Адрес для входа в РФ: exler.world

Новый препарат для снижения веса

12.11.2023 10:13  12070   Комментарии (117)

В США и Великобритании официально одобрили новый препарат, эффективно помогающий сбросить вес. Препарат первоначально применялся при  диабете второго типа, а теперь его одобрили в качестве препарата, помогающего сбросить вес. Впрочем, как и другие лекарственные средства этого типа, препарат имеет свои возможные побочные действия.  

FDA одобрило препарат Zepbound компании Eli Lilly. Компания объявила стоимость, дозировки, страховые субсидии и сроки появления на полках магазинов препарата, вводимого один раз в неделю.

Zepbound является официальным брендом препарата для снижения веса, входящего в состав препарата для лечения диабета 2 типа Mounjaro. FDA одобрило препарат для лечения диабета в мае 2022 г., однако в последнее время его широко назначают для снижения веса.

Одновременно с этим 8 ноября Агентство по регулированию лекарственных средств и товаров медицинского назначения (MHRA) дало добро на назначение Mounjaro для контроля веса и снижения массы тела в Великобритании.

Zepbound выходит на рынок в то время, когда его конкурент, датская компания Novo Nordisk, все еще испытывает трудности с удовлетворением спроса на популярные препараты Ozempic и Wegovy. Чтобы избежать дефицита, компания Eli Lilly заявила, что к концу 2023 г. удвоит объемы производства. В настоящее время в США пять миллионов человек (официально) имеют право на получение Mounjaro, но около 50 миллионов взрослых будут иметь право на получение Zepbound и иметь страховку, покрывающую примерно половину стоимости препарата.

Zepbound, как и Ozempic для лечения диабета 2 типа и Wegovy для лечения ожирения, является агонистом глюкагоноподобного пептида 1 (GLP-1), имитирующим гормон, который помогает снизить потребление пищи, замедлить опорожнение желудка и подавить аппетит. Однако действующим веществом препарата Zepbound является тирзепатид, а не семаглутид, и он имитирует второй гормон - глюкозозависимый инсулинотропный полипептид (ГИП), который также может способствовать расщеплению сахара и жира в организме.

Одобрение FDA было основано на результатах исследований, в которых приняли участие 2539 взрослых с ожирением и проблемами, связанными с весом, помимо диабета. В ходе испытаний, в которых также уделялось внимание диете и физическим упражнениям, участники со средним исходным весом 231 фунт (105 кг) потеряли в среднем 48 фунтов (22 кг) при приеме максимальной дозы (15 мг) и 24 фунта (11 кг) при приеме минимальной (5 мг).

Препарат Zepbound также будет вводиться с помощью шприца один раз в неделю и выпускаться в шести дозировках: 2,5 мг, 5 мг, 7,5 мг, 10 мг, 12,5 мг и 15 мг. Его стоимость составит 1059,87 долл. США в месяц, что примерно соответствует цене препарата Mounjaro и примерно на 20% дешевле дозы 2,5 мг препарата Wegovy.

Однако фармацевтическая компания также запустила программу коммерческих накопительных карт, чтобы расширить доступ населения к непомерно дорогому препарату.

Те, кто имеет коммерческую страховку, покрывающую Zepbound, могут заплатить всего 25 долл. за рецепт на один или три месяца. Если Zepbound не покрывается коммерческим страховым планом, люди могут получить доступ к препарату по субсидированной ставке, составляющей около 550 долл. в месяц.

Применение Zepbound, как и аналогичных препаратов, может вызывать нежелательные реакции со стороны желудочно-кишечного тракта, наиболее распространенными из которых являются тошнота, диарея, рвота, запор, боль в животе, диспепсия, реакции в месте инъекции, усталость, реакции гиперчувствительности, эрекция, выпадение волос и гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь.

