning (took effect 18 March).
19 March: Schengen-wide travel entry ban goes into effect.
24 March: Crowding in restaurant, cafes, and bars not allowed; table service should be utilized to minimize crowding at the bar.
29 March: Public events with more than 50 people banned (announced 27 March).
1 April: Further detailed guidelines and binding recommendations on physical distancing for individuals and for the public and commercial sectors released: for example, shops have a responsibility to rearrange their floor space to prevent crowding; public transport operators need to reduce crowding.
• Stay home even if you feel the least bit sick.
• Wash your hands frequently with soap and water for at least 20 s.
• Keep away from others both indoors and outdoors.
• Keep away from others on the bus, train, subway, tram and other public transport.
• Avoid, funerals, baptisms, parties or weddings.
• Keep away from others at sports venues, swimming pools and gyms and avoid changing in public changing rooms.
• Do not travel during rush hour if you can avoid it.
• Only travel if necessary.
• If you are 70 years of age or older, it is of the utmost importance that you limit your social contacts and avoid places where people gather.
Key restrictions and policy measures
11 March: Public events with more than 500 people banned (took effect 12 March).
16 March: Advice to work from home if possible.
17 March: Recommendation that senior high schools, universities and higher education move to distance learning (took effect 18 March).
19 March: Schengen-wide travel entry ban goes into effect.
24 March: Crowding in restaurant, cafes, and bars not allowed; table service should be utilized to minimize crowding at the bar.
29 March: Public events with more than 50 people banned (announced 27 March).
1 April: Further detailed guidelines and binding recommendations on physical distancing for individuals and for the public and commercial sectors released: for example, shops have a responsibility to rearrange their floor space to prevent crowding; public transport operators need to reduce crowding.
А у вас, как я понимаю, кроме эмоций и политических пристрастий ничего нет.
Вопросов больше не имею.
Именно так поступила Швеция, в которой якобы не было локдауна.
Но без плюсика. Плюсик вы получите, когда объявите, что локдаун так же был в Южной Дакоте.
Вы, похоже, не читали этот форум в апреле-мае. Тут эксперты такое обещали шведам за отсутстве локдауна. А потом хихикали, что шведов в другие страны не пускают. (А вы и сейчас продолжаете хихикать, что экономический ущерб был).
А потом... выяснилось, что в Швеци были "приняты меры" (спасибо, кэп) и вот теперь -- "якобы не было локдауна".
Ну и зачем с вами вообще разговаривать? Только время тратить.
Что касается менеджмента, это наша общая проблема. Лично я их НЙ уехал, пару лет назад, а во-вторых, вся страна ждет ноября.
Какое умилительне доверие к словам политиков. Прямо слеза наворачивается.
Не обижайтесь, но любое упоминание политических партий в америке дискредитирует доверие к словам собеседника. Слишком политизированное общество, чтобы гнать правду в эти сложные времена.
Если вам не нравится как действовал ваш госаппарат - выберите другой, возможность у вас есть.
Что касается ковида, то, имхо, решение тут достаточно очевидное - ограничение массовых скоплений граждан до тех пор, пока не выработается популяционный иммунитет, или пока не изобретут работающую вакцину. Именно так поступила Швеция, в которой якобы не было локдауна.
А сколько трупов стоит открытие конкретно вашего кафе - решайте уж сами. Как по мне - так если бы Китай открыто делился информацией и если бы дополнительные койки делали бы в январе, то никакого локдауна было бы не нужно. Но в январе все политически пристрастные товарищи в один голос заявляли, что никакой эпидемии нигде нет, а китайцы едят что ни попадя и так им и надо.
Не-а, легпром, из "пострадавших" отраслей
Если предприятие производило марлю или моющие средства, то чего удивительного?
Cuomo said
Во первых, 30 процентов -- цифра, взятая с потолка, т.е. та самая левая пятка.
А во вторых, чего нам только не говорили. Про маскм. Про трупы на улицах. Про локдаун тоже говорили что нужно две недели для развертывания госпиталей. А потом он превратился в главное оружие в войне против зла.
Тот госпиталь, кстати, построили за четыре дня. Локдаун продлился четыре месяця.
А про критерий 30% вас на... обманули. Критерием -- настоящим -- было желание левых пяток мэра и губернатора.
