Адрес для входа в РФ: exler.world

Mac OS без Маcintosh

27.01.2010 10:35  11085   Комментарии (63)

Некая "команда EFiX" сделала очень любопытную (по крайней мере, по описанию) вещь - блочок, подключаемый к USB и эмулирующий "BIOS" Маcintosh-а. Обещается, что с помощью этой штуки на большинстве обычных персональных PC можно будет установить и запускать полноценную Mac OS. Вот интервью с разработчиками. Штука физически существует и уже выдается IT-журналистам для тестирования. Интересно будет почитать, что они напишут.

Вообще это очень ценно. Я бы с удовольствием поставил какой-нибудь Leopard на свою персоналку, тем более что там еще и предусмотрена возможность выбора операционки при загрузке.

Apple, конечно, будет вне себя и затеет судебные иски, но на самом деле перспективы их, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно туманны. Когда пользователь покупает в коробке лицензионную версию Mac OS, то почему он ее не имеет права поставить на неэпловское оборудование, которое для этого вполне подходит? Оно, конечно, понятно, что Apple таким образом заставляет пользователей раза в два дороже покупать свои железки (которые, конечно, очень красивые по дизайну, но тем не менее). Но почему пользователь не может купить точно такую же железку, только серебристую, а не белую, и при этом заплатить в два раза меньше денег? Он должен иметь такую возможность.

А ребятам из EFiX - большое спасибо (если, конечно, эта штука реально хорошо работает). Они борются со жлобством Apple. А со жлобством нужно бороться.

Армии фанатов Apple при этом, конечно, не убудет. Это же религия. Они такие вещи не станут покупать. А мы, привыкшие без фанатизма относиться к чему угодно, эту бандурку обязательно попробуем. Интересно потому что.

Upd: Полезный комментарий по теме.

27.01.2010 10:35
Комментарии 63

По условиям лицензионного соглашения Леопарда можно ставить только на Apple.

Есть такая наука Хакинтош, которая рассматривает вопрос установки без всяких блочков.

Но есть одно но. Mac хорош не операционкой (я безальтернативно использую для монтирования видео Final Cut, остальное имеет лучшие реализации для винды или FreeBSD), а дизайном и эргономикой. Вот с PowerBook я могу на диване лежать, а с Сони - неудобно.... Кнопки в пузо упираются 😄
28.01.10 23:45
0 0

Мне кажется, мы уже немного удалились от темы. MAC OS действительно можно установить с оригинального диска и после продолжительных танцев с бубнами запустить ее. При этом, скорее всего не будет работать сеть, звук, а то и график- карта в Open GL режиме . После двухдневхых поисков, вероятнее всего удастся найти некоторые расширения ядра ос (kext), и половина оборудования заработает. (До первого серьезного апдейта операционной системы, далее смотрите танцы с бубнами и так по кругу). Сам пользуюсь EFI-x уже более года, Программисты EFI-x, делают эту работу за вас. Т.е. сначала устанавливаете апдейт EFI-x, потом апдейт MAC OS. Что касается юридической стороны дела, похоже фирма сама использует нелегально копированные и модифицированные расширения ядра ос (kext), которые и бродят по интернету. Во всяком случае в кеше google можно найти следы склоки и скандальных разоблачений. При это имейте в виду, что даже с EFI-x, MAC OS заработает далеко не на всяком железе, лучше посмотреть список совместимого железа заранее.
28.01.10 01:02
0 0

По-моему это такой же стант, как и известный Psystar. Т.е. все сделано с расчетом на то, что Apple будет откупаться деньгами от клона, которого за исключением считанного кол-ва людей никто не видел.
27.01.10 21:36
0 0

Я не юрист, но вот что мне удалось найти по теме....

Гражданкий Кодекс Российской Федерации, часть 4












Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ (извлечения) Курсив,естественно, мой.










1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;










3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.










4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.