12.11.2023 10:13
Комментарии 117

Ксигдуо Пролонг (1100 гривень в месяц) + метформин( бесплатно) 1000 вечером -минус 35 кг и вес держится, физически особо не активен, глюкоза норм ( с 28 опустился на 5-6) и никаких побочек (назначил врач)
14.11.23 19:09
0 1

просто жрите меньше (с)
хз у кого как.. у меня у мамы был диабет. не знаю какого типа, но в конце жизни она колола себе инсулин. у меня (по идее) тоже должен быть (хз какого типа). ни разу не сдавал на диабет анализы (по умолчанию предполагаю что у меня диабет). в 2014г бросил пить алкоголь (прям вот вааще, даже (тем более) пиво). есть мясо и снеки. сахар, соль - нах с полок. и тп ЗОЖ. скажем так - сейчас я чувствую себя лет на 20 моложе как минимум чем мне есть на самом деле. Авто - в исключительных случаях. 90% поездок у меня - это пешком. в выходной сходить по делам легко от 10 до 15 км пешком по городу. и тп. спортзал - в тот же час, как появилась такая возможность (минимум 2 раза в неделю, максимум - 29 дней в мес по 2 часа).
из еды даже стыдно говорить что я ем. можно сказать ничего не ем. но вот сегодня только утром в 6 утра выпил чашку кофе (и все, честно, только кофе, даже без кусочка чего-то), на тренировке в 9 я уже тягал 110 в жиме три подхода по 7 повторений. вес - 82.7. рост - 186. живот - 82. возраст - 52+
13.11.23 11:48
2 0

я завидую, но кровь надо сдавать регулярно. 1 тип это гены/наследственность, 2 - приобретенный.
13.11.23 22:40
0 1

Кровь на сахар я проверял (не в больнице). На работе двое диабетчика, у них этот прибор есть. Год назад померил первый раз. Было что-то в районе 4 чего-то там. я в этих значениях не шарю, но они сказали что ок. И летом мерил, тоже было 4 с копейками.
А полный анализ сдавать - чета ссыкотно без повода в больницы наши идти (я понимаю что есть лаборатории независимые). Для меня что больница, что частная клиника - коновалы ))
15.11.23 03:04
0 0

4 — это прекрасно. Верхняя граница нормы — 7.
15.11.23 19:00
0 0

5,6 это уже преддиабет.
16.11.23 21:18
0 0

Во-первых, я имел ввиду кровь из вены (медики сейчас берут именно так). Во-вторых, преддиабет — это так, ни о чём. Тогда:

Верхняя граница нормального уровня глюкозы в крови из пальца натощак 5,5 ммоль/л, в крови из вены – 6,0 ммоль/л. Если уровень глюкозы натощак ≥ 6,1 ммоль/л в крови из пальца, или ≥ 7,0 ммоль/л в крови из вены, или после еды ≥ 11,1 ммоль/л в любой крови устанавливается диагноз сахарный диабет.
16.11.23 21:31
0 0

Читал интересное про датскую Novo Nordisk. Её объем продаж сходного препарата такой, что сравнился с размерами всей датской экономики и они там срочно думаю как не подцепить "голландскую болезнь". Но думаю справятся, Норвегия им в помощь.
yva
13.11.23 10:43
0 0

Из-за того, что Оземпик разрешили выписывать всем подряд для похуденя, диабетики в Латвии уже второй год подряд с огромными трудностями достают себе дозу. Просто безобразие.
13.11.23 09:27
0 0

"нежелательные реакции .... эрекция" -- кому нежелательная реакция, а кому очень даже желательная!
12.11.23 22:48
0 0

- Вы извращениями не страдаете?
- Ну что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!
12.11.23 23:23
0 2

Значит, объясняю - чтобы подавить аппетит и перестать жрать как не в себя, не надо никаких сложных ингибиторов. Нужно просто заиметь генерализованное тревожное расстройство в сочетании с алкоголизмом и ОКР. И вуаля - худеете за три месяца на 40 кг без проблем!
12.11.23 20:14
3 3

— Я не спрашивал вас, как похудеть. Я просто спросил: как? Как вам не стыдно обманывать людей и наживаться на их доверчивости? Чтобы похудеть, нужно мало есть, и никаких других способов не существует. Я вот перестал есть и похудел на тридцать два килограмма.
Борис Акунин, «Внеклассное чтение».
12.11.23 20:30
0 4

Я вот перестал есть и похудел на тридцать два килограмма.
Точно, подтверждаю.
Я перестал есть в обед и похудел за 2 года на 32 килограмма.
12.11.23 20:32
0 0

Ура, полночь! Так как уже завтра, можно печеньку к чаю достать... 😉
12.11.23 22:00
0 3

Алкоголь очень калориен. А алкоголизм не излечим.