As part of the state’s plan to reopen, Cuomo said that hospitals must have 30% of their beds available once elective surgeries are resumed.
www.forbes.com
Удачи в дальнейшем чтении советских газет.
Правда.
А про критерий 30% вас на... обманули. Критерием -- настоящим -- было желание левых пяток мэра и губернатора.
Поправка:
Корабль (1000 коек) пришел 30 марта, принял 182 пациента, ушел через три недели за ненадобностью.
nypost.com
Javits convention center, 1000 коек, работал с конца марта до начала мая, принял 1100 пациентов, закрыт за ненадобностью.
nypost.com
Зато дома престарелых! Вот они коек в медицинско-инфекционном смысле вообще не имели, но они приняли сотни пациентов, которые заразили всех остальных, общая цифра - 5500 стариков умерло. Зачем посылать стариков в дома престарелых? Чтобы госпиталя, упомянутые выше, были готовы принять более ценных членов общества. Горячий привет экспертам, напугавшим политиков.
А про критерий 30% вас на... обманули. Критерием -- настоящим -- было желание левых пяток мэра и губернатора.
Поправка:
Корабль (1000 коек) пришел 30 марта, принял 182 пациента, ушел через три недели за ненадобностью.
nypost.com
Javits convention center, 1000 коек, работал с конца марта до начала мая, принял 1100 пациентов, закрыт за ненадобностью.
nypost.com
Зато дома престарелых! Вот они коек в медицинско-инфекционном смысле вообще не имели, но они приняли сотни пациентов, которые заразили всех остальных, общая цифра - 5500 стариков умерло. Зачем посылать стариков в дома престарелых? Чтобы госпиталя, упомянутые выше, были готовы принять более ценных членов общества. Горячий привет экспертам, напугавшим политиков.
Компания Б. Тоже реально действующее предприятие
Численность 150 чел. На 29.02.2020
Сокращено 0 чел.
Оборот упал в 2 раза от прошлого года и почти в два раза от марта 2020 . В апреле. В мае обошел показатели прошлого года, в июне до 150% от марта. Оборот июля 2020 составил 130 % оборота июля 2019. В августе будет абсолютный максимум за историю компании.
И тоже не заболел ни один человек.
Это я к чему? Не нужно все валить на ковид с локдауном - это могут делать только те, у кого они схлопнули индустрию целиком ( туризм, массовые мероприятия и т.д.)
Численность 150 чел. На 29.02.2020
Сокращено 0 чел.
Оборот упал в 2 раза от прошлого года и почти в два раза от марта 2020 . В апреле. В мае обошел показатели прошлого года, в июне до 150% от марта. Оборот июля 2020 составил 130 % оборота июля 2019. В августе будет абсолютный максимум за историю компании.
И тоже не заболел ни один человек.
Это я к чему? Не нужно все валить на ковид с локдауном - это могут делать только те, у кого они схлопнули индустрию целиком ( туризм, массовые мероприятия и т.д.)
Правда? Поэтому критерием для снятия карантина в районах Нью-Йорка было 30% пустых коек в местных больницах?
Вопрос в том, какая была заполненность госпиталей, когда эпидемия началась
Специальный полевый госпиталь в Нью Йорке был заполнен максимум на десять процентов
Вопрос в том, какая была заполненность госпиталей, когда эпидемия началась? Судя по сводкам, как минимум, морги были переполнены. Т.е. можно ожидать что были переполнены и больницы, а локдаун как раз позволил развернуть достаточное количество новых коек.
у шведов цифры средние по Европе, а кривая смертности идентичная.
При этом, заметьте, у шведов было примерно такое же падение экономики как и у всех - около 7%. Причина та же самая - остановка [внутреннего] туризма, авиасообщения, общепита.
Как мы знали еще в апреле, больничных коек хватило всем с запасом (Специальный полевый госпиталь в Нью Йорке был заполнен максимум на десять процентов). В мае мы узнали, что локдаун был не только вреден, но и абсолютно бесполезен -- у шведов цифры средние по Европе, а кривая смертности идентичная. Ну а в июне, когда политики всех стран поддержали протесты, а эксперты начали строчить статьи "на блм-протестах вирус не распространяется, в отличие от протестов против локдауна"... тут начинается тот самый переход на личности.
