Адрес для входа в РФ: exler.world
Латынина о терактах в Париже
16.11.2015 16:16
10365
Комментарии (190)
В воскресенье в Facebook какой-то пряник бушевал на тему последнего "Кода доступа" Латыниной, где она говорила о парижских терактах и о том, что, по ее мнение, нужно делать европейцам. Пряник с пеной у рта кричал, что Латынина, во-первых, фашистка, а, во-вторых, подлая либералка. Как это вообще можно сочетаться - непонятно совершенно, но у пряников с мозгами вообще все очень средненько, так что неудивительно. (Ну и я уж молчу о том, что Латынина никак не фашистка, а также ни разу не либералка (как и я, впрочем).)
Сегодня послушал эту передачу. По поводу терактов и того, что делать она, на мой взгляд, говорила совершенно правильные и разумные вещи. Другое дело, что ситуация зашла слишком далеко, а радикально никто ничего делать не будет, поэтому тут только два варианта: или Европу так и сожрут, или к власти придут крайне правые, которые исправят эту проблему, но создадут массу других.
Еще у Латыниной было интересно про научную премию и новейшее открытие, за которое эта премия была получена.
Всю вторую половину передачи можно не слушать совсем: опять Вилли Мюнценберг, опять завоевание Рима готами, опять полезные идиоты и прочие баяны, которыми она баянит уже в сотый раз.
Но первая половина передачи была неплохая.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
не стоит забывать что кроме игил есть еще хамас фатх бокохарам хейзбола объединие шариатских судей талибан и проч. даже в китае и то они есть. и отличия у них только во внешней фразеологии да в ресурсах. а общего... ну вы сами понимаете.
dimav: не стоит забывать что кроме игил есть еще хамас фатх бокохарам хейзбола объединие шариатских судей талибан и проч. даже в китае и то они есть. и отличия у них только во внешней фразеологии да в ресурсах. а общего... ну вы сами понимаете.
Общего у них - игры Запада в чужом муравейнике? 😄 ну... как вариант 😄
Ну вот про ле Пен тут хорошо конечно было... Но вот задав себе пару вопросов:
1. По какой причине Франция, а не Бельгия, Голландия, Германия, Великобритания ну или другая какая-нибудь Италия или Испания?
2. Кем был г-н Саркози до того, как стать премьер-министром Франции?
Мы получаем довольно-таки интересный пазл... Я не призываю к обсуждению или не дай Бог сопоставлению этих фактов, но всё же дело идёт к полной и безоговорочной дискредитации правительства Франции, видится мне и новым выборам на которых и должен победить вышеозначенный товарищ.
Насчёт пособий и депортаций...
Дело в том, что естественная убыль населения Европы и перераспределение средств внутри неё стали двумя колоссальными головными болями для всех правительств во всей Европе. Потому как мы наблюдаем совершенно замечательный парадокс: 40% граждан испании безработные весьма в юнном возрасте и в то же время африканские мигранты строили там жильё буквально 10 лет назад и там же и остались. И как-то живут... При этом Alex неоднократно жаловался на "маньяну" со стороны местных испанцев. И смотрите как замечательно получается: рожать европейцы не хотят, работать не хотят, а жить хорошо хотят... Какая прекрасная замечательная сказка! Ещё чтобы и пятки им чесали, т.е. работали на самой черновой и низовой работе какие-нибудь прекрасные бедные африканцы или азиаты, но поскольку мы знаем историю, то превращать их в рабов не будем, вдруг восстанут. Вообще не жизнь, а мечта! Задумано, конечно, шикарно... Только история знает очень много милых примеров, которые развеевали такие "мечты" по ветру практически в одночасье. Поскольку технический прогресс не стоит на месте, то теперь эти процессы могут происходить практически моментально.
И в этом смысле нам очень "повезло". Пособия у нас копеечные, получить их невозможно. "Своих" азиатов у нас и так много, климат - сложный, люди - ещё сложнее: могут налить, а могут и в морду... Поэтому все сирийцы и валят с песнями транзитом.
Причём прекрасным либералам французам и прочим европейцам, включая норвегов, немного невдомёк, что "поездка" из Сирии во Францию весьма "затратное" мероприятие и что с вероятностью процентов, скажем 50, оно финансируется/осуществляется ИГ. Соответственно мы получаем практически в каждой стране в Европе в тылу прекрасную 5ую колонну, достаточно подкованную в вопросах своих прав, "правильно" настроенную и имеющую уже готовые "матрасы" в стране прибывания. Отчаянные эти ребята - европейцы, чесслово...
В сухом остатке согласен - у кого нет постоянной работы - на родину, включая малолетних детей, женщин и стариков. Вопрос как их депортировать "аккуратно"? Вот это вопрос - вопросов...
1. По какой причине Франция, а не Бельгия, Голландия, Германия, Великобритания ну или другая какая-нибудь Италия или Испания?
2. Кем был г-н Саркози до того, как стать премьер-министром Франции?
Мы получаем довольно-таки интересный пазл... Я не призываю к обсуждению или не дай Бог сопоставлению этих фактов, но всё же дело идёт к полной и безоговорочной дискредитации правительства Франции, видится мне и новым выборам на которых и должен победить вышеозначенный товарищ.
Насчёт пособий и депортаций...
