Адрес для входа в РФ: exler.world

Механика против автомата

28.04.2017 11:34  21921   Комментарии (300)

Мой вчерашний пост про борьбу с маньяной ожидаемо вызвал священную войну "ручечников" против "автоматчиков" - поклонников ручной коробки передач против поклонников автоматической коробки.

Я сам вожу машины с любыми коробками: на ручке откатался десять лет, а потом как в Штатах сел в машину с автоматом, так сразу понял, насколько неправильно я жил все это время. Также в Сочи, совершив под сотню вояжей из Лазаревки в аэропорт Адлера и обратно, как-то сел в машинку с автоматом - и снова понял, как неправильно я жил все это время.

С тех пор я покупаю машины только с автоматом и с ручкой авто и бесплатно брать не буду. При этом, конечно, когда ручка попадается в прокатах и в тест-драйвах - ну вожу, никаких проблем, однако моя машина должна быть только с автоматом и это даже обсуждаться не будет.

Чего этих "ручечников" так плющит на "автоматах"? Да черт их знает. Может, никогда не сидели в машинах с автоматом, может, сидели в какой-нибудь дешевке с убогим автоматом - я не знаю. Но аргументация обычно смехотворная. Из серии "Автомат - для баб", "Кто не умеет водить ручку - тот не водитель", ну и прочий милый бред различного уровня идиотичности.

Да что там говорить, если даже в статьях на автосайтах приводятся аргументы из серии, цитирую:

в споре механика-автомат на обычных авто почти всегда побеждает «ручка», которая при правильном обращении сбрасывает в среднем несколько десятых секунды в спурте до сотни. А значит, краснеть на светофоре придётся реже.

Да и вес самого водителя она вполне сможет снизить — работать руками и ногами приходится не в пример чаще. А зарядка, как известно, полезна!

Автомобиль с механикой можно брать на буксир и дотягивать до дома или сервиса при самых экстремальных обстоятельствах. Всё это автомату недоступно.

Механика не позволяет водителю расслабиться и помогает сохранить концентрацию за рулём. Именно этого качества сегодня не хватает большинству обычных водителей.

Если в вашем распоряжении не многомиллионный спорткар с табуном лошадей под капотом, а обычный гражданский недорогой автомобиль, только на механике вы сможете хорошенько «дать угла», вдоволь набуксоваться в непролазной грязи и получить настоящий кайф от единения со своей машиной.

Поржали? Да, смешно, действительно. Но во вчерашних комментах были и не такие шедевры. Позволю себе процитировать особо сочные.

ИМХО - обучение и сдача должны быть только на ручке. Потому как с ручки на автомат перебраться - и не заметишь, а наоборот - "машина неисправна, глохнет!!".

автомат на скользкой дороге -- вообще отлично. Типа, он сам все знает. Очень безопасно и комфортно в обочину в"езжать.

Если жить на участке 100 км2 всю жизнь, то да, согласен, не надо. Но, вроде, люди здесь обучаются легко с удовольствием, всякими гаджетами пользуются. Ручная коробка в повседневном опыте намного полезнее 90% рассмoтренных гаджетов.

Однажды на автомате(или вариаторе вроде) с непривчки пытался выжать сцепление левой ногой, хорошо что был пристегнут - чуть не улетел через лобовое на улицу.

Вот это просто шедевр, выделяю отдельно:

==============

Какой "наброс на вентилятор" из темы неожиданно получился-то, а!
Ну, тогда, углубляясь в тему вождения на автомате - я последние 11 лет покупаю себе машины только на автоматах, и совсем недавно случайно выяснил, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО из моих знакомых топчут газ и тормоз ОДНОЙ ПРАВОЙ НОГОЙ.
Я же использую правую для газа, левую - для тормоза.
За что некоторые знакомые, крутя пальцем у виска, в шутку окрестили меня "троллейбусником" - типа водители троллейбусов тоже обе ноги при вождении используют. :)
Аргументы наподобие того, что на экстренное оттормаживание потребуется как минимум в 2 раза больше времени они просто не принимают. :)

ВНИМАНИЕ - ВОПРОС!

КАТАЮЩИЕСЯ НА АВТОМАТАХ - ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО ПРАВУЮ НОГУ????

==============

Ты прекрасно понял, что я имел в виду - он не один такой, очень много людей с разряда "мне ручка вообще не нужна, потому даже учиться не буду" используют левую ногу для тормоза - именно в силу пагубности обучения на автомате.

А самое потешное в том, что я ВСЕГО ЛИШЬ ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ– правда ли большинство ездит на АКПП, используя лишь 1 ногу? Я никуя никому не навязывал, несмотря на то, что я твёрдо уверен в своей правоте, равно как и в том, что отрезок времени от обнаружения препятствия до остановки авто будет КОРОЧЕ, при использовании 2 ног, но доказывать что–то матёрым водителям–асам, перед которыми следует (по их, ессессно, мнению) , делать КУ 3 раза) я не буду. Жизнь сама всё расставит на свои места.

На автомате ужасно неудобно ездить по горным дорогам - на длинных спусках приходится постоянно подтормаживать. Либо в ручной режим коробку переводить. Круиз контроль с коробкой автомат также не умеет удерживать скорость на спусках.

Вопрос лишь в том, что учиться может оказаться тупо некогда: вот есть необходимость прямо сейчас срочно ехать и есть машина с "ручкой", а права - только на АКПП. Времени ждать такси - нет.
И куда деваться?

28.04.2017 11:34
Комментарии 300

Следует выбирать такое авто, которое вы сможете содержать
25.03.21 12:12
0 0

Ну и небольшой ликбез для секты свидетелей беспробленой эксплуатации б/у АКПП от человека который занмется их ремонтом:


30.04.17 13:48
0 0

Ну ОК, автомат по всем параметрам лучше, чем не автомат и все такое. Спорить на эту тему не хочу, мне лично фиолетово. Я и на том, и на другом ездить умею, сейчас конкретно езжу на автомате. Но я никак не могу взять в толк, почему европейцы предпочитают ручку. Они что, все дружно тронулись умом и не понимают своего счастья?
30.04.17 00:00
0 0

Ronin07:
Ну ОК, автомат по всем параметрам лучше, чем не автомат и все такое. Спорить на эту тему не хочу, мне лично фиолетово. Я и на том, и на другом ездить умею, сейчас конкретно езжу на автомате. Но я никак не могу взять в толк, почему европейцы предпочитают ручку. Они что, все дружно тронулись умом и не понимают своего счастья?


Дешевле.

Те кто ездит на служебных машинах почти все без исключения берут АКП.
30.04.17 01:54
0 0

Вот почитал и задумался над следующими вещами:

1. "Автомату не доступна раскачка" - то-то у меня в мануале прямо аж расписано по пунктам, как эту раскачку на автомате делать...

2. Левая нога на тормозе (пусть даже в исключительных случаях с горкой) - А, разве, на курсах вождения уже не учат приему "Старт с ручного тормоза"? По крайней мере у меня это был обязательный элемент на практическом экзамене. Причем, что вперед, что задним ходом. И, сюрприз, на автомате это настолько легче делается...




29.04.17 15:30
0 0

Единственное реальное преимущество ручки - это ее дешевизна по сравнению с АКП.
29.04.17 13:24
0 0

Стирать в стиральной машине-автомате - ужасно. Во-первых она стирает очень долго, я замачиваю и отстирываю руками за полчаса, а она - за полтора. Во-вторых, она шумит и трясется, и жрет электричество. Ей нужен специальный порошок, а я могу справиться и хозяйственным мылом. В третьих по телевизору говорят, что в машине накапливается калгон и мы его потом носим на себе и дышим им, да еще машина портится все равно и надо в ней менять спирали.

У одной моей знакомой в стиралку залез кот и еле выжил. А у нас кот сколько раз падал в тазик и ничего. И ребенок у нее смотрит на крутящийся барабан и дуреет. Потом начинает велосипед просить. А сосед как-то полез на стиральную машину вместо табуретки, дотянуться до полки и упал с нее. Ну, сломал себе спину и унитаз головой. Три шва наложили и дали инвалидность.

Но все это меркнет перед главным: в стиральной машине установлен специальный двигатель, он излучает особый звук, который заставляет хозяина покупать самый дорогой порошок. Тайды всякие там, ариэли еще ладно, а то есть вон японские втридорога. И что вы думаете, идут и покупают. Зомби. Потом еще начинают детские вещи стирать вместе со взрослыми. А если машина с сушкой, то и гладить перестают. Просто сушат и ходят в этих мятых майках. Обленились совсем. Моя бабушка всю жизнь стирала в проруби на речке и умерла здоровой. А эти - накупили техники и едут в свои фитнесы. Притом заметьте, на машинах с автоматами. Еще и роботов говорят каких-то изобрели. Скоро баранку разучатся крутить, тогда совсем конец.


29.04.17 10:54
0 0

TimeWaster: Стирать в стиральной машине-автомате - ужасно. Во-первых она стирает очень долго, я замачиваю и отстирываю руками за полчаса, а она - за полтора. Во-вторых, она шумит и трясется, и жрет электричество. Ей нужен специальный порошок, а я могу справиться и хозяйственным мылом. В третьих по телевизору говорят, что в машине накапливается калгон и мы его потом носим на себе и дышим им, да еще машина портится все равно и надо в ней менять спирали. У одной моей знакомой в стиралку залез кот и еле выжил. А у нас кот сколько раз падал в тазик и ничего. И ребенок у нее смотрит на крутящийся барабан и дуреет. Потом начинает велосипед просить. А сосед как-то полез на стиральную машину вместо табуретки, дотянуться до полки и упал с нее. Ну, сломал себе спину и унитаз головой. Три шва наложили и дали инвалидность. Но все это меркнет перед главным: в стиральной машине установлен специальный двигатель, он излучает особый звук, который заставляет хозяина покупать самый дорогой порошок. Тайды всякие там, ариэли еще ладно, а то есть вон японские втридорога. И что вы думаете, идут и покупают. Зомби. Потом еще начинают детские вещи стирать вместе со взрослыми. А если машина с сушкой, то и гладить перестают. Просто сушат и ходят в этих мятых майках. Обленились совсем. Моя бабушка всю жизнь стирала в проруби на речке и умерла здоровой. А эти - накупили техники и едут в свои фитнесы. Притом заметьте, на машинах с автоматами. Еще и роботов говорят каких-то изобрели. Скоро баранку разучатся крутить, тогда совсем конец.

Спасибо - лучший (и ИМХО самый полезный) пост в этой теме )
01.05.17 07:55
0 0

TimeWaster:
Стирать в стиральной машине-автомате - ужасно. [...]Еще и роботов говорят каких-то изобрели. Скоро баранку разучатся крутить, тогда совсем конец.




Спасибо! Так хохоталсо, что чуть с кровати не упал! Дочитать смог только с нескольких попыток утирая слёзы счастья!
30.04.17 06:22
0 0

TimeWaster:
Стирать в стиральной машине-автомате - ужасно. Во-первых она стирает очень долго, я замачиваю и отстирываю руками за полчаса, а она - за полтора. Во-вторых, она шумит и трясется, и жрет электричество. Ей нужен специальный порошок, а я могу справиться и хозяйственным мылом. В третьих по телевизору говорят, что в машине накапливается калгон и мы его потом носим на себе и дышим им, да еще машина портится все равно и надо в ней менять спирали.