Есть отрасли, которые пострадали больше всего:
Туризм - оборот упал на 50-90%
Авиакомпании - оборот упал на 70-90%
Общепит - оборот упал на 60%+
Количество зараженных сотрудников в этих отраслях не важно. Важно лишь насколько блокирование этих отраслей помогло затормозить пандемию до появления достаточного количества больничных коек и рабочей вакцины.
Туризм - оборот упал на 50-90%
Авиакомпании - оборот упал на 70-90%
Общепит - оборот упал на 60%+
Количество зараженных сотрудников в этих отраслях не важно. Важно лишь насколько блокирование этих отраслей помогло затормозить пандемию до появления достаточного количества больничных коек и рабочей вакцины.
Мне кажется, что это не совсем корректно сравнивать.
Во-первых, про новый вирус много не знали, когда решали вводить карантин. Сейчас знаем больше, и оценивать корректность действий на момент, когда не знали, неправильно. Задним умом мы все молодцы.
Во-вторых, у нас нет альтернативной вселенной, где можно было протестить разные опции, и сказать, что наша правильная или неправильная.
В-третьих, в отличие от 1957, наука продвинулась и много лет нагнетали, с фактами и довольно убедительно, что следующей эпидемией будет вирус скорее всего гриппа, с которым будет сложно бороться. Достаточно вспомнить H5N1, т.н. птичий грипп. Там смерность до 50%. Тот штамм, к счастью, не передавался от человека к человеку, но ученые уже разобрались, какую часть ДНК нужно поменять, чтобы он начал передаваться. Главное, что все представляют, что она могла поменяться и сама в процессе эволюции, которая у вирусов проходит довольно живо. В пятьдесят седьмом о таких последствиях просто серьезно не думали, потому что не набралось еще так много примеров и нормального понимания последствий на примере других вирусов.
Плохо то, что со временем у нас этот риск будет только увеличиваться. Еще лет через двадцать, когда связность мест будет еще выше, как и ставки, боюсь, будем шарахаться вообще от всего. Какое-нибудь правительство предпочтет скинуть бомбу на зараженный район, чтобы не иметь проблем с остальными, и тех еще святыми сделают, пострадали, мол, за страну.
Во-первых, про новый вирус много не знали, когда решали вводить карантин. Сейчас знаем больше, и оценивать корректность действий на момент, когда не знали, неправильно. Задним умом мы все молодцы.
Во-вторых, у нас нет альтернативной вселенной, где можно было протестить разные опции, и сказать, что наша правильная или неправильная.
В-третьих, в отличие от 1957, наука продвинулась и много лет нагнетали, с фактами и довольно убедительно, что следующей эпидемией будет вирус скорее всего гриппа, с которым будет сложно бороться. Достаточно вспомнить H5N1, т.н. птичий грипп. Там смерность до 50%. Тот штамм, к счастью, не передавался от человека к человеку, но ученые уже разобрались, какую часть ДНК нужно поменять, чтобы он начал передаваться. Главное, что все представляют, что она могла поменяться и сама в процессе эволюции, которая у вирусов проходит довольно живо. В пятьдесят седьмом о таких последствиях просто серьезно не думали, потому что не набралось еще так много примеров и нормального понимания последствий на примере других вирусов.
Плохо то, что со временем у нас этот риск будет только увеличиваться. Еще лет через двадцать, когда связность мест будет еще выше, как и ставки, боюсь, будем шарахаться вообще от всего. Какое-нибудь правительство предпочтет скинуть бомбу на зараженный район, чтобы не иметь проблем с остальными, и тех еще святыми сделают, пострадали, мол, за страну.
А секретным лекарство является только в западных странах, где масс медиа и эксперты смогли зацензурировать новости про него.
с конца марта есть лекарство
Бразильский президент еще.
Тут в каментах кто-то -- не помню кто -- радовался, что Больсонаро, ковидоскептик, заразился. На что ему ответили -- ну как заразился, так и выздоровеет.
А секретным лекарство является только в западных странах, где масс медиа и эксперты смогли зацензурировать новости про него.