40кг за 3 месяца это очень много, травматично много.
12.11.23 22:02
0 3

Печеньку? Не, не интересно. Вот правда. Есть многое, чего бы мне хотелось, но нельзя. Но сухая выпечка - реально "отмерла". Когда в тебе борются ощущения "вкусно" и "вредно," то, что не столько вкусно для тебя, сколько вредно - в твоем представлении, - как-то само собой перестает хотеться со временем.
13.11.23 00:29
0 2

Нужно просто заиметь генерализованное тревожное расстройство
Есть у меня такое, только обжорство помогает снизить симптомы. Так что не советую.
Впрочем спорт, как ни странно, тоже помогает.
А вообще новичкам в ГТР рекомендую:
yva
13.11.23 10:25
0 0

.Я перестал есть в обед и похудел за 2 года на 32 килограмма.
Практиковал такое - заимел гастрит.
yva
13.11.23 10:26
0 4

Алкоголь очень калориен.
Не очень. Это миф.
Для начала попробуйте ответить на вопрос, почему при более высокой калорийности водки (220 против 40), толстеют с пива? 😉
13.11.23 11:26
0 0

Практиковал такое - заимел гастрит.
Вы просто всухую пережидали день?
13.11.23 13:37
0 0

Потому что с пивом едят чипсы и прочие снеки.
13.11.23 15:16
0 1

Потому что с пивом едят чипсы и прочие снеки.
Это тоже. Но основная причина в другом. У всего есть как количество энергии которые можно извлечь, так и затраты на это самое извлечение. И вот чтобы извлечь калории из спирта придется потратить почти столько же, сколько извлечешь.
13.11.23 16:00
0 0

Якобы калории для продуктов считаются уже с учётом КПД усвояемости, а не просто сжигая их в калориметре.
13.11.23 17:59
0 0

У многих при тревожном расстройстве наоборот вес растет -- comfort eating etc. Вот алкоголизм это да. Можно еще амфетаMины попробовать.
14.11.23 17:20
0 0

Вы просто всухую пережидали день?
Не всухую, чай с печеньками периодически пил.
yva
15.11.23 14:23
0 0

Борис Акунин, «Внеклассное чтение
Задолго до Акунина это сформулировала Майя Плисецкая, только выразилась короче - жрать надо меньше.
16.11.23 20:14
0 0

Похудение, эрекция, депиляция - в одной таблетке!
12.11.23 17:00
0 0

... Лепила спросит, что болит?
Мужик чётко: голова и живот. Тот таблетку сломает и скажет – вот!
Одна половинка от головы, другая от живота. Да не перепутай, тупота!
12.11.23 20:00
0 1

Человек правильные вещи говорит!
12.11.23 15:15
0 5

12.11.23 15:25
0 14

Звучит вкусненько. А почему белое?
12.11.23 15:58
0 0

Наверное, в Vogue пришли к такому варианту экспериментальным путём 😉
12.11.23 16:17
0 13

Шабельная атака.
13.11.23 07:14
0 0

Диабет 2 типа после ковида и лечения ковида. Принимаю ежедневно препарат Синджарди, сахар с 10 единиц упал до 4,7-4,9, сбросил вес со 114 кг до 84 кг при росте 183, продолжаю худеть, нужно еще 11 кг сбросить.
12.11.23 14:53
0 4

А смысл метформин покупать в 100 раз дороже?
12.11.23 17:08
0 1

Синджаржди это не просто метформин, это ещё и эмпаглифлозин - довольно хитрый ингибитор натрийзависимого переносчика глюкозы 2 типа (SGLT2), которой хорошо себя показал во многих работах. Его комбинация с метформином клинически вполне эффективнее чистого метформина.
12.11.23 20:06
0 3

О как, пойду почитаю.
12.11.23 22:03
0 3

Синджарди еще и давление понижает на 5-10 единиц, для меня это подспорье.
16.11.23 21:22
0 0

А потом человечество такое: "ой, а почему современньіе люди не способньі вьіжить там, где раньше? А дайте мне таблетку от таблетки?!"
12.11.23 14:51
1 4

Ну, "выжить раньше" слишком преувеличено. Раньше помер, да и помер, больше детей главное нарожать, чтобы запас был.