У одной моей знакомой в стиралку залез кот и еле выжил. А у нас кот сколько раз падал в тазик и ничего. И ребенок у нее смотрит на крутящийся барабан и дуреет. Потом начинает велосипед просить. А сосед как-то полез на стиральную машину вместо табуретки, дотянуться до полки и упал с нее. Ну, сломал себе спину и унитаз головой. Три шва наложили и дали инвалидность.

Но все это меркнет перед главным: в стиральной машине установлен специальный двигатель, он излучает особый звук, который заставляет хозяина покупать самый дорогой порошок. Тайды всякие там, ариэли еще ладно, а то есть вон японские втридорога. И что вы думаете, идут и покупают. Зомби. Потом еще начинают детские вещи стирать вместе со взрослыми. А если машина с сушкой, то и гладить перестают. Просто сушат и ходят в этих мятых майках. Обленились совсем. Моя бабушка всю жизнь стирала в проруби на речке и умерла здоровой. А эти - накупили техники и едут в свои фитнесы. Притом заметьте, на машинах с автоматами. Еще и роботов говорят каких-то изобрели. Скоро баранку разучатся крутить, тогда совсем конец.




Пять баллов :appl: 😄
29.04.17 23:53
0 0

Удивительно насколько мои собственные предпочтения ровно на 180 градусов расходятся с предпочтениями Алекса.

Например, мой первый смартфон был Андроидом и он бы настолько удивительно хреновый, что я перешел на Айфон и ни разу даже не задумывался о переходе назад. Дело не в цене, потому что флагманы у нас приблизительно одинаково стоят, а в том что я не понимаю как можно использовать такую удивительную гадость как Ведроид. Я хочу чтобы телефон тупо работал и все. Я не хочу настраивать, рутать, оверклокать, хочу чтобы работало как часы. Яблоко работает. Работает ли новый Ведроид? Из того что я слышал от их владельцев - иногда. Но не больше.

Похожее получилось с автоматом. Я живу в Америке и первая моя тачка была с ним. С кошмарным, тормозным, 3х-ступенчатым автоматом 80х годов. После этого, 18 лет назад я купил свою первую машину с ручкой. С тех пор абсолютно все авто у меня были только с ней. Машину с автоматом я бы не взял даже бесплатно. Да, я знаю что современный автомат намного лучше, чем то что было у меня и я его водил несколько раз. Но стал бы я на нем ездить постоянно? Ни за какие деньги. И это при том что я живу в Сан Франциско. Зимы у нас конечно нет, но наши горки не снились многим даже в страшном сне, а я спокойно езжу по ним на Жуке 72го года. И да, если честно, в общем и целом народ который ездит тут на ручке (а это обычно энтузиасты) ездят намного более внимательно и осторожно. Если только конечно это не очередной китаец или латинос. 😄

Еще один плюс ручки: она служит отличным противоугонным средством. Потому что современные тинагеры нифига не умеют на ней ездить.


29.04.17 09:02
0 0

Вообще-то недаром придумана специальная подставка для левой ноги. Дабы случайно не выжать обе педали одновременно и не угробить коробку и себя заодно.

Умею ездить на ручке, но терпеть её не могу. Давно пересел на автомат и горя не знаю.

Насчет гор, улыбнуло. Даже на первом моем древнем внедорожнике, машина прекрасно тормозила двигателем при спуске с горы, если включить пониженную. На нынешнем проходимце и вовсе хорошо. Включаю режим спуска с горы и машина сама не спеша катится вниз, тормоза не греются, красота.
29.04.17 06:58
0 0

Что интересно, тут не было ещё ни одного довода про то, что "автомат" удобнее тем, у кого ноги не работают как надо, не работают вообще, или отсутствуют частично или полностью.

Один мой знакомый порвал себе ахиллесово сухожилие, и с такой полностью неработающей ногой сам довёз себя в больницу. И потом, уже с загипсованной ногой, ездил как обычно на работу и по другим делам. С "ручкой" - хрен бы чего у него получилось.

ЗЫ. Сам всю жизнь езжу на "ручке" (нравится очень), но от "автомата" не зарекаюсь.
28.04.17 23:00
0 0

Curmudgeon: Один мой знакомый порвал себе ахиллесово сухожилие, и с такой полностью неработающей ногой сам довёз себя в больницу. И потом, уже с загипсованной ногой, ездил как обычно на работу и по другим делам. С "ручкой" - хрен бы чего у него получилось.

Проверено - получается.

Кстати, у нас в Полтаве есть одноногий таксист на обычном ланосе. Единственное, что он добавил(сам добавил) - дублирующий ручной газ. Я с ним ездил не раз.
29.04.17 11:23
0 0

Curmudgeon: Один мой знакомый порвал себе ахиллесово сухожилие, и с такой полностью неработающей ногой сам довёз себя в больницу. И потом, уже с загипсованной ногой, ездил как обычно на работу и по другим делам. С "ручкой" - хрен бы чего у него получилось.

Катался также уже через неделю после операции на мениске. Благо нога была левая... Но... Если бы не было возможности - ну и не страдал бы. Кстати - катался на авто - ибо банально за руль было заваливаться удобнее чем в такси (на удивление)....
28.04.17 23:11
0 0

Т ут много разного (как правило ужасного) про DSG наговорили. Я езжу на Йети с ней (шестиступка с мокрыми сцепами, к счастью) пятый год и не нарадуюсь. Просто волшебная КПП. Но хочу сказать не об этом. В контексте спора МКПП vs АКПП. Я порой ловлю себя на том, что регулярно правая рука ложится на рукоятку КПП и хочет с ней что то делать. Нет я не хочу обратно на механику, с чего почти 20 лет назад начинал, но руке порой хочется действия ))))) Поэтому иногда балуюсь в пробках ручным режимом, избавляя коробку от постоянных смен передач с 1 на 2 и обратно )

P.S. И, да, современные двухсцепные роботы рулят. Проверено в том числе и на Порше с Феррари!


28.04.17 20:42
0 0

За свой водительский стаж покатался сначала 4 года на автомате, потом 11 лет на ручке, теперь вот снова 2 года на автомате. Считаю, что достаточно накатал на обеих, чтобы высказаться. Сразу скажу, что собираюсь на ручную коробку вернуться - есть в ближайшей перспективе повод избавиться от нынешней машины (Acura RDX).

Нет объективных преимуществ у ручной коробки, есть субъективные факторы. Просто - нравится. Нравится чувство контроля над автомобилем, над его динамикой. Не так скучно ездить, время быстрее идёт, когда за рулём чем-то занят. А автомат слишком предсказуем и однообразен - скучно вести машину. Лаг у автомата всё равно есть, невозможно от него совсем избавиться - но это ведь тоже на любителя, объективно он водить машину не мешает.

А ещё от машины сильно зависит. С ручной коробкой был у меня Forester XT 2005 г. С честным полным приводом, а свою сотню он делал меньше, чем за 6 секунд. Sleeper car. Его водить с ручной коробкой было большое удовольствие. А на какой-нибудь Королле - какой смысл с ручкой кататься? Удовольствия всё равно будет ноль. Да и Акура эта, тоже - ей ручка не поможет. Appliance car, хоть и красивая, и комфортная.
28.04.17 20:34
0 0


vitc:

Нет объективных преимуществ у ручной коробки, есть субъективные факторы. Просто - нравится. Нравится чувство контроля над автомобилем, над его динамикой. Не так скучно ездить, время быстрее идёт, когда за рулём чем-то занят. А автомат слишком предсказуем и однообразен - скучно вести машину. Лаг у автомата всё равно есть, невозможно от него совсем избавиться - но это ведь тоже на любителя, объективно он водить машину не мешает.


Ну вот - о вкусах не спорят.

Насчёт контроля и динамики - кикдаун на автомате, да ещё когда двигатель мощный - очень впечатляет.

Плюс на моей древней aisin'овской коробке ещё и режимы разные есть ("power", например - даёт раскрутиться движку до переключения на следующую передачу).

А передачи на нормальной АКПП переключаются педалью газа (в обычных условиях). Как вверх, так и вниз. Навык только нужен и понимание - после МКПП это просто, как правило.
ymm
28.04.17 20:48
0 0

Знакомый математик убедил меня на автомат раз и навсегда, сказав, что даже при езде в городе можно думать о математике, а не о сцеплении.
28.04.17 20:19
0 0

Кстати, а почему "механика"? Автоматическая КПП - это тоже, в общем-то, механизм.
28.04.17 19:30
0 0

Ну вот, что значит правильное название топика. А то маньяна там какая-то...
28.04.17 19:05
0 0

А почему те, кто рассказывает, что механику обслуживать дешевле не вспоминают о том, что сцепление рано или поздно придется менять, а многие современные автоматические коробки вообще необслуживаемые? То есть в разумный срок жизни автомобиля (пара сотен тысяч километров) вы на обслуживание автомата вообще ничего не потратите?
28.04.17 18:55
0 0

Alex Exler:
С тех пор я покупаю машины только с автоматом и с ручкой авто и бесплатно брать не буду. При этом, конечно, когда ручка попадается в прокатах и в тест-драйвах - ну вожу, никаких проблем, однако моя машина должна быть только с автоматом и это даже обсуждаться не будет.

Шестисотый тоже на автомате?
28.04.17 18:31
0 0

xoxol:
Alex Exler:

С тех пор я покупаю машины только с автоматом и с ручкой авто и бесплатно брать не буду. При этом, конечно, когда ручка попадается в прокатах и в тест-драйвах - ну вожу, никаких проблем, однако моя машина должна быть только с автоматом и это даже обсуждаться не будет.



Шестисотый тоже на автомате?

Шестисотый - это не машина. Это ЭНЦО.
28.04.17 19:35
0 0

Езжу на старом Форде с ручной коробкой. Втыкаю третью на 15км в час, пятую на 60км в час. Многие думают что у меня автомат..
28.04.17 18:04
0 0

azik-footbik:
Езжу на старом Форде с ручной коробкой. Втыкаю третью на 15км в час, пятую на 60км в час. Многие думают что у меня автомат..


Гиви, окно не открывай, пусть думают, что у нас кондиционер! (с)
28.04.17 18:25
0 0

У нас все машины были только на ручке. И я вам расскажу, почему 😄

Дело в том, что сам я не вожу, а водит жена. Ну, не моё это - я и на велике могу врезаться куда, зазевавшись, а на машине я буду просто опасен. Так вот. Жена ведёт, а я сижу справа и навигирую. И у жены есть привычка - периодически тыкать в меня пальцем. Ну, скучно же просто так ехать, можно ткнуть - а я смешно дёрнусь или вскрикну.

Так вот, она умудряется тыкать меня, управляя машиной на ручке. То есть ей хватает времени, чтоб держать руку не только на руле или на рычаге переключения передач, а еще и тыкать в меня! А представляете, что будет, если она начнет ездить на автомате и правая рука станет свободнее? На мне же живого места не останется!