U.S. allows use of 1st drug shown to help virus recovery (Статья от 2 мая)
Gohmert, who turns 67 next week, told the Washington Examiner he believes his recovery was aided by the use of vitamin supplements and hydroxychloroquine
First, there’s the Henry Ford Health System in Michigan, which recently published a study involving thousands of patients where HCQ proved to be both very safe and highly effective in treating COVID-19. This study reports reducing mortality by 50%. Did you catch that? Fifty percent.
www.washingtontimes.com
Болсонару
Тут в каментах кто-то -- не помню кто -- радовался, что Больсонаро, ковидоскептик, заразился. На что ему ответили -- ну как заразился, так и выздоровеет.
А секретным лекарство является только в западных странах, где масс медиа и эксперты смогли зацензурировать новости про него.
U.S. allows use of 1st drug shown to help virus recovery (Статья от 2 мая)
Gohmert, who turns 67 next week, told the Washington Examiner he believes his recovery was aided by the use of vitamin supplements and hydroxychloroquine
First, there’s the Henry Ford Health System in Michigan, which recently published a study involving thousands of patients where HCQ proved to be both very safe and highly effective in treating COVID-19. This study reports reducing mortality by 50%. Did you catch that? Fifty percent.
www.washingtontimes.com
Болсонару
Данные с Diamond Princess были доступны всем с середины февраля, т.е. все, что нужно знать о новом неизвестном вирусе, было известно.Более того, с конца марта есть лекарство. Никто из видных политиков не умер от пандемии, потому что запрет на лекарство -- он для простых людей, а не для них.
Кто-нибудь из поставивших минус - опровергните, но так, чтоб прям было видно, как вирус опасен.
Мы знаем про: Лещенко, Акунина, Хэнкса, Канадского министра (кто его знает, этого Кромвеля, кроме нас), принца Монако, Шевченко, Ройзмана, Джонсона, далее по списку.... Каждый из них написал, что он ... заразился!
Поболели... выздоровели... многие сочли долгом написать, что «болезнь ужасна и тяжела».
Я думаю, если бы они каждый раз делились с нами ощущениями своего утреннего похмелья (да просят меня те, у кого из них ни раз его не было, обидеть их к меня не было намерения), то тоже писали бы, что «башка раскалывается».
И мы бы бегали и друг другу с дрожью в голосе говорили, что «похмелье не щадит никого».
Вирус, безусловно, есть.
Но Меры борьбы, избранные чиновниками,..
Но, кстати, согласиться с тем, что есть секретное лекарство «для избранных» - не могу.
Скорее, дело именно в преувеличенной смертоносности вируса самого по себе.
Данные с Diamond Princess были доступны всем с середины февраля, т.е. все, что нужно знать о новом неизвестном вирусе, было известно.
Более того, с конца марта есть лекарство. Никто из видных политиков не умер от пандемии, потому что запрет на лекарство -- он для простых людей, а не для них.
Более того, с конца марта есть лекарство. Никто из видных политиков не умер от пандемии, потому что запрет на лекарство -- он для простых людей, а не для них.
/стоит в растерянности/
Так что, вторая волна, которая добьёт переживших первую, таки отменяется?
Так что, вторая волна, которая добьёт переживших первую, таки отменяется?
таки отменяется?
"Волна - это продолжение политики иными средствами"
Вторая волна начнется когда кончатся деньги, выделенные на первую волну.
Вторая волна начнется когда кончатся деньги, выделенные на первую волну.
катастрофы экономики и в целом повседневной жизни
The Dow Jones Industrial Average lost 15% of its value in the second half of 1957.[17] In the United Kingdom, the government paid out £10,000,000 in sickness benefit, and some factories and mines had to close.[3] Many schools had to close in Ireland, including seventeen in Dublin. Wiki
И в Англии смертность была 0.3%, а по миру 0.67%.
Тоже хотел это написать. Доу в этом году, конечно, потерял примерно треть, но уже вернулся обратно. В тот раз он падал примерно с июня 1957 по начало 1958, и восстановился только к сентябрю 1958.
А без перехода на личности обсуждать больше нечего. Все уже 10тыщмильенав раз привели все доводы.
Предлагаете создать ветку для оскорблений? Где за вежливое обращение будут банить?
— Брат! Сволочь! Поддержи отечественного производителя! — прохрипел мужик.
...
Федор похолодел.
— А чего ты мне хамишь? — крикнул он неожиданно высоким голосом.
— Я ж владелец Тульского космостроительного, — сказал мужик рассудительно. — Потому и хамски разговариваю, не ясно, что ли?