Это сейчас возятся: здоровые питания, профилактики, прививки и препараты против кучи смертельных болезней. Понавыдумывали всякого, не то что давеча.
12.11.23 16:24
0 6

У кого как, а у меня прием простой "Форсига 10мг" раз в день при диабете второго типа дал результат и в плане похудения. С 83кг после начала приема за пол года сбросил 4 кг и так уже год нахожусь в районе 79кг ( рост 178 ) .
У жены диабета слава богу нет, но она прибавила в весе за последний год-полтора и очень хочет попробовать что-то для старта похудения. С Ozempic в Питере полная ж... , однако он есть в Тбилиси, где сейчас живет дочь. Хочет получить и попробовать "сесть на иглу"
12.11.23 14:41
0 0

В Тбилиси он на чёрном рынке (официально пока не зарегистрирован. Во всяком случае, в сентябре ещё не был) за абсолютно сумасшедшие деньги.
12.11.23 14:47
0 0

Оземпик нужно колоть только по рекомендации врача и курсом, так что покупка одной-двух ручек ничего не даст. Пусть супруга сначала проконсультируется с эндокринологом.
12.11.23 14:51
0 1

Вот дочь, которая теперь в Тбилиси , как раз и есть молодой эндокринолог, только перед отъездом закончила ординатуру в Алмазова и уехала к мужу в Тбилиси. Пока все эти уколы ещё далеки от стадии принятия решения, на стадии начала обсуждения.
12.11.23 15:27
0 1

Хочет получить и попробовать "сесть на иглу"
Вроде, после отмены почти все набирают вес обратно
Den
12.11.23 17:39
0 1

Форсига к похудению вообще не имеет отношения, она снижает почечный барьер выведения глюкозы из организма, то есть это тупое, но довольно эффективное средство по снижению уровня глюкозы в крови, даже если жрешь не то и не так.
12.11.23 20:09
0 1

Это вам так кажется.
"Тупое" в ней только то, что она выводит сахар с мочой и поэтому анализ мочи может выглядеть странно и вдобавок могут быть воспалительные процессы , там где она выводится. Может способствовать похудению, это по последним наблюдениям и не моим.
Форсига достаточно молодой препарат
У меня была абсолютно точная корелляция снижения веса и приема.
Небольшое снижение, не 40 кг , а 4 кг, но тенденция была четко заметна.
12.11.23 22:15
0 0

замедлить опорожнение желудка - а побочный эффект диарея, а не запор. Это как так?
12.11.23 13:47
0 0

Так ведь желудка, а не кишечника. А диарея - там может перистальтика кишечника повышаться либо замедляться всасывание воды.
12.11.23 14:26
0 0

Лекарство для диабетиков Ozempic действительно способствует похудению. Моя жена колет раз в неделю, по рецепту. Но теперь желающие похудеть наблатыкались выписывать частные рецепты, в результате лекарство исчезло из аптек. Т.е. приходится обзванивать и иногда хрен знает куда ехать.
12.11.23 13:39
0 4

Оземпик в большом дефиците, да. В Сиднее не его очереди.
Но работает отлично.
12.11.23 14:01
0 1

Но работает отлично.
Подтверждаю: с апреля минус двадцать три.
12.11.23 14:40
0 3

*на него, т.е.
[пока Рекорд не застукал]
12.11.23 14:44
0 3

Подтверждаю: с апреля минус двадцать три.
а мне не помогало. Пока было. От веса. От диабета, кажется, помогало.
12.11.23 14:53
0 0

Та-же фигня. -25 lb с апреля, но в последнее время эффект заметно замедлилися. Из побочек - иногда диарея, но очень редко. Самый заметный побочный эффект - гиперчуствительность кожи, как в анекдоте - доктор, куда ни прикоснусь - везде болит.
Отвращения к алкоголю не наблюдал 😄
12.11.23 16:09
0 0

А от какого веса?
12.11.23 17:10
0 0

Ручки хватает на 3 месяца вроде?
12.11.23 17:11
1 0

А что с индийскими и турецкими аналогами?
12.11.23 17:12
0 0

Ручки хватает на 3 месяца вроде?
Osempic бывает в разных дозировках, как минимум от 0.5 до 2 мг. При нормальном применении ручки хватает на месяц (но при дефиците мне давали и меньшие дозировки, соответственно хватает на меньшее время). В любом случае точная доза может набираться, на ручке есть довольно удобная и точная шкала.
12.11.23 17:32
0 0

есть 0,5, 1,0 и 2,0.
От диабета колоться раз в неделю.
Не знаю как там можно установить дозу.
Одной ручки хватает на 4 укола.
12.11.23 18:29
1 0