Уважаемые автопроизводители, придумайте уже что-нибудь такое, чтоб жена никогда не тыкала мне в бок пальцем, пока ведёт машину 😄
28.04.17 17:47
0 0

Werkzeug:
Уважаемые автопроизводители, придумайте уже что-нибудь такое, чтоб жена никогда не тыкала мне в бок пальцем, пока ведёт машину


Они уже придумали.

"Задний ряд сидений" называется.
28.04.17 18:54
0 0

Werkzeug: Уважаемые автопроизводители, придумайте уже что-нибудь такое, чтоб жена никогда не тыкала мне в бок пальцем, пока ведёт машину

Решение давно уже есть - заменить руль на джойстик, как на истребителе 😉 Как ты относишься к мёртвой петле или к бочке на твоей машине? 😄
28.04.17 18:49
0 0

Werkzeug:
У нас все машины были только на ручке. И я вам расскажу, почему

Дело в том, что сам я не вожу, а водит жена. Ну, не моё это - я и на велике могу врезаться куда, зазевавшись, а на машине я буду просто опасен. Так вот. Жена ведёт, а я сижу справа и навигирую. И у жены есть привычка - периодически тыкать в меня пальцем. Ну, скучно же просто так ехать, можно ткнуть - а я смешно дёрнусь или вскрикну.

Так вот, она умудряется тыкать меня, управляя машиной на ручке. То есть ей хватает времени, чтоб держать руку не только на руле или на рычаге переключения передач, а еще и тыкать в меня! А представляете, что будет, если она начнет ездить на автомате и правая рука станет свободнее? На мне же живого места не останется!

Уважаемые автопроизводители, придумайте уже что-нибудь такое, чтоб жена никогда не тыкала мне в бок пальцем, пока ведёт машину


Вот первый раз слышу нормальную, продуманную и взвешенную претензию, спасибо 😉
28.04.17 18:25
0 0

Про буксировку - да, не все автомобили на автомате можно буксировать. Но является ли возможность подобной буксировки ключевым фактором для выбора коробки? Разумеется, нет. Сколько раз за всю историю эксплуатации авто это понадобится? Один раз? Да и то, вряд ли.

Про использование двух ног при автомате - это, конечно, феерично. Гражданин вполне себе уверенно нарабатывает на убой гидротрансформатора как минимум. Хотя, может, он "лётчик", любитель "шашечек" и "жогова" в целом? Тогда объяснимо - эти ребята не слышали о безопасной езде с нормальной дистанцией.

Ну и самое фееричное заблуждение: круиз контроль на автомате не может поддерживать скорость на спуске. А моя Acura MDX и не в курсе об этом 😄

А древний миф о том, что на ручной коробке расход меньше, чем на автомате, считаю, даже обсуждать нечего.
28.04.17 17:40
0 0

А у меня такая история была:

Оставил с утра машину на сервисе, вечером прихожу забирать - машина не мытая (мойка там - как часть сервиса). Спрашиваю, мол, чо за фигня? Виновато так отвечают: "Дык, это... Тут такое дело... В общем, новый чувак, который машины на мойку гоняет - он "ручку" водить не умеет..."
28.04.17 16:55
0 0

Curmudgeon:
А у меня такая история была:

Оставил с утра машину на сервисе, вечером прихожу забирать - машина не мытая (мойка там - как часть сервиса). Спрашиваю, мол, чо за фигня? Виновато так отвечают: "Дык, это... Тут такое дело... В общем, новый чувак, который машины на мойку гоняет - он "ручку" водить не умеет..."


Кстати отличный аргумент! 😄



Полиция Кливленда, штат Огайо, арестовала преступника, который не смог угнать машину из-за неумения пользоваться механической коробкой передач. Как сообщает портал Cleveland, 18-летний Дэмери Уэйн потребовал владельца автомобиля научить его управлять «механикой», угрожая пистолетом, однако впоследствии сдался и бросил машину.



И таких новостей пруд пруди 😄))
28.04.17 20:13
0 0

Easytronic - хорошя штука, только надо периодически ездить на процедуру адаптации, когда он дергаться начинает при трогании 😄 оно как бы само должно уметь адаптироваться, но по факту умеет не очень.
Ну и блок управление частенько мрет у Easytronic, но его научились паять у нас по гаражам 😄)) официалы его меняют в сборе.
Ну и да, Изя тормозной при переключениях, как и все роботы с однодисковым сцеплением. И его НУЖНО переключать в N когда стоишь на светофоре.
28.04.17 16:46
0 0

Axl_Warlock: Easytronic - хорошя штука, только надо периодически ездить на процедуру адаптации, когда он дергаться начинает при трогании оно как бы само должно уметь адаптироваться, но по факту умеет не очень.

Нет. Периодичность нужна для компенсации износа диска сцепления. Она не "умеет занть", насколько стёрся диск за время эксплуатации.



Axl_Warlock: Ну и блок управление частенько мрет у Easytronic, но его научились паять у нас по гаражам )) официалы его меняют в сборе.

Ровно до 2006 г. включительно. С 2007 года сменили поставщика плат и тиристоров, всё отлично. А с 2008 года ввели в программу ЭБУ изи размыкание сцепления (чтобы не подтиралось) на остановке с включенной передачей и нажатым тормозом.

Axl_Warlock: Ну и да, Изя тормозной при переключениях, как и все роботы с однодисковым сцеплением.

После недолгого времени пользования адекватный и "думающий" ногами водитель умеет додавливать газ и отпускать его в нужный момент, чтобы она переключалась в нужный момент. А сама процедура переключения на изе как минимум равна, а то и меньше времени переключения передачи руками. Коробка-то така же самая, F17.

Axl_Warlock: И его НУЖНО переключать в N когда стоишь на светофоре.

На машинах после 2008 г.в. или на машинах 2007 г.в. после смены прошивки (у ОД внезапно - бесплатно) - нет.
28.04.17 21:06
0 0

Ой вей... Скока трешака то! Это во все из серии мой друг никогда не пристегивался, попал в жуткую аварию и только поэтому выжил!

Вставлю свои 5 копеек.

Есть 2 причины по которым я езжу на ручке:

1. Субъективная. Мне нравится. И я даже задумываться не хочу почему. Это вот вкусовщина и все тут. Пробовал разные автоматы, даже на одном 3000 км проехал, ну вот не то.

2. Объективная. Надежность. Машина с хорошим автоматом, например DSG едет просто великолепно и мне в целом нравится. Но вопрос надежности стоит ребром! Даже не докатавшись до 100тыс.км. можно попасть на нехилые деньги, фольц очень часто отказывает в ремонте. И это только один пример, все прилично работающие автоматы имеют такие проблемы. И вы мне скажете, что если покупать машину новой, то проблем не будет, допустим, но я вот имею сценарий следующий: покупаю новую машину, езжу 5-6 лет, проезжаю около 120тыс.км., продаю и покупаю новую. И вот ликвидность и стоимость хэчбэка С класса с такими параметрами с автоматом заметно ниже, чем у аналога с ручкой. Да и к 120тыс.км. уже можно огрести проблем и самому.

Но я никому ничего не навязываю, думайте своей головой, мне этих аргументов достаточно.

Константин Игоревич: Ой вей... Скока трешака то! Это во все из серии мой друг никогда не пристегивался, попал в жуткую аварию и только поэтому выжил!



Вставлю свои 5 копеек.



Есть 2 причины по которым я езжу на ручке:



1. Субъективная. Мне нравится. И я даже задумываться не хочу почему. Это вот вкусовщина и все тут. Пробовал разные автоматы, даже на одном 3000 км проехал, ну вот не то.



2. Объективная. Надежность. Машина с хорошим автоматом, например DSG едет просто великолепно и мне в целом нравится. Но вопрос надежности стоит ребром! Даже не докатавшись до 100тыс.км. можно попасть на нехилые деньги, фольц очень часто отказывает в ремонте. И это только один пример, все прилично работающие автоматы имеют такие проблемы. И вы мне скажете, что если покупать машину новой, то проблем не будет, допустим, но я вот имею сценарий следующий: покупаю новую машину, езжу 5-6 лет, проезжаю около 120тыс.км., продаю и покупаю новую. И вот ликвидность и стоимость хэчбэка С класса с такими параметрами с автоматом заметно ниже, чем у аналога с ручкой. Да и к 120тыс.км. уже можно огрести проблем и самому.



Но я никому ничего не навязываю, думайте своей головой, мне этих аргументов достаточно.

Тихо, тихо... У нас тут пришелец из паралельной вселенной, не спугните... 😄



ymm:




Машина с АКПП ликвиднее при продаже.

Машина с АКПП дешевле в обслуживании - всё обслуживание сводится в замене масла в коробке раз в 100-150 тыс. км. и стоит копейки.




Надо этого "эксперта" попросить продать 10-летний турбодизельный Пассат с DSG, ну что бы розовые очки немного протер... 😄

Вставлю свои пять копеек.

Тут все любители ручки постоянно приводят в пример замечательные механические свойства ручек и ругают часто попадающиеся плохие автоматы. Вам просто не попадались плохие ручки.

Три года назад жене купили новый Mitsubishi Space Star. Через пару тысяч обнаружили, что часто банально не втыкается задняя (направо до упора и назад). Спросили на сервисе, типа ребята, что за фигня. Ответом было: покатайтесь до 20 тысяч, разработается. Ну покатались, на второй год приехали очередной раз на обслуживание - типа не, все равно не втыкается. Мужики чего-то подкрутили (как впоследствии оказалось, удлиннили сцепление, чтобы позже срабатывало), жена поездила, вроде стало по-лучше, потом опять та же фигня. Полгода назад приехал погостить приятель, разбирающийся в машинах, мы с ним покрутились, подергались. Итогом было следующее: два штыря, один тянет на левую сторону, когда первую и вторую нужно переключить, другой в левую - соответственно пятая и задняя. Когда по городу крутишься, все время нужна 1-2-3, т.е. находимся слевой стороны. Нужно срочно заднюю - фиг, чисто механически не втыкается. Сейчас прикручено все двумя пластиковыми хомуточками, ну и при парковке ставиться вместо первой на заднюю, чтобы на правую сторону тянуло. Ждет смены на новую, с автоматом.

З.Ы. У меня за ручку не подержишься, у Ситроена ручка переключений на руле.

З.Ы.Ы. В Европе действительно больше все заскорузли на ручке, мы когда выбирали последнюю машину с автоматом, очень крупно поездили по округе, чтобы устроить тест-драйв именно на автомате, поскольку они действительно часто сильно различаются по характеру. В автосалонах просто не найти автоматов, хотя по статистике продают их уже примерно одинаково - со слов маклера. Если с автошколой у Алекса еще как-то могу понять, то здесь никак не вяжется - спрос есть (я не один такой был, который автоматы искал), а предложения отсутсвуют.