27.01.10 19:52
0 0

дык видел я эту фиговину еще год назад и щупал - обычная загрузочная флешка с софтом и инструкцией как выбрать ее первым загрузочным устройством.
27.01.10 15:48
0 0

Polarlight

По-моему это ты что-то путаешь:) Даже не путаешь, а чистый бред несешь.
27.01.10 15:46
0 0

Братцы 😄 вы не путайте эмуляцию биоса с полной виртуализацией. Грубо говоря с этой флешки стартует что-то типа VMWare ESXi в которой запускается макось думающая, что она работает на родном маковском железе. Поэтому вопрос поддержки или не поддержки железа зависит от самой этой фиговинки и решается еще до загрузки MacOS.
27.01.10 15:35
0 0

Эфикс этот страшное боянище:)

Вообще существуют оптимальные конфигурации на которые можно поставить мак, правда неопытный человек от этого копыта может отбросить:)

Я себе на ноут dell m1330 допилил максимально рабочую систему, маялся при этом пол недели, чтобы все заработало.



На почитать нужно идти на форум http://www.insanelymac.com/ .



http://www.ihackintosh.com/2009/12/install-snow-leopard-in-vmware-7-windows-edition/
27.01.10 15:21
0 0

Дата статьи - 11 Jul, 2008. Видимо, не все так прото с этой коробочкой
27.01.10 14:53
0 0

мы о макОС или о рабстве, которое, кстати, запрещено???
27.01.10 14:34
0 0

Алекс, а не проще ли взять наборы iAtkos и/или iDeneb и посмотреть? Они по своей сути ничем не отличаются от этой коробочки, более того, в них поддержано разное железо низкого уровня, которое коробочка сама по себе точно поддержать не сумеет. А вообще, как всегда, операционка - это не дело вкуса (если компьютером пользуются реально всерьез), а выбора того или иного программного пакета, который работает под той или иной операционкой. Если, конечно, инет браузить и почту писать - вообще ничего, кроме полноценного КПК, не надо...
27.01.10 13:38
0 0

ИМХО запрет на использование макоси на не-маках для Эппла -- не жлобство, но насущная необходимость. Если бы подобного запрета не было, Макось была бы системой широкого пользования, и куча народу тут же принялась бы ставить ее на свои писюки. Меж тем известно, что на PC макось работает не слишком замечательно (в первую очередь из-за отсутствия дров под упоминавшийся выше зоопарк аппаратных средств мира PC, причем решить этот вопрос с наскока определенно не получится). Что было бы в результате? На просторах интырнетов развернулись бы невиданных масштабов соревнования по прицельному говнометанию в Макось. В народе укоренилось бы мнение, что Макось - глючное поделие, на котором ничего не работает. А оно Эпплу надо? Так что жлобство тут не при чем.
27.01.10 13:25
0 0

Arise:
ИМХО запрет на использование макоси на не-маках для Эппла -- не жлобство, но насущная необходимость. Если бы подобного запрета не было, Макось была бы системой широкого пользования, и куча народу тут же принялась бы ставить ее на свои писюки.




Самое дельное мнение. Установка OSX на что-то, отличное от стандартного, выливается в поиски самописных драйверов на форумах, перетыкивание USB-PS/2 клавиатур и чтение советов типа "отключить многоядерность при загрузке".

Выпуск макоси в мир разномастных писишных железок равносилен выпуску комнатной болонки на тщательно унавоженное колхозное поле. Жить оно там будет, но имидж изрядно подпачкается.
27.01.10 15:02
0 0

Забавно, что когда все сидят на ворованной винде, никто даже не заглядывает в EULA от MS.

Зато когда речь заходит о святом Apple, тут и законы все наизусть знают и все пункты EULA в 4 утра без запинки расскажут.
27.01.10 13:15
0 0

whtiger: Забавно, что когда все сидят на ворованной винде, никто даже не заглядывает в EULA от MS. Зато когда речь заходит о святом Apple, тут и законы все наизусть знают и все пункты EULA в 4 утра без запинки расскажут.



Если это камень в мой огород, то он явно не по адресу.





inalenskov: Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ (извлечения) Курсив,естественно, мой. 1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:



К сожалению, наш ГК, как и многие другие законы, касающиеся ПО, писались людьми, мягко говоря, некомпетентными. Везде говорится о: "лице правомерно владеющим экземпляром программы". В современных условиях единственным лицом, правомерно владеющим экземпляром программы, является компания-производитель. Все остальные потребители всего лишь преобретают т. н. "право на использование программы", поэтому к ним подобные законы не относятся.
27.01.10 22:44
0 0