— Да мне плевать, кто ты! — сказал Федор, — А разговаривать изволь вежливо!
— Ты, наверно, не в курсе. У нас к клиенту фирмы посылают рекламных агентов. Мальчики-девочки на побегушках, вот они вежливые. А в особо торжественных случаях едет сам владелец, он всегда говорит хамским тоном, чтобы было издалека видно, что не агент. Это ж знак уважения, сволочь!
— Ясно, — сказал Федор. — Сволочь!
— А я-то чего сволочь? — опешил мужик.
— Это в знак того, что я, великий писатель, с тобой лично разговариваю, а не через своего агента.
— О, сечешь, братан, сволочь! — обрадовался мужик и энергично хлопнул Федора по плечу. — А мне говорили, что вы, древние, совсем дикари!
(с) Каганов, "Летящие в пустоту"
А это ИДЕЯ!
Предлагаете создать ветку для оскорблений? Где за вежливое обращение будут банить?
Так, предлагаю усложнить. Каждый добавляет ещё какой телефон у него 😄 и коробка на машине. И пусть этот флейм затмит всё 😄
Только не заставляй других делать то, что кажется верным тебе.
Что-то как-то срач не получился.
"Настоящих буйных мало"
"Настоящих буйных мало"
Аналогичный сетап 😄
Да пребудет с тобой Андроид
Канон, он разве картинку даёт? Ерунда одна, надо признать, а не картинка. Кан-колор, так и говорят. Нет, только Никон!
флакончики для бритьяЭто как? Ну, там коробочки, тюбики, баночки, но флакончики?
Линукс рулит, винда отстой.
флакончики для бритья
Яблоко, автомат, маски побоку (не нужны). За каждый пункт могу сказать, зачем и почему.
*Но кому это нужно...*
*Но кому это нужно...*
Apple
автомат
маски полезны
На автобусе с айфошей в маске
Редми, автомат, маски полезны в помещениях и скорее вредны на свежем воздухе, где можно соблюдать дистанцию. Там где дистанцию соблюдать невозможно - хез
Honor (который на самом деле Huawei), автомат, маски в помещениях
Sony Xperia, а на машине никаких коробок нет, только флакончики для бритья и после. На стиральной, я имею ввиду.
Эпл, маски, Луна, Маск.
Пофиг, пофиг, пофиг.
Только не заставляй других делать то, что кажется верным тебе.
Только не заставляй других делать то, что кажется верным тебе.
Apple, автомат, маски полезны.
Перед заездом на вахту работники проходят тройное тестирование, полный двухнедельный карантин. Через неделю после начала работ выявляют зараженного. Начинают заново тестировать.
Как уже задолбали своей игрой в эпидемию.
Как уже задолбали своей игрой в эпидемию.
Вот только смерность от Ковида никак не 0.2-0.3 процента.
Даже в России, где занижали цифры и писали, что угодно, но не Ковид - 1.7%
В штате Нью Йорк, где на тысячу населения сделали 366 тестов смертость около 0.2% только не от заболевших, а от всего населения (от заболевших там 7%) .
Я понимаю, все сложности подсчёта и возможные ошибки, но 0.2-0.4% не может быть никак.
Даже в России, где занижали цифры и писали, что угодно, но не Ковид - 1.7%
В штате Нью Йорк, где на тысячу населения сделали 366 тестов смертость около 0.2% только не от заболевших, а от всего населения (от заболевших там 7%) .
Я понимаю, все сложности подсчёта и возможные ошибки, но 0.2-0.4% не может быть никак.
reality has a strong liberal bias
на Медузе публикуется по миру.
Или я неправильно вас прочитал?