З.Ы.Ы.Ы. Предлагаю открыть еще одну паралельную ветку обсуждений из той же серии бензиновая против дизеля (в сторонке стоят электрические с гибридами и нервно дышат) 😄
28.04.17 16:24
0 0

Bruder: Предлагаю открыть еще одну паралельную ветку обсуждений из той же серии бензиновая против дизеля (в сторонке стоят электрические с гибридами и нервно дышат)

Для ЕС уже неактуально, дизелей скоро не будет вообще. В салоны уже практически не поступают - я писал об этом.
28.04.17 16:32
0 0


28.04.17 16:12
0 0

Хм, как-то даже не думал нажимать на городской машине тормоз левой ногой при том, что люблю прокатный картинг, более-менее сносно езжу и нажимать тормоз левой ногой умею. Там, кстати, иногда требуется одновременно нажимать обе педали (не в пол, разумеется).

Про переучивание. Для меня несколько геморройно было пересесть с велосипеда на скутер.


28.04.17 15:39
0 0

Hed-ge-Hog: Есть ли смысл переживать? Или это просто стереотипы из начала 2000-х?

DSG-6 еще ничего (сырая), по сравнению с нынешней DSG-7.
Но в любом случае, машина с ДСГ и пробегом больше 50. тыс.км. - это уже лотерея, причем с хреновыми шансами.
Хотя, если готов платить 40-50 тыс. за замену сцеплений, и 100+ тыс. за замену мехатроника - почему бы и нет, коробка очень динамичная, точно быстрее ручки, и поток тяги не прерывается при переключениях, как у ручки.
28.04.17 16:13
0 0

Тетя катающаяся по горам с торможением двигателем - огонь!!! )))))
28.04.17 15:16
0 0

Людям нужны какие-то абс, есп, парктроники, самопарковщики и прочая лабуда, и экранов в салоне побольше. Ни машины, ни езду на них давно никто не любит. Жаль, но это так. Поэтому какая механика, какой тут спор.
28.04.17 15:16
0 0

gordey666: Людям нужны какие-то абс, есп, парктроники, самопарковщики и прочая лабуда, и экранов в салоне побольше. Ни машины, ни езду на них давно никто не любит. Жаль, но это так. Поэтому какая механика, какой тут спор.

Ну собственно все идет к автопилотам. Чтобы терминатору из третьей части было удобно управлять машинами.:)
28.04.17 15:24
0 0

28.04.17 15:05
0 0

По поводу левой ноги на тормозе, так тормозил сын главного героя в Breaking bad, но у него церебральный паралич был, не мог переставлять.:)
28.04.17 15:00
0 0

Вообще основная причина почему в Европе так много механики, с такой коробкой машина меньше горючего жрет, как правило на 2-3 литра на сотню при аналогичном движке.
У меня есть знакомые, которые именно по этой же причине и в Москве на механике ездят, мол экономично.
28.04.17 14:57
0 0

Byodr: Вообще основная причина почему в Европе так много механики, с такой коробкой машина меньше горючего жрет, как правило на 2-3 литра на сотню при аналогичном движке.

2-3 литра? Что за чушь? Разницы практически нет.
29.04.17 13:34
0 0

Byodr: почему в Европе так много механики, с такой коробкой машина меньше горючего жрет, как правило на 2-3 литра на сотню при аналогичном движке.

С той же DSG машина жрет еще меньше топлива, чем на ручке. Так что этот довод был актуален лет 5-10 назад, когда автоматы были 4-хступенчатыми и неэффективными.
28.04.17 15:01
0 0

Еще один аргумент в пользу "ручки": при ускорении во время обгона автомат (если нет спортивного режима) в какой то момент переключится на более высокую передачу и авто станет разгоняться медленнее. Такая же надуманная ситуация, как и завод с толкача, и выезд из говен с раскачки, но тоже можно использовать как аргумент.

Мне все равно на чем ездить, но автомат комфортнее, на нем легче научиться ездить, нет риска откатиться назад при трогании в гору или заглохнуть на перекрестке. Дороже, ну так за комфорт надо платить, можно еще сэкономить, например, на кондиционере, окна ж есть
28.04.17 14:56
0 0

Да, сейчас какое-то повальное поветрие - везде совать разные виды роботов, а не гидромеханическую АКПП. Именно поэтому я, когда покупал трехлетку, вместо любимого мной Гольфа купил Киа Сиид - потому что в Гольфах DSG-7, которая у многих и до 50 тыс. км. не доезжает, потом - замена мехатроника, дисков сцепления и т.д. Если нет гарантии - разоришься нафиг. Про гарантийные замены вариаторов на Ниссане тоже отдельная песня, из 3-х машин у моих друзей (одна из них - Инфинити) - 2 замены по гарантии коробки в сборе.

Так что лично я - только за АКПП (ручку в сад), и только за гидромеханику.
28.04.17 14:52
0 0

Правильный водитель должен и на механике, и на автомате. Кто его знает в жизни, может рядом не окажется машины на автомате, а надо будет ехать? Или цвет машины совпадет с цветом платья (как было в сериале "Секс в большом городе"). А вот покупать, конечно, механику. Просто из-за удобства. А сейчас расходы сильно не отличаются на обслуживание с учетом срока службы. Пилоты Формулы-1 жмут на каждую педаль отдельной ногой, но там и расстояние между педалями соответствующее. Как получается у того, кого процетировали - ума не приложу ))
28.04.17 14:21
0 0

Akhmad: Правильный водитель должен и на механике, и на автомате. Кто его знает в жизни, может рядом не окажется машины на автомате, а надо будет ехать?

А также иметь удостоверения водителя трамвая, вертолёта, паровоза, атомной подводной лодки, космического корабля, НЛО... а вдруг рядом не окажется и с ручной, а надо будет ехать? А есть только паровоз?

Вот не могу понять - а кому какая разница, на чем соседи по потоку едут? Ладно еще про, например, тонирование стоп-сигналов спорить - это на безопасность других явно влияет.
28.04.17 14:16
0 0

А давайте я поделюсь тем, почему сам взял очередную машину на ручке:

Пришел я как-то на тест-драйв Киа Ceed, сел в машинку с коробкой-роботом, поехал тестдрайвить. И первое, что я сделал, останавливаясь перед светофором - по привычке выжал сцепление. Левой ногой, да. До упора, как полагается.

Чуть не убился нафиг об руль, а об Ceed чуть не убился чувак, ехавший позади. Всё потому, что педаль под ногу подворачивается тормозная, широкая такая, удобная, чтоб ей..

А вывод простой - если 15 лет проездил на ручке, переучиваться опасно банально.

Не, одно это меня бы не остановило. Но тут еще другой момент всплыл - тягой управлять толком не получается. Машина начинает движение не когда тебе надо, а когда коробка соизволит очухаться, секунды на полторы позже, чем надо.

Так что плюнул и пошел за Октавией 1,8T на ручке. И, что характерно, не жалею. 😄










28.04.17 13:37
0 0

orein: А вывод простой - если 15 лет проездил на ручке, переучиваться опасно банально.

:lol:



orein: Машина начинает движение не когда тебе надо, а когда коробка соизволит очухаться, секунды на полторы позже, чем надо.

Я такое встречал и на автоматах, и на ручке - типа защита турбины, как мне объясняли спецы. Автомат там не при чем. Ну и очевидно, что вы на нормальных автоматах не ездили.
28.04.17 15:18
0 0

orein: если 15 лет проездил на ручке, переучиваться опасно банально.
ну я 20 лет проездил на ручке. После этого 2 года назад пересел на автомат (дали служебную, а то бы так и ездил с ручкой) -без проблем, и обратно даже не тянет!))
28.04.17 14:48
0 0

orein:
А вывод простой - если 15 лет проездил на ручке, переучиваться опасно банально.












После 13-и лет на ручке пересел на автомат. Переучиваться вообще не пришлось - сел, разобрался, поехал. С педалями никаких проблем. Вот только первые дни правая рука нет-нет, да и начинала искать рычаг.
28.04.17 13:48
0 0

orein: А вывод простой - если 15 лет проездил на ручке, переучиваться опасно банально.

Не неси херню.
28.04.17 13:42
0 0

даже и не знал что люди так ездят 😄

Торможение левой ногой используется в гонках, потому как действительно быстрее. Но для этого нужно левую ногу держать всё время над педалью тормоза.



Если педальный узел под это не сделан, то и смысла нет. С площадки для отдыха, переносить даже дольше.
28.04.17 13:37
0 0

Эмгыр вар Эмрейс: но тем, кто говорит о эвакуаторе, позволю напомнить, что в России можно уехать за 300 км от города, где будешь ждать эвакуатор неделю. И заплатишь потом 50-100 тысяч(ценами не владею). Не все готовы на такие приключения.

Живу в России, эвакуация автомобиля до сервиса в радиусе 300 км от города шла в комплекте от производителя, посему переживаниями о том, как я буду буксировать авто не страдаю. ЧЯДНТ?
28.04.17 13:37
0 0

Khul: Живу в России, эвакуация автомобиля до сервиса в радиусе 300 км от города шла в комплекте от производителя, посему переживаниями о том, как я буду буксировать авто не страдаю. ЧЯДНТ?

Ну это, наверное, только во время гарантии? Не будет же вас дилер бесплатно таскать после гарантии.

И да, сейчас полно стартовых устройств маленького размера на LiIon-аккумуляторах, стоимостью 5-8 тыщ рублей, они решают любые проблемы с просевшим аккумулятором.
Даже Додж Рэм завести удалось)
28.04.17 13:25
0 0

Axl_Warlock: И да, сейчас полно стартовых устройств маленького размера на LiIon-аккумуляторах, стоимостью 5-8 тыщ рублей, они решают любые проблемы с просевшим аккумулятором.

Даже Додж Рэм завести удалось)

Ну зачем вы портите ручникам при -30 картину мира, зачем?!!
28.04.17 13:27
0 0

Торможение левой ногой на автомате - это просто фантастика! Такого я еще не слышал!!! У меня на машине (BMW 5) нажатие левой ногой на тормоз распознается как экстренное торможение и машина становится просто "колом". Место левой ноги - на площадке для отдыха!
А в остальном - автомат и только автомат. Хрен я когда буду добровольно ручку дергать! Современные автоматы удобнее на порядок, экономичнее, переключают быстрее и ходят 250-300 тыс. без проблем. А буксироваться на 300 км. или по говнам кататься я не собираюсь. Живу, правда, в Германии.
28.04.17 13:24
0 0

shema2000: У меня на машине (BMW 5) нажатие левой ногой на тормоз распознается как экстренное торможение

интересно, как БМВ знает, какой вы ногой на что нажимаете? Надо ботинки с баркодами надевать? Или ботинки разного цвета? Вот ведь засада, тут Алекс советовал хуем на тормоз жать, но умныю беху не проведешь.... хуем только рулить надо ! 😄
28.04.17 13:38
0 0

Что тут спорить - это как в 19-м веке в Англии сторонники газового освещения приводили кучу аргументов против нового способа освещения с помощью электричества.
Или сторонники гужевого транспорта - против автомобилей.
Все это преходяще. Ручная коробка скоро исчезнет как анахронизм, для этого нужно просто сравнять цены на авто с АКПП и с ручкой, это постепенно происходит. А потом исчезнет и ДВС вместе с коробкой вообще, и будет электричество, жаль нескоро, но это неотвратимо, как массовый переход с угля на электричество на железных дорогах.
И всегда будут ретрограды, которые будут писать про теплый ламповый звук, свет, ручки и прочую ностальгическую хрень.
28.04.17 13:18
0 0