Читал лайфхак, что ручка на 2 не вчетверо дороже ручки на 0.5, а менее чем вдвое. И можно выкрутить дозу меньше меньшего, чтоб хватило на 3 месяца.
12.11.23 18:33
1 2

Дозу установить очень просто: считаете сколько кликов на 1 мл а потом делите их на 2 для 0.5 или на 4 для 0.25
12.11.23 23:28
0 0

Так и есть. Когда использовала [для похудения] брала синюю, на 1мл (у нас нет больше), и сама делила на дозы (считала клики). Выходило в два раза дешевле.
12.11.23 23:31
0 1

Когда я в последний раз спрашивала в аптеке, мне сказали, что их нет (в смысле, не существует). Сейчас не знаю.
12.11.23 23:32
0 0

а мне не помогало. Пока было. От веса. От диабета, кажется, помогало.
А у меня нет диабета. Сахар пограничный все годы измерений. Но вес уже почти зашкаливал. На отсутствие диабета один глаз прикрыли и дали Озенпик. Но на учёт сахарный поставили.
13.11.23 03:37
0 1

А от какого веса?
90+
13.11.23 23:36
0 0

Читал лайфхак, что ручка на 2 не вчетверо дороже ручки на 0.5, а менее чем вдвое. И можно выкрутить дозу меньше меньшего, чтоб хватило на 3 месяца.
можно. Только меньшая доза не ммеет терапевтического эффекта. Ручки на мелкие дозы - это для постепенного набора дозы.
13.11.23 23:39
0 0

А что с индийскими и турецкими аналогами?
их не существует.
14.11.23 21:49
0 0

В ходе испытаний, в которых также уделялось внимание диете и физическим упражнениям,
Действие препарата настолько сильно, что при таком его применении препарат можно и не колоть.

Каша из топора.
12.11.23 13:26
3 5

В ходе испытаний, в которых также уделялось внимание диете и физическим упражнениям...

Т.е. похудел от диет и физухи )))
12.11.23 12:27
1 4

еще один ? 😄 прям как из рога изобилия 😄
в Израиле уже несколько лет доступны Саксенда и еще какой то ...
до жло до того что диабетикам не хватает 😄

П.С. пробовал Саксенду на себе , 2жды ... не работает 😄
12.11.23 12:17
1 0

Второй, вероятно, Оземпик. Саксенда -- его предшественник (насколько я помню), и намного слабее, да и колоть надо ежедневно. Оземпик вводится раз в неделю и отлично работает (и цена приемлемая), но на него в Австралии очереди.
12.11.23 13:59
0 0

Точно Оземпик !
НО
это не верно,что саксенда "предшественик" , разные фирмы разные формулы
да способ их применения разных , саксенда раз в день , а оземпик раз в неделю
и я знаю людей которые как на одном так и на другом худели 😄
у нас в Израиле разные больничные кассы выписывают разный препарат
хотя давно не проверял .. может изменили правила
12.11.23 14:48
0 0

Саксенда тоже Nova Nordic (не могу сейчас с телефона ссылку скинуть).
Как мне сказал врач: "Саксенда -- это вчерашний день, Оземпик -- более современный и с лучшим результатом".
12.11.23 15:01
0 1

2жды
😳

2жды
.....[нецензурное], вот я охренела! Только с третьего раза поняла, что написано! 😆

В оригинальном комментарии в контексте смысл поняла, а на написание даже внимания не обратила ))

эрекция
И похудел, и потрахался, комбо.
12.11.23 11:56
0 1

... и полысел.
Так вот оно что...
12.11.23 12:16
0 13

как то усталось с эрекцией плохо стыкуеться 😄
12.11.23 12:18
0 0

Похудел, потрахался, полысел - ладно, но с остальным комплектом как-то не прельщает.
Особенно пугает эта гастроофигенная приплюснутая болезнь. Не знаю, что это, но звучит страшновато.
12.11.23 12:23
0 3

выброс желудочного сока в пищевод
12.11.23 12:33
1 0

как то усталось с эрекцией плохо стыкуеться 😄
Думаю, зависит от того как долго длится эрекция. Если несколько часов, т.е. приапизм...
12.11.23 12:41
0 0