Вот! Глас разума в пустыне. Еще бы это до правительственных кругов разных стран донести... Хотя о чем это я, им "1984" гораздо ближе 😒Сравните:«В Мире уже 20 000 000 заразившихся! Ковид унёс жизни более чем 800 000 людей!»Каково, а! Или« в настоящее время в Мире в неотложной помощи нуждаются столько-то с позитивными тестами на коронавирус» ( фиг где такую цифру найдёшь, но что-то мне подсказывает, что таких не так уж много). Тускло, ничего особенного.А если ещё написать рядом, сколько нуждаются в неотложной помощи с аппендицитом, или туберкулёзом, или сердечным приступом, так вообще ковид померкнет.А вы в курсе, что по докладу ВОЗ «в 2018 году туберкулёз каждый день уносил в среднем По 4 000 жизней»???А если сказать, что вчера в Мире умерло 150 000 человек, у 4 208 из них был положительный тест на коронавирус (это официальные данные) (а так же у такого-то количества повышенный холестерин, у такого-то повышенное давление и так далее... пациентов у которых только ковид и все - ну пусть даже 2 000)То есть за вчера умерло 150 000 человек, из них 1% (ладно, пусть 2,8%) предположительно от ковида, и 2,7% от туберкулёза!Согласитесь, как-то сразу непонятно...Как же так? От страшного ковида и маски и карантины и все такое... а почету же такое наплевательское отношение к туберкулезу?И как-то ну не выглядит сразу ковид чумой тысячелетия...
Вот про туберкулёз, если кто не верит.
А умерших за вчера пришлось в столбик складывать из таблицы которая на Медузе публикуется по миру.
Вот! Глас разума в пустыне. Еще бы это до правительственных кругов разных стран донести... Хотя о чем это я, им "1984" гораздо ближе 😒
«В Мире уже 20 000 000 заразившихся! Ковид унёс жизни более чем 800 000 людей!»
Каково, а!
Или
« в настоящее время в Мире в неотложной помощи нуждаются столько-то с позитивными тестами на коронавирус» ( фиг где такую цифру найдёшь, но что-то мне подсказывает, что таких не так уж много).
Тускло, ничего особенного.
А если ещё написать рядом, сколько нуждаются в неотложной помощи с аппендицитом, или туберкулёзом, или сердечным приступом, так вообще ковид померкнет.
А вы в курсе, что по докладу ВОЗ «в 2018 году туберкулёз каждый день уносил в среднем По 4 000 жизней»???
А если сказать, что вчера в Мире умерло 150 000 человек, у 4 208 из них был положительный тест на коронавирус (это официальные данные) (а так же у такого-то количества повышенный холестерин, у такого-то повышенное давление и так далее... пациентов у которых только ковид и все - ну пусть даже 2 000)
То есть за вчера умерло 150 000 человек, из них 1% (ладно, пусть 2,8%) предположительно от ковида, и 2,7% от туберкулёза!
Согласитесь, как-то сразу непонятно...
Как же так? От страшного ковида и маски и карантины и все такое... а почету же такое наплевательское отношение к туберкулезу?
И как-то ну не выглядит сразу ковид чумой тысячелетия...
Можно ли в следующий раз полагаться на предсказания этих людей учитывая _только_ тот факт, что они что-то предсказали правильно? Ни в коем случаеИменно так. Как правило, биржевые гуру, невероятно точно предсказавшие какой-нибудь кризис и на этом поднявшиеся, при следующем кризисе конкретно прогорают.
Поэтому вы правы, прогноз - лотерея.
Можно ли в следующий раз полагаться на предсказания этих людей учитывая _только_ тот факт, что они что-то предсказали правильно? Ни в коем случае
Как говориться, reality has a strong liberal bias.
Могу показать на примере. Тот график, который вы запостили в этой ветке, это абсолютно нетленный фэйк, искажающий факты с официальных сайтов, на которые он ссылается. Но я уверен, что какие бы вам не приводили доводы и реальные данные из официальных источников, вы ни за что это не признаете.
Вот! Глас разума в пустыне. Еще бы это до правительственных кругов разных стран донести... Хотя о чем это я, им "1984" гораздо ближе 😒
Не смертность, а летальностьПримерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Пример:
Заболевших 100.
Не заболевших 500.
Умерли 4.
Сделали 100 тестов.
В тесты попали 100 заражённых. Летальность 4%
В тесты попали 20 заражённых и 80 не зараженных. Летальность 20%! Конец света!!! Помираем!!!
И?
Какая, нафиг, летальность ? Как ее считать?
Вы сделайте иной подсчёт, сколько в данный момент таких, которым реально (а не потому, что из просто в больницу положили) нужна срочная реанимация, а то помрут.
Вот это и есть число реально больных.
Думаю, удивитесь, как их мало!
Даже по сравнению с теми, что умирают в мире от туберкулёза (против которого есть, между прочим, вакцина, и который тоже передаётся воздушно-капельным).
А рисовать какие-то графики накопительным итогом и орать, что уже 18 миллионов заразились.