Странно, что все смеются про две ноги - две педали. На очень быстрых машинах желательно делать именно так. Подруга в Ницце брала Ламбу в прокате - её именно так прокатчик учил. А то машина слишком быстрая, нет времени ногу переставлять
28.04.17 13:15
0 0

IvanSi: А то машина слишком быстрая, нет времени ногу переставлять

А нефиг скорость превышать. Тогда все успевать будешь
28.04.17 13:23
0 0

IvanSi: А то машина слишком быстрая, нет времени ногу переставлять

ногу с газа убирать не пробовали? Ой, забыл это же, автомат, убираешь ногу, а он все равно едет. Пардон.
28.04.17 13:20
0 0

IvanSi: Странно, что все смеются про две ноги - две педали. На очень быстрых машинах желательно делать именно так. Подруга в Ницце брала Ламбу в прокате - её именно так прокатчик учил. А то машина слишком быстрая, нет времени ногу переставлять

Странный какой-то прокатчик. Всем же известно, что на особо быстрых машинах надо левой ногой об асфальт тормозить. Потому что нет времени ногу переставлять.
28.04.17 13:18
0 0

ме, мой главный аргумент был, что легче 3а 2 неделт научиться на ручнкие, чем ждать месяцами инструктора с автоматом. Скил полезный, так как во всех прокатах в Европе ручник, и у всех друзей (нерусских -- есть такие?) наверняка ручник, мало ли что, можно машину занять. А жена Алекса наотрез отказывалась учиться на ручнике (или он ей запретил, это мы уже никогда не узнаем 😄 ). Наверное, ей (или Алексу) интереснее гоняться за испанцами месяцами и их уговаривать. Вот как хочется автомата...

Все, я с войны уволился. Peace.:)
28.04.17 13:08
0 0

runcyclexcski: ме, мой главный аргумент был, что легче 3а 2 неделт научиться на ручнкие, чем ждать месяцами инструктора с автоматом. Скил полезный, так как во всех прокатах в Европе ручник, и у всех друзей (нерусских -- есть такие?) наверняка ручник, мало ли что, можно машину занять. А жена Алекса наотрез отказывалась учиться на ручнике (или он ей запретил, это мы уже никогда не узнаем). Наверное, ей (или Алексу) интереснее гоняться за испанцами месяцами и их уговаривать. Вот как хочется автомата...

Аналогично - по мне, так проще помучаться пару недель (реально - меньше, поскольку какие-никакие навыки вождения на механике, судя по наличию российских прав, таки имеются) и получить права без ограничения по типу коробки, после чего спокойно ездить на "автомате", чем проходить квест с поиском автошколы/инструктора с АКПП и получить в итоге права исключительно на "автомат" со всеми вытекающими из этого в стране преобладающих "ручников" потенциальными проблемами.
28.04.17 13:50
0 0

runcyclexcski: что легче 3а 2 неделт научиться на ручнкие

:appl: :lol: ЖГИ! ЖГИ!
28.04.17 13:16
0 0

Ха, история вспомнилась. Я однажды 80 км тащил Сюрфа (с автоматом, естественно) на жесткой сцепке. уже к городу подъезжаю - вшивых 10 км осталось - сзади хрясь! отломилась сцепка. Оказалось, этот м*дак, пока я его тащил, всосал флакон водки и заснул!
Это было что-то...
Кстати, ничего тому Сюрфу не было, ездил потом еще долго 😄
28.04.17 13:03
0 0

Про правую ногу:

Ну всем же понятно, что торможение правой ногой - это пережиток механики. Все ездят так только потому, что привыкли. Ну и в случае пресадки на механику пригодится. Но как только она отомрет (а она отомрет, как умерли дисковые телефоны и телеграммы-молнии) - станет неважно, какая нога где, и все перейдут на "двуногое" управление.

Например все гонщики формулы 1 так ездят. Там передачи переключают подрулевыми лепестками. Правда переучиться не так просто, например у Рубенса Барикелло в свое время были с этим проблемы.

Так что упомянутый комментатор вполне прав.


28.04.17 13:00
0 0

dredkin:
Про правую ногу:

Ну всем же понятно, что торможение правой ногой - это пережиток механики. Все ездят так только потому, что привыкли. Ну и в случае пресадки на механику пригодится. Но как только она отомрет (а она отомрет, как умерли дисковые телефоны и телеграммы-молнии) - станет неважно, какая нога где, и все перейдут на "двуногое" управление.




Здраво , поддерживаю.
28.04.17 19:19
0 0

dredkin: Например все гонщики формулы 1 так ездят.

А при чем тут коробка-автомат?

28.04.17 13:05
0 0

Вообще у автомата есть объективный минус -- в Европе из б/у-шных машин выбор не очень.

Может конечно не во всей, но в солнечной Португалии это 99% Смарты.

Жена на родине училась на ручке, потом долго ездила на автомате. Пришлось идти в месную автошколу взять несколько уроков вождения на механике. Заодно язык подучила ) Теперь ездит без всяких проблем.


28.04.17 12:46
0 0

max.verbitski: Вообще у автомата есть объективный минус -- в Европе из б/у-шных машин выбор не очень.

Есть такой момент.
28.04.17 13:13
0 0

Экслеру и всем кто поржал с морозов: кто-то давал советы Экслеру в солнечной Испании ездить на ручке?
28.04.17 12:41
0 0

Предлагаю тему для следующего холивара: "Автомат против пулемёта, что лучше". Возможные посты:

- А правда что вы держите пулемёт двумя руками, странно, а я одной (А.Шварценигра)

- При буксировке пулемёт Максим адназначна лучше автомата. (Н.Махно)

- А ты попробуй, со своим ДШК на берёзу забраться (М.Калашников)

- Мальчики, а вот у меня швейная машинка Зингер.... (пулемётчик, замкомвзвода, старший сержант Сергей Зверев)
28.04.17 12:38
0 0

Мы не против авто с автоматом, но многе ездят на ручке в основном по двум причинам: авто на автомате дороже (от 1тыс. у.е и выше) и если б/у автомобиль от 10 лет и старше.
28.04.17 12:36
0 0

slbel:
Мы не против авто с автоматом, но многе ездят на ручке в основном по двум причинам: авто на автомате дороже (от 1тыс. у.е и выше) и если б/у автомобиль от 10 лет и старше.


Это логично.
28.04.17 12:40
0 0

Допустим, жмет за тридцатник. Допустим, аппарат выстыл за день-два такого курорта. Попытки завести привели к просадке аккумулятора и заливу свечей. Что делаем с "ручкой"? Правильно, выбираем "помощь друга" и заводим на веревке. Что делаем с "автоматом"? Выкручиваем свечи, прокаливаем, подзаряжаем аккумулятор либо прикуриваем, с большой степенью вероятности этого не достаточно, пытаемся протянуть провода, отогреть феном разные агрегаты... В каком случае секс короче и результативнее? 😄 Это все не голословно, сам попадал так пару раз на ручке и на автомате.
28.04.17 12:30
0 0

crash777:
Допустим, жмет за тридцатник. Допустим, аппарат выстыл за день-два такого курорта. Попытки завести привели к просадке аккумулятора и заливу свечей. Что делаем с "ручкой"? Правильно, выбираем "помощь друга" и заводим на веревке. Что делаем с "автоматом"? Выкручиваем свечи, прокаливаем, подзаряжаем аккумулятор либо прикуриваем, с большой степенью вероятности этого не достаточно, пытаемся протянуть провода, отогреть феном разные агрегаты... В каком случае секс короче и результативнее? Это все не голословно, сам попадал так пару раз на ручке и на автомате.


автомат явно умнее человека. два дня за 30? в конце первого дня снять и если надо подзарядить аккумулятор не судьба? разрядившийся аккамулятор сразу поставить на быструю зарядку (все равно машину скорее всего чистить надо) тоже не судьба? не насиловать аккамулятор и машину тоже не судьба?
28.04.17 13:36
0 0

crash777:
Допустим, жмет за тридцатник. Допустим, аппарат выстыл за день-два такого курорта. Попытки завести привели к просадке аккумулятора и заливу свечей. Что делаем с "ручкой"? Правильно, выбираем "помощь друга" и заводим на веревке. Что делаем с "автоматом"? Выкручиваем свечи, прокаливаем, подзаряжаем аккумулятор либо прикуриваем, с большой степенью вероятности этого не достаточно, пытаемся протянуть провода, отогреть феном разные агрегаты... В каком случае секс короче и результативнее? Это все не голословно, сам попадал так пару раз на ручке и на автомате.


В таком случае всегда заводился с проводов. Это быстрее и проще.
28.04.17 13:20
0 0

crash777:
Допустим, жмет за тридцатник. Допустим, аппарат выстыл за день-два такого курорта. Попытки завести привели к просадке аккумулятора и заливу свечей. Что делаем с "ручкой"? Правильно, выбираем "помощь друга" и заводим на веревке. Что делаем с "автоматом"?


С автоматом, как, собственно, и с ручкой делаем одно и то же - несем аккумулятор домой, отогреваем и заряжаем. На исправной машине этого достаточно, чтобы завестись.
28.04.17 12:54
0 0

crash777:
Допустим, жмет за тридцатник. Допустим, аппарат выстыл за день-два такого курорта. Попытки завести привели к просадке аккумулятора и заливу свечей. Что делаем с "ручкой"? Правильно, выбираем "помощь друга" и заводим на веревке. Что делаем с "автоматом"? Выкручиваем свечи, прокаливаем, подзаряжаем аккумулятор либо прикуриваем, с большой степенью вероятности этого не достаточно, пытаемся протянуть провода, отогреть феном разные агрегаты... В каком случае секс короче и результативнее?


Все, убедил. Продаю автомат, покупаю ручку.
28.04.17 12:32
0 0

У механики все таки преимущество в деньгах:

Машина дешевле при покупке + дешевле в обслуживании (ТО и ремонты).

P.S. Самому почти без разницы механика или авто (раньше на авто до 12 000$ качество автоматов туповатое было, сейчас ситуацию не знаю).
28.04.17 12:29
0 0

Joysi:
У механики все таки преимущество в деньгах:

Машина дешевле при покупке + дешевле в обслуживании (ТО и ремонты).

P.S. Самому почти без разницы механика или авто (раньше на авто до 12 000$ качество автоматов туповатое было, сейчас ситуацию не знаю).


Машина с АКПП ликвиднее при продаже.

Машина с АКПП дешевле в обслуживании - всё обслуживание сводится в замене масла в коробке раз в 100-150 тыс. км. и стоит копейки.

Двигатель в машине с АКПП не испытывает резких нагрузок, как с механикой. При прочих равных ходит дольше.
ymm
28.04.17 12:34
0 0

Автоматы в России ругают, ругают, а новые машины покупают в основном с ними.