Сдается мне, в ярости будет не Apple a Microsoft. Потому что, в отличие от юниксов, на Mac можно запустить многие современные игрушки и прочие программы "для обычного пользователя". То есть это реальный конкурент.
27.01.10 12:41
0 0

думаю, ребят с купертино даже особо не дернутся. Не думаю, что юридически можно подкопаться к эумаляции биоса, но количество людей покупающих таким образом инфстраструктуру Mac , будет ничтожно, чтобы обращать внимание. Да и какое это жлобство, не хочешь играть по правилам apple - не играй, есть куча альтернативных путей
27.01.10 12:32
0 0

Alex Exler: огда пользователь покупает в коробке лицензионную версию Mac OS, то почему он ее не имеет права поставить на неэпловское оборудование, которое для этого вполне подходит?



Не имеете права согласно EULA:

Вам предоставляется ограниченная неисключительная лицензия на одновременную установку, использование и запуск одной (1) копии ПО Apple на одном компьютере марки Apple. Вы соглашаетесь не устанавливать, не использовать и не запускать ПО Apple на компьютерах других марок, а также не позволять другим лицам совершать вышеуказанные действия. (EULA Mac OS X Snow Leopard)
27.01.10 12:09
0 0

Российские законы отличаются от американских, так что в судебном плане Эппл ничего не светит, разве что могут наехать на изготовителей и продавцов "ключей".
27.01.10 11:54
0 0

Luks

какое свое железо?

они уже давно в свои макбуки интелы и джифорсы всякие суют!
27.01.10 11:50
0 0

ХМ вроде как Яблоко использует только "свое" железо и драйвера под другие устройства не предусмотренны. Может ОС и запуститься но современый комп без внешних устройств кусок железа.
27.01.10 11:47
0 0

Luks: ХМ вроде как Яблоко использует только "свое" железо и драйвера под другие устройства не предусмотренны. Может ОС и запуститься но современый комп без внешних устройств кусок железа.

Частично верно, частично нет. С одной стороны большинство современного железа устаканилось на каких-то стандартах работы (Video-over-USB, Media Storage Device) и на любой современной OS работает без дополнительных танцев, с другой стороны многое из того что продается в магазинах железом, строго говоря, не является. Оно является внешним щупом (веб-камеры, микрофоны часто такие бывают) для большущей и хитросложенной софтины бегущей на пользовательской машине. С такими идет обязательный CD-ROM с "драйверами", как правило только под Win32.

OS от Apple созданы, поддерживаются и распространяются (и цены соответствующие) для компьютеров от Apple. В цену диска с OS не входит цена OS, проще говоря. Это хорошо видно на Snow Leopard, который теоретически – апгрейд для Leopard, а фактически – ставь на любой Intel Mac, и даже не Mac – если обеспечить EFI/эмуляцию его.
Apple не продает операционки, это не их бизнес. Они продают железо, персональные компьютеры, дизайнерские станции, станции работы с видеоматериалами, звуком и т. д. Так получилось что для того чтобы эти станции работали Apple нужно писать для них свой софт. Их софт – главное отличие макинтошей от остальных персоналок, на сегодня. Это не значит что так же будет и завтра, ситуация в этом смысле меняется постоянно.

Другое дело что к компьютеру не от Apple который использует и делает полезным MacOS X потребуется в определенный момент всякая мелочь которая с оригинальными машинами идет в комплекте – микрофон там, видеокамера, прием-передача BlueTooth, видеокартачка с поддерживаемой архитектурой графического ускорителя, звуковая карточка с поддерживаемым DSP и архитектурой, и далее по мелочи. А все эти мелочи покупать надо будет осторожно и с оглядкой, либо искать в Интернете творения энтузиастов обеспечивающие поддержку данному агрегату как на уровне ядра (kernel extension, виндузятный аналог – драйвер) так и на уровне userland (iChat для веб-камер например, виндузятный аналог – "драйвер" для "нежелеза").

Так что вперед, эксперементируйте. Я тоже такой.
Свалил с OS от MS в сторону Ubuntu, через полтора года построили с другом первый Хакинтош. Немного позже купил себе машинку с яблочком, и следующую покупать буду тоже, по видимому, с яблочком. На машинках с яблочком MacOS X запускать проще.
27.01.10 12:16
0 0

Пользуюсь Mac OS X и без этой штучки. На свой интел поставил Leopard 10.5.8 (iDeneb сборка) рад непомерно... Выбор ОСи облегчен тем, что на одном жестком Win7, а на другом Mac, просто выбираю при включении с какого винта грузиться. На один винт тоже можно... например с помощью Acronis Disk Director
27.01.10 11:41
0 0

Alex Exler: Штука физически существует и уже выдается IT-журналистам для тестирования.