И что? Пандемия шагать по планете, на которой почти 8 миллиардов живет?
И умерло за 9 месяцев 700 000 (я не смотрел последние данные, утомило уже).
И это - конец света?
Поэтому свои показатели летальности .... ну, вы поняли.....
Я не думаю, что в случае человека, проработавшего полжизни в реанимации инфекционной больницы, это просто случайность. Другое дело, а зачем полагаться на мнение одного человека в такой сложной ситуации? Как я вижу, большинство эпидемиологов из тех, которые влияют на решения, принимаемые правительствами, сейчас выражаются крайне туманно и осторожно, чтобы на них, в случае чего, не повесили всех собак.
Смотря у кого. Комаровский ещё в январе-феврале говорил, что будет не выше 1%.
Как говориться, reality has a strong liberal bias. А учитывая тот факт, что все либералы от демократов убежали, остались одни социалисты-марксисты, стоит ли удивлятся?
Не смертность, а летальность
Примерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Примерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Но это не сильно упрощает ситуацию. У вируса большая заразность, плюс, судя по всему, плохая выработка иммунитета к нему. Всё вместе, довольно ощутимая прибавка к летальности по всему миру.
Если так рассуждать, то к чему бороться вообще со спидом? дтп, кардиососудистыми заболеваниями? ну увеличится в 2 раза, ну и что? всё равно все умрём
В общем, когда все начиналось, представления о летальности были другие.В ноябре-декабре-начале января, западные политики-журналисты-эксперты говорили, что вирус не опаснее гриппа, сочиняли анекдоты типа "белых вирус не берет", и обвиняли Трампа во всех грехах, когда он закрыл гранцу с Китаем.
Это мне напоминает одного моего родственника, который мне в течении 5 минут сообщил, что
- коронавирус это фэйк и его не существует
- в начале года его распыляли с самолетов, поэтому многие его знакомые переболели.
При этом он совсем не понял, почему у меня это как-то вместе в голове не умещается. 😄
Во всех странах много невыявленных случаев просто потому, что много бессимптомного течения. По антителам превышение выявленных случаев минимум в 5 раз. А ведь есть ещё те, у кого сработал клеточный иммунитет, и антител не образовалось. Не знаю, правда, нужно ли и их учитывать в статистике при подсчёте летальности.
Смотря у кого. Комаровский ещё в январе-феврале говорил, что будет не выше 1%.
В Украине график смертей устойчиво держится рядом с 2% от подтвержденных заболеваний.
Но у нас все еще сравнительно мало подтвержденных, так что летальность будет еще сильно падать.
Кстати, на графике чувствуется, что каждый новый пик подтвержденных дает все меньший эффект на линию умерших.
Но у нас все еще сравнительно мало подтвержденных, так что летальность будет еще сильно падать.
Кстати, на графике чувствуется, что каждый новый пик подтвержденных дает все меньший эффект на линию умерших.
В общем, когда все начиналось, представления о летальности были другие.В ноябре-декабре-начале января, западные политики-журналисты-эксперты говорили, что вирус не опаснее гриппа, сочиняли анекдоты типа "белых вирус не берет", и обвиняли Трампа во всех грехах, когда он закрыл гранцу с Китаем.
Интересные данные
Хорошо бы из проанализировать, но тут как белорусские выборы - начальные данные, боюсь, утеряны
С одной стороны, кажется, что все смерти переписали на ковид. С другой стороны, часть людей просто не дожили до своей смерти от рака и умерли раньше от вируса, accidents вроде в условиях карантина должно стать меньше. В общем, такие графики, на самом деле, ни о чем не говорят, нужны "сырые" данные, но возможно их просто не существует
Хорошо бы из проанализировать, но тут как белорусские выборы - начальные данные, боюсь, утеряны
С одной стороны, кажется, что все смерти переписали на ковид. С другой стороны, часть людей просто не дожили до своей смерти от рака и умерли раньше от вируса, accidents вроде в условиях карантина должно стать меньше. В общем, такие графики, на самом деле, ни о чем не говорят, нужны "сырые" данные, но возможно их просто не существует
В общем, когда все начиналось, представления о летальности были другие.
Пардон, только заметил сообщение
Вы путаете летальность со смертностью.