По моим наблюдениям, негативное отношение к АКПП у многих сформировалось с начала 90-х, когда первым опытом езды с автоматом у этих людей был какой-нибудь вусмерть укатанный форд с банально неисправной коробкой. И видел парочку таких "староверов", которые попробовали покататься на современных машинах с хорошей АКПП - они даже не представляли, что такое может быть.
28.04.17 12:29
0 0

Вчера увидел эту эпичную битву и изумился. Я думал эта тема угасла лет под 10 назад за отсутствием интереса, а оно вон оказывается как. Единственное, когда и правда нехватает "ручки" - это при поездках в межсезонье к родителям в глухое замкадье иногда надо с раскачкой из говн выбраться. Но чаще всего - это неоптимальный выбор маршрута. )
28.04.17 12:25
0 0

Гравицапер:
Вчера увидел эту эпичную битву и изумился. Я думал эта тема угасла лет под 10 назад за отсутствием интереса, а оно вон оказывается как. Единственное, когда и правда нехватает "ручки" - это при поездках в межсезонье к родителям в глухое замкадье иногда надо с раскачкой из говн выбраться. Но чаще всего - это неоптимальный выбор маршрута. )


Вот про раскачку это интересно. В Питере пару лет назад было 3 зимы, когда снег выпадал, а его убрать забывали. Причем месяц или два. Машину раскачивать приходилось частенько просто во дворе. Никуда в поисках говен ехать не требовалось.
28.04.17 13:17
0 0

А кто пользовался автопарковкой и АКП? У меня прошлый Гольф парковался сам, но на табло писал, что надо переключать вперед / назад.

Я думал: вот тут пригодилась бы автоматика. А теперь сомневаюсь - будет ли она сама переключаться или таки надо вручную.



П.С. Хотел написать вперед / взад, но б..., тут таки встречаются эстеты 😄
28.04.17 12:23
0 0

mariupol1963:
А кто пользовался автопарковкой и АКП? У меня прошлый Гольф парковался сам, но на табло писал, что надо переключать вперед / назад.

Я думал: вот тут пригодилась бы автоматика. А теперь сомневаюсь - будет ли она сама переключаться или таки надо вручную.



П.С. Хотел написать вперед / взад, но б..., тут таки встречаются эстеты


Сейчас начали выпускаться машины где переключать режим (вперёд, назад) не надо. Автопарковщик сам всё делает. Даже можно вылезти из машины и наблюдать за этим со стороны. Особенно полезно на узких перпендикулярных паркингах. Со временем будет повсеместно.
28.04.17 16:45
0 0

mariupol1963: А кто пользовался автопарковкой и АКП?

Пусть не в тему но у меня идея: нужно придумать какой нибудь спец сигнал на авто, в случае паралельной парковки задом. А то не редко бывает такая фигня: видишь место, проезжаешь его, чтобы задним ходом в него въехать, а в этот момент тебя подпирает едущий сзади чувак, не догадываясь о твоем намерении.
28.04.17 12:29
0 0

mariupol1963: А кто пользовался автопарковкой и АКП?

Я пользовался.



mariupol1963: У меня прошлый Гольф парковался сам, но на табло писал, что надо переключать вперед / назад.

Если ты на драйве и парковаться вперед - ничего переключать не надо. Если назад - они пишет, что заднюю воткнуть.
28.04.17 12:25
0 0

Великолепно! Это же просто радость накануне Шабата!

По накалу идиотизма, любители механики, как стоячих, делают аудиофилов(хи-фи-литиков) и яблонутых!

Перл про левую ногу - это перл месяца! Жаль, что автор не получит справку от психиатора при продлении прав!

-------------------

Я понимаю, что форум - это всегда информация с чужих слов, но я и тут уже писал и ник мой везде один, так что при большом желании проверить можно. Мне 47 лет, права с 90-ого, проехал я почти миллион км на разных машинах.

В силу "шила в жопе" и кучи свободного времени (я - простой бездельник, рантье, живу на проценты), я умею водить все, что движется, от ишака до самолета, ну кроме электрички.

Так вот:

1. Автомат - всегда и сильно удобнее ручки.

2. Старые автоматы немного добавляли расход, на 1 литр на 100 км, примерно.

3. Уже давно не добавляют.

4. буксировать можно, до 50 км/ч, просто, чтобы не перегрелось масло в АКПП

5. Про мокрую дорогу - улыбнуло. Я как-то раз по-приколу (шенген был, ессно, открытый) зимой поехал на старой, ржавой, праворукой, Мазде МПВ на автомате, в Норвегию (живу в Подмосковье), через РФ, всю финку, северную Новегию до о.Магерёйя, Северное сияние ловить. Зимой дороги в Норвегии покрываются коркой льда от ветра с фьёрдов. Норги не посыпают, а фрезеруют лед, чтобы бокового сноса не было. Кто был - знает, Кто не был - не объяснить.Плюс - все это по горам.

Человек, который написал про мокрую дорогу и обочину - просто мудак, который дальше города не ездил. Никакой разницы между автоматом и ручкой тут нет. Но очень важна "Главная прокладка", которая между рулем и сидением.

Финны и норги - не используют грёбанные реагенты, дороги просто чистят, кое-где песок или черный песок (базальт - у норгов). Дороги никто не освещает, как-никак заполярье. Только у заправок и городков. Есть "лыжные палки" вдоль обочины, по ним и ориентируешься.

На АКПП, совершенно спокойно едешь 100-110 в темноте по извилистой, лесной, однополосной дороге. Никто никуда никого не сносит. Этот бред меня, почему-то, сильно разозлил! Ехать нужно, ессно, на полном приводе.

Ну все, а то что-то меня на поболтать понесло.
28.04.17 12:22
0 0

У меня две машины - одна с ручкой, другая с автоматом. Сажусь на ручку - мне нравится ее спортивность и приемистость. Сажусь на автомат - мне нравится его плавность и комфорт.
28.04.17 12:19
0 0

у меня в машине под левой ногой есть платформа. интересно узнать, для чего ее еще можно приспособить, если обе ноги на педалях.. 😄
28.04.17 12:18
0 0

Favor86: у меня в машине под левой ногой есть платформа. интересно узнать, для чего ее еще можно приспособить, если обе ноги на педалях..

Ух ты! А такая же плаатформа в машине с ручкой - она для четырехногих! Класс!
28.04.17 22:41
0 0

28.04.17 12:18
0 0

> моя машина должна быть только с автоматом и это даже обсуждаться не будет

Алекс, тогда уже и мотоцикл поменяйте. А то тросиком заводить в 21м веке -- устарело )




28.04.17 12:16
0 0

max.verbitski:
> моя машина должна быть только с автоматом и это даже обсуждаться не будет

Алекс, тогда уже и мотоцикл поменяйте. А то тросиком заводить в 21м веке -- устарело )






Обожаю, когда немедреная вроде шутка доставляет потом радость много-много лет. Гы-гы, короче говоря, жжошь.
28.04.17 12:21
0 0

Странная попоболь с обеих сторон 😄 Все хороши, и ручки, и автоматы - если к месту.

И в чем проблема ездить в две ноги? Понятно, что это не очень-то надо в гражданской езде, но почему бы нет если нравится. Собственно и на 3 педалях левой тормозить можно и иногда полезно.
28.04.17 12:15
0 0

По поводу левой ноги на педали тормоза - попрошу разъяснить! Левая нога лежит прямо на педали, рядом стоит?

Если да - то не на всех машинах это можно делать. Все зависит от пружины и веса ноги. 😄 Вес ноги увеличивает давление в тормозной системе - колодки и диски, сцепление да и сама коробка изнашиваются быстрее.

Если левая нога лежит рядом с педалью, то выигрыша в использовании второй ноги вы не получите.

С ногой в воздухе над педалью тормоза, вы долго не проедете.

Кроме того, в этом случае, особенно у новичков, больше риска нажать обе педали вместе. С пары раз подобных нажатий нормальную коробку полностью не убить, но ресурс будет уменьшаться сильно.












dss
28.04.17 12:15
0 0

Скажу за себя. У меня права с 1997 года. Все первые машины были на ручке. Естественно, меня всё устраивало, т.к. сравнивать было не с чем. До тех пор, пока не купил машину на автомате (поддавшись уговорам жены, хотя водить эту машину предстояло мне). До покупки прошёл на автомате лишь один тест-драйв. Выехал из салона — и сразу попал в пробку. И в грозу. Первые километров 15-20 было страшновато, но и только. В процессе езды вполне перестроился на автомат, и в дальнейшем никаких проблем не испытывал, равно как и желания наступить левой ногой на тормоз вместо сцепления. 😄 С тех пор езжу на автомате уже несколько лет, и пока нахожу в нём одни сплошные плюсы по сравнению с механикой, особенно в наших московских пробочных условиях. Думаю, нет нужды их перечислять. Единственный минус АКПП по сравнению с МКПП — это стоимость её ремонта или замены в случае поломки. Впрочем, это уже зависит от манеры езды и качества обслуживания своего железного друга. Если ты едешь на семейной машине — не топить педаль в пол, не трогаться с визгом покрышек, не лезть в весенние раскисшие поля — и АКПП прослужит долго, и будет радовать своим комфортом! Я сам, и большинство моих знакомых, из числа пересевших на "автомат", даже не думают о возвращении на "механику". Есть лишь один такой человек, но он, как исключение, лишь подтверждает общее правило.

P.S. Постараемся быть объективными. Мало кто готов признать, что выбрал МКПП по причине банального отсутствия денег на "автомат.". Примерно так же обстоит дело и с покупкой праворульных японских авто: здесь тоже голосует кошелёк и... ничего, кроме кошелька. И скажите мне, что это не так. 😉
28.04.17 12:14
0 0

Vyacheslav S.: P.S. Постараемся быть объективными. Мало кто готов признать, что выбрал МКПП по причине банального отсутствия денег на "автомат.". Примерно так же обстоит дело и с покупкой праворульных японских авто: здесь тоже голосует кошелёк и... ничего, кроме кошелька. И скажите мне, что это не так.

Не так. На данный момент езжу на машине с механикой, потому что не устраивает автомат, который ставят в эту машину. Так бы конечно выбор бы за автоматом. Если водитель не чувствует странностей некоторых коробок и не понимает разницы, тогда конечно пофик, на каком автомате ездить, но мне лично не пофик, и на раздражающей коробке ездить не буду, лучше буду сам переключать. И насчет денег на автомат - не смешите, в наше время автомат к общей стоимости машины прибавляет совсем небольшую сумму. Цена сейчас сильно зависит от общей комплектации, а вовсе не от коробки.
28.04.17 14:18
0 0

Vyacheslav S.:
P.S. Постараемся быть объективными. Мало кто готов признать, что выбрал МКПП по причине банального отсутствия денег на "автомат.". Примерно так же обстоит дело и с покупкой праворульных японских авто: здесь тоже голосует кошелёк и... ничего, кроме кошелька. И скажите мне, что это не так.


Бывает, что это не так 😉 Я когда-то покупал автомобиль в топовой комплектации и специально 3 месяца после оплаты ждал ручку, у диллера было в наличии штук 10 таких машин, но все с автоматом.