Не знаю, что это, но звучит страшновато.
Везёт.
12.11.23 15:03
0 1

Это отрыжка
12.11.23 17:21
1 0

Будет спрос. Хотя я буду к похудевшим таким образом испытывать чувства как к культуристам на стероидах. Нечестная игра.
12.11.23 11:50
2 0

я буду к похудевшим таким образом испытывать чувства как к культуристам на стероидах. Нечестная игра.
А я не стесняюсь признаться. Меня кто давно не видел встречают и хвалят, мол, похудел - молодец, а я сразу им в лоб: "нифига я не молодец, это всё Озенпик".
13.11.23 03:43
0 2

Старый добрый метформин тоже хорошо себя в этом смысле показал
12.11.23 11:43
0 1

Разные мнения. У меня на нем приступы подагры случаются.
12.11.23 17:20
0 1

Аллопуринол пейте. Метформин с подагрой не связан.
12.11.23 20:21
0 0

Фебуксостат куда эффективнее. Волшебные таблетки - можно есть мяса сколько угодно, а мочевая кислота всегда в норме
12.11.23 21:53
0 0

Старый добрый метформин тоже хорошо себя в этом смысле показал
В огороде бузина...
Метформин всего лишь подавляет глюконеогенез в печени.
13.11.23 05:35
0 0

Старый добрый метформин тоже хорошо себя в этом смысле показал
Вот да! Может даже слишком? У меня при росте 176 вес стал 70. Вроде по старым канонам, рост - 100, уже перебор. А может каноны устарели.

Старый добрый метформин тоже хорошо себя в этом смысле показал
Еще динитрофенол предложи 😄
13.11.23 18:04
0 1

Вот да! Может даже слишком? У меня при росте 176 вес стал 70. Вроде по старым канонам, рост - 100, уже перебор. А может каноны устарели.
Плюньте на те каноны, они не учитывают кучу факторов - кости, мышечная масса, а это очень индивидуально и часто врождённое. Просто кто-то придумал это "-100", звучит красиво, считать удобно, вот и прижилось.

реакции гиперчувствительности, эрекция, выпадение волос
будут вместо Виагры применять.
И на парикмахере экономить.
12.11.23 11:41
0 0

Eli Lilly - серьезная компания, фуфломицинов за ней не числилось.
Один из столпов фармбизнеса.
12.11.23 11:34
0 4

Только получили крупную уголовку за нелегальное продвижение Зипрексы (которая ещё внезапно вызывает диабет), и за махинацию с ценами на инсулин, а так - да, зайчики.
12.11.23 14:55
1 6

Да, биг фарма регулярно на скандалах палится. Но от них хоть какая-то польза.
13.11.23 18:06
0 0

Покуда есть на свете дураки, жиреть на препаратах от ожирения, Бигфарме, стало быть, с руки... Почти (с) 😄
12.11.23 11:24
6 4

может вызывать нежелательные реакции [...] эрекция [...],
Желательно. Опять Виагру случайно изобрели?
12.11.23 11:14
0 14

$1k в месяц дорого, но не запредельно.
12.11.23 11:01
0 1

$1k в месяц дорого, но не запредельно.
Отдашь и жрать не на что.
12.11.23 11:31
0 28

Отдашь и жрать не на что.
Да, вот тоже хотел написать, что на этом принцип похудания и основан 😄
12.11.23 16:14
0 4

У меня на препараты в месяц выходит 500 баксов минимум.
12.11.23 20:22
0 0

$1k в месяц дорого, но не запредельно.
Это в ЮСА, в европе 300 евров, но за свои. Стоило бы 100 - был бы в плюсе за счет экономии на еде.
12.11.23 22:31
0 0

Если без страховки, то тяжело. "Мои" антитела в США без страховки $2,000 в месяц.
13.11.23 18:05
0 0

Стоило бы 100 - был бы в плюсе за счет экономии на еде.
Не думаю, что у людей с лишним весом главная проблема -- траты на еду.
13.11.23 18:05
0 0

Ты чего, откуда у меня такая страховка? От родного онкоцентра, чтоли? Три ха-ха. Работаю на трёх работах, делаю за деньги кандидатские и пишу онлайн статистику. И то не хватает.
13.11.23 19:42
0 0

Три ха-ха. Работаю на трёх работах, делаю за деньги кандидатские и пишу онлайн статистику.
Поэтому свалил из Америки. Там страховка привязана к работе. При хронической болезни, которая не даёт работать, в США наступает жопа.
14.11.23 17:22
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6