Не смертность, а летальностьПримерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Не смертность, а летальность
Примерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Примерно 0.5-0.7% по последним данным. Никакой единицы и в помине нет, не говоря уже об 1.7.
Сейчас нам быстро докажут, что статья фейковая.
Сейчас нам быстро докажут, что статья фейковая.Статья основана на фейк ньюз про заявление ВОЗ.Такого заявления в природе нет.И сама статья - смесь инсинуаций и набросов. От неё характерной субстанцией пахнет за версту. Просто Алекс от этого коронавируса совсем обоняние потерял...
То есть как минимум тридцать три человека трясутся и благодарны правительствам за локдаун и введение хотя бы масок.
Понятно, что эти тридцать три сами-то и без правительственных решений сидели бы дома в масках и перчатках.
Но надежнее, чтоб ещё и остальных одели в маски.
Ну, что сказать?
Молодцы!
статья не фейковая, а тупая, написана в стиле Скабеевой и Киселёва, когда просто выдёргивают отдельные фразы и пишут на этой основе что в голову взбредёт
"высказывание Марии Ван Керкхове является лишь ее надеждой на более благоприятный исход пандемии COVID-19, но никак не официальным призывом ВОЗ ко всем странам мира отказаться от карантина."
www.stopfake.org
“Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly,” Dr Van Kerkhove said. “But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again.”
www.telegraph.co.uk
www.stopfake.org
“Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly,” Dr Van Kerkhove said. “But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again.”
www.telegraph.co.uk
Сейчас нам быстро докажут, что статья фейковая.
Такого заявления в природе нет.
И сама статья - смесь инсинуаций и набросов. От неё характерной субстанцией пахнет за версту. Просто Алекс от этого коронавируса совсем обоняние потерял...
Что-то стиль изложения в Коммерсанте стал какой-то панибратский, мягко говоря.
А по сути: в глобализированной экономике эпидемия — системная угроза. Мрачные прогнозы по ковиду явно не оправдались.
А если бы оправдались? Или оправдаются чуть позже? Вряд ли китайцы перестали летучих мышей жрать.
А по сути: в глобализированной экономике эпидемия — системная угроза. Мрачные прогнозы по ковиду явно не оправдались.
А если бы оправдались? Или оправдаются чуть позже? Вряд ли китайцы перестали летучих мышей жрать.
Меня с первых месяцев этого -бесия не покидает ощущение, что это какая-то тренировка перед настоящим звиздецом.
Потому что сам ковид ну никак не заслуживает ТАКИХ мер.
Потому что сам ковид ну никак не заслуживает ТАКИХ мер.
Всё рано или поздно заканчивается, и всегда можно будет потом сказать, что это было неправильно и зазря. Что угодно, даже самое хорошее и прекрасное
Скоро узнаем, ждать недолго. Или долго. 😄
сам ковид ну никак не заслуживает ТАКИХ мер.
Правительства и вирусологи скрывают правду.
Превращает каждого в зомби через год после якобы излечения.
Чот они все обгадились на этой тренировке
Ну, тренировка вольно или невольно получилась показательная. Если бы я был начальник, то оборонные бюджеты шли бы в медицину. Потому что глобальная война представляется маловероятной, в вот глобальная эпидемия — вполне.
Чот они все обгадились на этой тренировке. Неуд им.
Меня с первых месяцев этого -бесия не покидает ощущение, что это какая-то тренировка перед настоящим звиздецом.
Потому что сам ковид ну никак не заслуживает ТАКИХ мер.
Потому что сам ковид ну никак не заслуживает ТАКИХ мер.
Надеюсь услышать мнения ведущих мировых эпидемиологов и экономистов в комментариях.
Отличный совет.
Осталось понять как он поможет с пандемией ковида, который распространяется от заразной слюны собеседника в ваших в глазах.
Осталось понять как он поможет с пандемией ковида, который распространяется от заразной слюны собеседника в ваших в глазах.
Перед едой мойте руки.
Достаточно быть дураком, чтобы не иметь своего мнения на то, что изменило вашу жизнь на несколько месяцев.
Если насморк лечить, то он проходит за семь дней, а если нет, то лечение занимает целую неделю!
Тогда, вероятно, люди меньше беспокоились за свое здоровье - других рисков было куда больше. А также не было интернета, чтоб нагнетать. И власти могли проще относиться к возможным осложнениям.