Для меня в тот момент критерем был паспортный разгон до сотни в 7.9 на ручке против 9.0 на автомате.
28.04.17 13:08
0 0

Vyacheslav S.: Примерно так же обстоит дело и с покупкой праворульных японских авто: здесь тоже голосует кошелёк и... ничего, кроме кошелька. И скажите мне, что это не так. 😉

Мне один пряник с пеной у рта доказывал преимущество праворулек на наших дорогах, тем, что ИЗ НИХ ЛЕГЧЕ ВЫЛЕЗАТЬ С ВОДИТЕЛЬСКОГО СИДЕНЬЯ ПРИ ПАРКОВКЕ НА УЛИЦЕ. Я плакал от счастья.
28.04.17 12:19
0 0

Я всерьез был уверен что подобные споры умерли лет 10 назад...

Когда в семье было 2 авто (на ручке и на автомате) я ездил в основном на ручке. Пересаживаясь на автомат субъективно казалось что он подтупливает. Сейчас, разумеется, обе машины на автомате. Ручка ушла куда-то в прошлое, была, спасибо на этом.

За 2 ноги отдельное спасибо, это нереально клево) Однажды пробовал нажать на тормоз левой ногой, скорость была и так очень маленькая, с тех пор больше не пробую 😄

А по поводу раскачки в говнах 2й хаммер бывает на ручке? Или безумно дорогой, но говномес гелентваген - они тоже встречаются на ручке? Я правда не в курсе.






28.04.17 12:13
0 0

По поводу буксировки машины с АКПП (на нейтралке) - там всё ограничение сводится к тому, что при неработающем двигателе не смазывается подшипник выходного вала коробки. При нормальных условиях к нему подаётся масло под давлением.

Так что километров 30-40 можно смело буксировать на небольшой скорости, даже вопреки инструкции.

Если дольше/дальше - тогда с перекурами, чтобы локальных перегревов не было.

Если есть возможность запустить двигатель для циркуляции масла - тогда буксируйте себе на здоровье сколь угодно далеко.

Это относится только к АКПП. Про вариаторы - не скажу. А роботы - это и не АКПП вовсе, там всё можно.
ymm
28.04.17 12:12
0 0

На новых автомобилях автоматы достаточно резвые. Зависит от стиля вождения правда.

У меня в свое время была Шкода Фабия 1.4 с автоматом. Ее 77 при активной работе педалью газа помогали первым стартовать со светофоров в городе. На трассе с 4 пассажирами под 100 кг правда все очень медленно было - приходилось выключать кондиционер.

До нее был Митсубиши Кольт с ручкой. Так вот, мне мне не удавалось реализовать весь потенциал тяги. На первых передачах посильнее нажмешь - колеса в пробуксовку уходят. Ну и расход у Шкоды был побольше. Но там не ясно от чего это зависит - то ли от коробки, то ли от того, что машина на 300 кг. тяжелее.

Из неприятностей - на Шкоде сломался датчик нажатия на педаль тормоза - все. Даже передачу включить не можешь - ручка заблокирована в положении Паркинг. Звонили в сервис, перключали в специальный режим, чтобы хотя бы на эвакуатор погрузить.

До этого на митсубиши последовательно ломался генератор - завелся с толкача и доехал до сервиса. А также кулиса коробки (включалась только третья передача). Пару дней в таком режиме ездил, правда парковался очень аккуратно - назад надо было руками выталкивать.

По общему впечатлению на автомате гораздо удобнее. Когда постоянно на ручке ездил, казалось что так немного плавнее (на автомате нельзя совсем плавно остановиться). Но когда стал водить периодически уже и ручке этот навык потерялся. Для новой машины автомат кажется хорошим выбором с точки зрения комфорта перемещения. Ручка же дает больше свободы в плане БУ автомобиля. Многие поломки не требуют эвакуации как с автоматом.
28.04.17 12:10
0 0

VOROBIEV: Из неприятностей - на Шкоде сломался датчик нажатия на педаль тормоза - все. Даже передачу включить не можешь - ручка заблокирована в положении Паркинг. Звонили в сервис, перключали в специальный режим, чтобы хотя бы на эвакуатор погрузить.

Не в упрек тебе лично - но блин же, вот то, что я говорю - имей понимание о работе всего, чем пользуешься...
Вынул проводочки, перемкнул, включил аварийку - потому что без стопов - и тихо потошнил на сервис своим ходом.
28.04.17 12:22
0 0

Ну, автомат не может быть "отстоем" по определению - это прогрессивнее, следовательно за этим будущее.

Другое дело реализация на сегодняшний момент.

На мой взгляд пока не очень.

А вот ADAC утверждает, что автомат лучше, а низкий процент автоматов в Европе это просто привычка.
28.04.17 12:09
0 0

ВНИМАНИЕ - ВОПРОС! КАТАЮЩИЕСЯ НА АВТОМАТАХ - ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО ПРАВУЮ НОГУ????

Абсолютно нормальный вопрос, кстати. Люди исходят из простейшей логики "Две ноги - две педали", и мне пришлось и жене, и сыну объяснять почему это не так. Заодно объяснил сыну почему в машине с ручной коробкой три педали.




28.04.17 12:06
0 0

kami: Абсолютно нормальный вопрос, кстати. Люди исходят из простейшей логики "Две ноги - две педали", и мне пришлось и жене, и сыну объяснять почему это не так. Заодно объяснил сыну почему в машине с ручной коробкой три педали.

Ну объясните же мне, наконец, почему нельзя-то?!Только внятно, а не "ну ты лошара, Моисей скрижаль носил, а ты не видел". Ну т.е. чтобы логика была какая-то.

У меня педали так разомкнуты по высоте, что пользоваться одной ногой можно, но вероятность аварии будет на порядок выше. Специально сделано так, чтобы одной ногой было крайне неудобно пользоваьтся.
28.04.17 22:15
0 0

kami:
ВНИМАНИЕ - ВОПРОС! КАТАЮЩИЕСЯ НА АВТОМАТАХ - ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО ПРАВУЮ НОГУ????

Абсолютно нормальный вопрос, кстати. Люди исходят из простейшей логики "Две ноги - две педали", и мне пришлось и жене, и сыну объяснять почему это не так. Заодно объяснил сыну почему для ручной коробки три педали.




А давным-давно, когда я еще был маленький, на грузовиках была еще одна педаль - для стартера. Интересно, когда ее убирали, в интернете также ругались, что правильно водить можно только с четырьмя педалями.
28.04.17 12:11
0 0

kami :

Нормальный вопрос для новичка. Но вопрошающий 11 лет покупает машины только на автомате. Это что, он все 11 лет так и ездил с левой ногой на тормозе? И ни разу не долбанул коробку?
28.04.17 12:09
0 0

Алекс, если не секрет, какие автоматы предпочитаешь? Классические гидроавтоматы, вариаторы или роботы?
28.04.17 12:04
0 0

LamoNosov:
Алекс, если не секрет, какие автоматы предпочитаешь? Классические гидроавтоматы, вариаторы или роботы?


А я вообще ездил на всех. И даже робот на Ситроене С6 Picasso меня особо не раздражал, хотя он имеет свои особенности - просто надо было их учитывать. На Кашкае у меня вариатор, никаких проблем он у меня не вызывает, скорее наоборот. На шкодовских DSG-коробках как мокрых, так и сухих много покатался - нравятся. Тем более что там режимы работы коробки можно регулировать - очень удобно. А уж на Супербе там этих режимов вообще куча. Да и на Октавиях-Рапидах вроде по 3-4 режима.
28.04.17 12:10
0 0

бггг... странно, что еще никто не написал, что у автоматчиков правая нога будет перекачана, а вот у ручников все сбалансировано 😄



Думаю, когда-то обладатели машин заводящихся черех ручной стартер(мясорубка), точно также находили аргументы в противовес новым машинам, дескать это для хлюпиков )




dpi
28.04.17 11:56
0 0

Да просто все. Работает так называемый "эффект Эвереста" - когда альпинисты долго с огромным трудом и риском лезли на гору, а добравшись до вершины, обнаружили, что с другой стороны там фуникулер построили 😉 Знатоки механики часто уверены, что они владеют некими особыми навыками или умениями "переключать передачи", и это знание делает их "более водителями". В такой ситуации обнаружить, что все твоим навыки никому не нужны, а тупая железяка все делает в сто раз лучше, бывает болезненно 😉

Мне вообще кажется, что такого рода споры будут повторяться все чаще - роботы идут в нашу жизнь. Следующий будет "Да какое еще автовождение! Я в сто раз лучше вожу, чем тупая железка!"
28.04.17 11:56
0 0

Camel1000: Да просто все. Работает так называемый "эффект Эвереста" - когда альпинисты долго с огромным трудом и риском лезли на гору, а добравшись до вершины, обнаружили, что с другой стороны там фуникулер построили Знатоки механики часто уверены, что они владеют некими особыми навыками или умениями "переключать передачи", и это знание делает их "более водителями". В такой ситуации обнаружить, что все твоим навыки никому не нужны, а тупая железяка все делает в сто раз лучше, бывает болезненно

+





Camel1000: Мне вообще кажется, что такого рода споры будут повторяться все чаще - роботы идут в нашу жизнь. Следующий будет "Да какое еще автовождение! Я в сто раз лучше вожу, чем тупая железка!"

+++
28.04.17 22:09
0 0

Camel1000: Да просто все. Работает так называемый "эффект Эвереста" - когда альпинисты долго с огромным трудом и риском лезли на гору, а добравшись до вершины, обнаружили, что с другой стороны там фуникулер построили 😉 Знатоки механики часто уверены, что они наблюдают некими особыми навыками или умениями "переключать передачи", и это знание делает их "более водителями". В такой ситуации обнаружить, что все твоим навыки никому не нужны, а тупая железяка все делает в сто раз лучше, бывает болезненно 😉

Очень хорошо сказано.
28.04.17 11:58
0 0

Почитал вчера комменты, поржал 😄
У автомата, НМВ, 2 минуса: не заведешься с толкача, и враскачку из говна не вылезешь (по-моему, только рэнглеровский автомат такое позволяет)
Сам езжу на TLC с автоматом.

А по поводу нежелания учиться на ручке - что-ж, каждому свое. Но думаю, что всякое умение будет нелишним. Хоть крестиком вышивать, хоть самогон гнать, хоть на ручке ездить. Это чисто мое личное мнение, никому не навязываю 😄

Всем мира!
28.04.17 11:56
0 0

Twilight: Почитал вчера комменты, поржал
У автомата, НМВ, 2 минуса: не заведешься с толкача, и враскачку из говна не вылезешь (по-моему, только рэнглеровский автомат такое позволяет)
Сам езжу на TLC с автоматом.

Я вот таким вопросом уже 4 года мучаюсь- езжу на Шкоде с механикой. Ибо надо выжимать сцепление при включении зажигания. Такая система безопасности.