Я скажу больше. В Киеве она в свободной продаже уже несколько месяцев по цене 95 убитых енотов. У меня вот товарищ все порывается купить попробовать, но как-то руки не доходят.
27.01.10 11:32
0 0

Leopard уже давно спокойно на PC устанавливается. Просто драйвера не для всех устройств есть, что создает проблемы. И просто эмулятором биоса ее не решить. Но для многих устройств драйвера есть.

Что же касается политики Эппл, то, на мой взгляд, не такая она и глупая. Смысл Маков в беспроблемной работе софта и железа. Чем меньше железа поддерживается, тем меньше проблем. Я себе iMac купил и очень доволен. И не могу сказать, что очень много денег за такой комфорт переплатил.
27.01.10 11:29
0 0

Странно, а в чем проблема? Дома стоит на одном компе ХРх64, Линух и Макось и все прекрасно сосуществуют - макось используется для некоторых задач по обработке видео и графики, но специально были все системы настроены, чтобы на любой из них можно было выполнять все необходимые задачи. Единственная встреченная проблема под макосью - нормальная работа 1с, но этот бзик далеко не всем нужен.
27.01.10 11:26
0 0

Алекс, дистрибутивы макоси в виде загрузочного диска существуют. Происходит эмуляция ядра МакОС Vanilla под интеловское железа. У меня, например, стоят и виста, и леопард. Правда с дисками и доступом к данным из разных операционок некоторые проблемы (МакОС на харде Висты создает множество временных файлов в корне, которые раздражают, когда грузишься с Висты). Вообще поставил, поигрался неделю, так и не пользуюсь почти) Но - пусть будет.
27.01.10 11:15
0 0

Кстати к вопросу о том зачем платить больше. Несмотря на то что у меня есть собранный и хорошо работающий хакинтош у меня еще мак бук. И я более чем им доволен. И в скором времени поменяю его на новый макбук. Да он дорогой, и да железо там такое же как в писюках. Но все же для меня там есть то за что я готов платить больше ) и это не фанатизм.
27.01.10 11:12
0 0

Железка эта вышла довольно давно. Эплу на нее явно пофиг. Но главная проблема это конечно дрова для железа. Для эмуляции efi есть и софтовые решения типа empire efi, это просто загрузочный компакт который делат примерно тоже самое что и EFiX. А вобще сейчас новые хакинтоши вполне неплохо работают.
27.01.10 11:07
0 0

Alex Exler: А со жлобством нужно бороться.



+100!
27.01.10 11:04
0 0

d_bezz: А со жлобством нужно бороться.
яблочники и борются

о сабже:

МАК ос потому и стоит 30$, ибо по лицензии может запускаться ТОЛЬКО на железе от apple.

сама железка-эмулятор ТОЖЕ продается за деньги. НО там на борту флешки эмулятор написанный изначально как СПО другими людьми. поэтому у команды EFiX есть проблемы и с этой стороны...

ну и наконец, глюкавый сабж. мать из-за него вряд ли сгорит))), но работать как следует не всегда будет...


27.01.10 12:02
0 0

Alex Exler:
Армии фанатов Apple при этом, конечно, не убудет. Это же религия. Они такие вещи не станут покупать. А мы, привыкшие без фанатизма относиться к чему угодно, эту бандурку обязательно попробуем. Интересно потому что.




Да уж, интересно было бы узнать Ваше мнение о MacOS со стороны пользователя. По роду занятий и для души имею возможность сравнивать различные OS и с интересом слежу за "общественным мнением" по этому вопросу. Есть два момента, которые сильно влияют на "непредвзятость" - многолетняя привычка к определённому образу действий(в другой системе - "всё не так", "чтобы выполнить элементарное действие нужно сделать чёрт знает сколько движений!") и сформированные стереотипы. В отношении Apple это конечно магия дизайна Ipod, Iphone и Macbook.
27.01.10 10:56
0 0

сам я езжу на жигулях, но тут купил ключи от лексуса. не понимаю почему лексус заставляет меня пользоваться машинами только их производства. Армии фанатов Lexus при этом, конечно, не убудет. Это же религия. Они такие вещи не станут покупать. А мы, привыкшие без фанатизма относиться к чему угодно, эту бандурку на жигулях обязательно попробуем. Интересно потому что. 😄
27.01.10 10:53
0 0

IBOutlet: сам я езжу на жигулях, но тут купил ключи от лексуса.