Вообще, минусы у автоматов действительно есть, и завод с толкача только один из них. Также сюда прибавляется:
1) перегрев все видов коробок (классические с гидротрансформатором, вариаторы, ДСГ) при пробуксовке и езде по грязи, талому снегу. Года 3 назад в марте заболела бабушка в деревне и утром возил маму к ней дня 3-4. Вся дорога по деревне была не прочищена, колеи забиты талым снегом/льдом. Дядя на октавии ходил пешком, я на Йети смог пробиться, хоть и на переднем приводе и с кучей букса. Что было бы в этой ситуации с ДСГ боюсь представить. Вариатор в таких ситуациях вообще встает, вроде.
2) Обслуживание АКПП выходит дороже и на порядок. Ну тут речь, конечно, не о миллионах, но все таки раз в 60 тысяч меняем масло и фильтр. Что лучше- комфорт или лишние траты каждый решает для себя сам.
3) Буксировка. Да, не быстрее 40 км/ч и не дальше 60 км. Ехать быстрее идиотизм, но тем, кто говорит о эвакуаторе, позволю напомнить, что в России можно уехать за 300 км от города, где будешь ждать эвакуатор неделю. И заплатишь потом 50-100 тысяч(ценами не владею). Не все готовы на такие приключения.
4) На АКПП нельзя самому буксировать тяжелые прицепы, машины. Вернее можно, но не далеко и не очень тяжелые. Ну тут каждый решает сам- надо возить полтонны в прицепе- бери механику или большой джип, коробка которого рассчитана на такое.
5) Надежность. А вот тут интересно. Классические автоматы с гидротрансформаторами стали практически такими же надежными, как и механика. При соблюдении рекомендаций (много не буксовать, тяжелые прицепы не таскать, обслуживать). Современные вариаторы тоже стали хороши в плане надежности, правда тут речь уже о меньшем беспроблемном пробеге. Покупая б/у машину на вариаторе можно нарваться на замену замену ремня, а стоит он не дешево. К тому же вариатор еще больше боится перегрева. Что забавно, последние вариаторы на Ниссанах и Тойотах стали имитировать работу обычного автомата, делая ступенчатые переключения. Зачем, известно одним японцам.
6) Ну и в отдельную группу я бы выделил роботов, а именно ДСГ на шкодах и ФВ (она же С-троник на ауди). Самая проблемная коробка, куча поломок, замен сцепления, мехатроников и коробок целиком. Лично я думаю, что проблема несколько раздута, но все равно носит массовый характер. По моим представлениям, ВАГ не владеет всей картиной либо закрывает глаза, ибо в РФ гарантия 2 года, а людям, которые приезжают с проблемами после ее истечения, говорят, что коробка не ремонтопригода и ее надо менять полностью. Отдайте 350-400 тысяч. И люди или едут к частникам, или меняют коробки на контрактную. Много людей сталкиваются уже после 15-20 тыс пробега с дрожанием, толчками и пинками при переключениях. В 2013 году ВАГ заявил, что проведена оптимизация и все проблемы устранены. Вроде стало лучше, но обращений все равно много. К тому же, в новой ревизии коробок добавилась новая проблема- уже через 2-3 месяца коробка начинает звенеть. Лязг стоит такой, что слышно по всему двору. Официалы на такое говорят, что это нормальная работа коробки, ибо проблем нет. Так и ездят люди на новых машинах с лязгом. Да, есть много примеров, когда машина проезжает 150 тыс и без проблем. Но, как я понял, такое чаще случается с теми, кто ездит по трассе и размеренно. Пробки убивают сцепление. В итоге- ДСГ очень хорошая, технологичная коробка, а главное- дешевая, ибо это та же механика, только с 2 сцеплениями (естественно +мехатроник и соленоиды). Но в ней и куча проблем, ибо немцы большие экономисты. Из проблем- одно сцепление стирается быстрее второго, а механизм компенсации износа не всегда работает корректно. Одна из шестерен в коробке плохо смазывается маслом и начинает перегреваться, так как смазка ее идет разбрызгиванием масла внутри коробки. При течи в гидравлике соленоидов насос, что качает масло начинает работать чаще, чем положено, или вообще беспрерывно, в результате перегорает плата питания. Сателит в дифференциале перегревается опять же из-за плохой смазки. Сами ДСГ вполне могут ремонтироваться, просто официалы этого не делают, и запчасти, как я понял, не в каждом магазине.
P.S. А, расход на классическом автомате с гидротрансформатром действительно больше, вследствие потерь в нем. Нормальный водитель на механике получит экономию на литр, полтора.

Twilight: Почитал вчера комменты, поржал

У автомата, НМВ, 2 минуса: не заведешься с толкача, и враскачку из говна не вылезешь (по-моему, только рэнглеровский автомат такое позволяет)

Сам езжу на TLC с автоматом.

Сейчас современные авто с МКПП с толкача не заведёшь, если нет напруги в бортовой сети.

А с автоматом на бездорожье легче - дольше не зароешься, правда, навык нужно иметь.
ymm
28.04.17 12:44
0 0

Twilight: Почитал вчера комменты, поржал

У автомата, НМВ, 2 минуса: не заведешься с толкача, и враскачку из говна не вылезешь (по-моему, только рэнглеровский автомат такое позволяет)

Да не, умеючи можно и на самом обычном.

Я тоже только на автомате езжу. Учился и первую машину водил на ручке, но перелез - и не хочется назад. Это как отказаться от использования мыши на компьютере. Мол, "зачем платить лишние N баксов, можно одной клавиатурой обойтись, так крутые хакеры делают, я в кино видел."

Так вот, к раскачке. На своем Nissan Note с автоматом (там что-то обычное четырехступенчатое) раскачивался - и не раз. И ничего не убил. Правда, делать этого давно не приходилось - много лет. Как-то вот умудряюсь не залезать на обычной переднеприводной легковушке в такие места, где раскачка нужна.

А когда мне предыдущий Note разбили (девушка на джипе въехала сзади на светофоре, забыв про тормоза), я его отгонял страховой компании (ремонту не подлежал, но был полностью на ходу). Было это особенно снежной зимой, отгонять пришлось на заваленную почти метровым слоем снега площадку. И вот зевающий приемщик показывает в дальний угол площадки - мол, ставь туда, если сможешь. Это метров 150 снежной почти целины (ну, там вроде камаз до меня немного покатался). Но я из спортивного интереса поставил. Ну да, автомат, пришлось раскачиваться в снегу, пришлось его ручкой все равно поиграть. Но даже не факт, что на такой же машинке с механикой это было бы проще сделать - там движок чуть слабее, сцепление и прочие прелести.


28.04.17 12:37
0 0

Левая нога должна быть что в механике(если в данный момент не нужно использовать сцепление) что на автомате находиться на площадке отдыха. Таким образом вы упираетесь и тело хорошо зафиксировано в поворотах.

Ну, на какую-то долечку секунды левой ногой ты быстрее нажмеёшь на тормоз чем правой, да, а толку то?




28.04.17 11:54
0 0

Fuzzton: Ну, на какую-то долечку секунды левой ногой ты быстрее нажмеёшь на тормоз чем правой, да, а толку то?

На какую-то долечку - это когда вы не готовы к маневру. А когда идет активное маневрирование, нога носком всегда висит над тормозом, пяткой в пол. Т,е. не упаритесь. Зато есть лишние 0,5с на отсутствие необходимости перекинуть ногу. А это 10 м в городе, 15 за городом
28.04.17 22:05
0 0

Вот честно, вчера пытался воспроизвести способ управления двумя ногами ). Даже просто переложив левую ногу на педаль тормоза сидишь как-то неудобно боком по диагонали, из-за того, что педальный узел смещен вправо. У автора "методики езды двумя ногами" видимо Морган Аэро, или какая-то другая редкая английская марка. Там таки да - педальный узел смещен влево ).

оффтоп

Юристы кампании Аппл доказали, что груша похожа на яблоко ))))



Apple не дала компании Pear Technologies зарегистрировать логотип с силуэтом груши
geektimes.ru/post/288654/







28.04.17 11:51
0 0

Насчет левой ноги на тормозе на автомате - шедевр!

Товарищ точно хочет его убить как можно быстрее, а после этого говорить, что автомат - ломучее говно 😄
28.04.17 11:49
0 0

Arsenij: Насчет левой ноги на тормозе на автомате - шедевр! Товарищ точно хочет его убить как можно быстрее, а после этого говорить, что автомат - ломучее говно

Шедеврально! Поделитесь опытом как можно убить автомат, выпущенный в 21-м веке, с помозью второй ноги. Я вот на автомате езжу двумя ногами, что ни разу не мешает мне изредка ездить и на ручке. И до сих пор автомат не сломал (285 т.км) Что я делаю не так?

А вот на перенос ноги с газа на тормоз занимает 0,5с, что в городском режиме = 10 м, а за городом 15 м.

Да, кстати, совсем не обязательно висеть ногой над тормозом все время, это я вам ужасно страшную тайну открою, главное, никому не рассказывайте.




28.04.17 22:02
0 0

Arsenij: Насчет левой ноги на тормозе на автомате - шедевр!

У меня знакомый так и ездит всегда. Естественно, он не идиот, и stall test на коробке не проводит - он не нажимает одновременно газ и тормоз.

Что касается срача - мы как-то тестировали 2-литровый Форд на ручке и 2-литровый Форд на автомате. Автомат уезжал со светофора гооораздо быстрее ручки.

Да, потом, после 80, ручка объезжала автомат. Но сначала его надо было догнать 😄

И это были Форды 98-го года! Сейчас эффективность автоматов выше.












28.04.17 12:43
0 0

Alex Exler: КАТАЮЩИЕСЯ НА АВТОМАТАХ - ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО ПРАВУЮ НОГУ????

Шедеврально!

Я наверное неправильный лох педальный, левую не использую.
28.04.17 11:46
0 0

Andry777:
Alex Exler: КАТАЮЩИЕСЯ НА АВТОМАТАХ - ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО ПРАВУЮ НОГУ????

Шедеврально!

Я наверное неправильный лох педальный, левую не использую.


Есть одна ситуация, при которой приходится использовать две ноги - трогание на крутой горке жопой вперед (в сторону подъема). Многие современные машины имеют помощника трогания на подъеме, а вот если машина стоит жопой вверх то такой трюк не пройдет - приходится нажать тормоз, удерживать машину и плавно поднимать обороты, уловить момент, отпустить тормоз и начать движение назад в гору жопой вверх. Если носом в гору, то все намного проще, там без таких трюков можно обойтись.
29.04.17 04:37
0 0

Alex Exler: Автомобиль с механикой можно брать на буксир и дотягивать до дома или сервиса при самых экстремальных обстоятельствах. Всё это автомату недоступно

а это не так?
28.04.17 11:44
0 0

FilinTula:
Alex Exler: Автомобиль с механикой можно брать на буксир и дотягивать до дома или сервиса при самых экстремальных обстоятельствах. Всё это автомату недоступно

а это не так?


Попробуйте нейтралку на автомате - она реально работает! 😄
28.04.17 11:51
0 0

FilinTula:
Alex Exler: Автомобиль с механикой можно брать на буксир и дотягивать до дома или сервиса при самых экстремальных обстоятельствах. Всё это автомату недоступно

а это не так?


Не так.
28.04.17 11:49
0 0

FilinTula: а это не так?

Не так. В большинстве современных (да и не очень современных) автоматов есть сервисный режим, который позволяет буксировку. Даже если его нет, то буксировка в режиме N возможна на 30-40 км.
28.04.17 11:48
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6