О! Появились представители "Свидетелей Макинтоша".
27.01.10 11:05
0 0

Выйдет очередной апдейт к ОС, где будет детектироватся эта коробочка.
27.01.10 10:52
0 0

Когда выбирал себе ноутбук, у меня не создалось ощущения, что Apple стоит дороже, чем PC аналоги.

Да, они дороже чем Acer и Asus, но стоят тех же денег что и Sony Vaio, например.

А по поводу EFI, сильно подозреваю, что если бы MS не ленилась, то EFI сейчас стояла бы во всех компьютерах на Интеловской архитектуре 😄
cap
27.01.10 10:48
0 0

cap: А по поводу EFI, сильно подозреваю, что если бы MS не ленилась, то EFI сейчас стояла бы во всех компьютерах на Интеловской архитектуре 😄

А причем здесь MS? EFI - это биос, вернее то, что его заменяет. Его развитие лежит на плечах изготовителей материнских плат, вообще-то эту технологию разрабатывают почти все разработчики биосов: Phoenix, Award, и д.р. Кстати, у яблока EFI древней версии, сейчас, например Insyde H2O позволяет встраивать мини операционки в ядро EFI.
27.01.10 11:56
0 0

Полагаю, что это какая-то "железная" реализация Hackintosh, но главная проблема там не столько в BIOS, сколько в наличии драйверов под весь этот наш "персональный" зоопарк.

Грубо говоря, далеко не везде можно полноценно запустить Leopard, чтобы и видео, и звук, и сеть и всё остальное заработало. Просто нет драйверов, и народ даже списки составляет с рейтингами железа и ноутов, которые всё-таки как-то подходят.

Судебные разбирательства уже были. Фомально Apple не может наехать, ведь OS покупается легально, но вроде бы они всё равно нашли способ докопаться.

А так, насчёт поставить себе Leopard, то я +1.
egi
27.01.10 10:47
0 0

пользователь покупает в коробке лицензионную версию Mac OS, то почему он ее не имеет права поставить на неэпловское оборудование
Я тоже никогда не понимал, например, почему купив лицензионную версию компьютерной игры я не имею права сделать себе резервную копию диска. Но 1С сказала - низзя, и я, значит, такого права не имею.

Думаю что и Апплы, если захотят, сочинят что-нибудь блокирующее такие эмуляторы - кто им запретит?
27.01.10 10:46
0 0

Дмитрий М.:


Думаю что и Апплы, если захотят, сочинят что-нибудь блокирующее такие эмуляторы - кто им запретит?




Одно дело технические ограничения создать, а другое дело - легальные. Многим из нас не помешает пользоваться чем-то, даже если это, типа, незаконно. Лишь бы работало. Ну, а технические проблемы можно создавать только постфактум, то, что выпущено _до_ будет уязвимо. Вспомним эпопею разлочки айфонов.
egi
27.01.10 10:52
0 0

Дмитрий М.:

Я тоже никогда не понимал, например, почему купив лицензионную версию компьютерной игры я не имею права сделать себе резервную копию диска. Но 1С сказала - низзя, и я, значит, такого права не имею.



Вас обманули.



ЗАКОН О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ

ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ



Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

....................

лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:



осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;



изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.



...................................


27.01.10 11:41
0 0

В макоси в лицензионном соглашении написано, кажется, что устанавливаться может на железо Apple. То есть перспективы судебных исков не больно туманны.

А вообще, насколько я понимаю эмулировать BIOS недостаточно, в Mac OS должна быть нормальная поддержка железа PC, которое достаточно разнообразно. Поставиться то она поставиться - но как работать будет - хз.
27.01.10 10:44
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 273
авто 443
видео 4009
вино 360
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1582
попы 192
СМИ 2764
софт 930
США 132
шоу 6