Дело в том, что естественная убыль населения Европы и перераспределение средств внутри неё стали двумя колоссальными головными болями для всех правительств во всей Европе. Потому как мы наблюдаем совершенно замечательный парадокс: 40% граждан испании безработные весьма в юнном возрасте и в то же время африканские мигранты строили там жильё буквально 10 лет назад и там же и остались. И как-то живут... При этом Alex неоднократно жаловался на "маньяну" со стороны местных испанцев. И смотрите как замечательно получается: рожать европейцы не хотят, работать не хотят, а жить хорошо хотят... Какая прекрасная замечательная сказка! Ещё чтобы и пятки им чесали, т.е. работали на самой черновой и низовой работе какие-нибудь прекрасные бедные африканцы или азиаты, но поскольку мы знаем историю, то превращать их в рабов не будем, вдруг восстанут. Вообще не жизнь, а мечта! Задумано, конечно, шикарно... Только история знает очень много милых примеров, которые развеевали такие "мечты" по ветру практически в одночасье. Поскольку технический прогресс не стоит на месте, то теперь эти процессы могут происходить практически моментально.
И в этом смысле нам очень "повезло". Пособия у нас копеечные, получить их невозможно. "Своих" азиатов у нас и так много, климат - сложный, люди - ещё сложнее: могут налить, а могут и в морду... Поэтому все сирийцы и валят с песнями транзитом.
Причём прекрасным либералам французам и прочим европейцам, включая норвегов, немного невдомёк, что "поездка" из Сирии во Францию весьма "затратное" мероприятие и что с вероятностью процентов, скажем 50, оно финансируется/осуществляется ИГ. Соответственно мы получаем практически в каждой стране в Европе в тылу прекрасную 5ую колонну, достаточно подкованную в вопросах своих прав, "правильно" настроенную и имеющую уже готовые "матрасы" в стране прибывания. Отчаянные эти ребята - европейцы, чесслово...
В сухом остатке согласен - у кого нет постоянной работы - на родину, включая малолетних детей, женщин и стариков. Вопрос как их депортировать "аккуратно"? Вот это вопрос - вопросов...
andrey78:
Причём прекрасным либералам французам и прочим европейцам, включая норвегов, немного невдомёк, что "поездка" из Сирии во Францию весьма "затратное" мероприятие и что с вероятностью процентов, скажем 50, оно финансируется/осуществляется ИГ.
А почему собственно невдомек? И почему финансируется ИГ? Нелегальная эмиграция - это давно уже международный, очень прибыльный бизнес, который устраивает все стороны. Исследований, книг, публикаций, разоблачение схем, махинаций на эту тему миллиард миллионов. Все ж таки приимущественно едут все таки работать, а не бомбы подкладывать, как мне видиться. Подозреваю, что финансированием незаконных эмигрантов занимаются все таки бизнесмены, а не террористы, ну а прикрыть этот бизнес никто не собирается, потому что он устраивает всех, эмигрантов, организаторов и разумеется правительства тех стран, в которые они прибывают.
Причём прекрасным либералам французам и прочим европейцам, включая норвегов, немного невдомёк, что "поездка" из Сирии во Францию весьма "затратное" мероприятие и что с вероятностью процентов, скажем 50, оно финансируется/осуществляется ИГ.
А почему собственно невдомек? И почему финансируется ИГ? Нелегальная эмиграция - это давно уже международный, очень прибыльный бизнес, который устраивает все стороны. Исследований, книг, публикаций, разоблачение схем, махинаций на эту тему миллиард миллионов. Все ж таки приимущественно едут все таки работать, а не бомбы подкладывать, как мне видиться. Подозреваю, что финансированием незаконных эмигрантов занимаются все таки бизнесмены, а не террористы, ну а прикрыть этот бизнес никто не собирается, потому что он устраивает всех, эмигрантов, организаторов и разумеется правительства тех стран, в которые они прибывают.
Давайте различать тех кто были задержаны после начала военных действии на территории Ирака и Афганистана и тех которых задержали на территории Соеденных Штатов.
В первые пол года после 9\11 такие задержания были, но всех задержанные или были отпущены, или им были предьявлены обвиенения.
Выше высказано мнение что Patriot Act подразумевает такое задержание человека на територии США без предьявления обвиения. Я как раз указал что это не соответствует действительности и привел источних.
Я был хотел удостовериться в обратном если кто-нибудь продемонстирует мне заслуживающий доверия источник, например New York Times, LA Times, Wall Street Journal, Washington Post, Reuters, Boston Globe где приведяться примеры как власти США могут задержать человека на територии США и держать его не предьявляя обвинения.
В первые пол года после 9\11 такие задержания были, но всех задержанные или были отпущены, или им были предьявлены обвиенения.
Выше высказано мнение что Patriot Act подразумевает такое задержание человека на територии США без предьявления обвиения. Я как раз указал что это не соответствует действительности и привел источних.
Я был хотел удостовериться в обратном если кто-нибудь продемонстирует мне заслуживающий доверия источник, например New York Times, LA Times, Wall Street Journal, Washington Post, Reuters, Boston Globe где приведяться примеры как власти США могут задержать человека на територии США и держать его не предьявляя обвинения.
invisible999 : en.wikipedia.org
Фактически в течение 3-х лет был военнопленным (обвинение предъявлено через 4 года)
Фактически в течение 3-х лет был военнопленным (обвинение предъявлено через 4 года)
invisible999 Since September 11, 2001, the U.S. has used the material witness statute to detain suspects without charge for indefinite periods of time, often under the rubric of securing grand-jury testimony.
en.wikipedia.org
ссылка
en.wikipedia.org
ссылка
По моему, как и последние несколько лет у Латыниной много истерики, слишком поверхностно, а про социальные выплаты так еще и экономически безграмотно. Париж все еще остается самым туристическим городом, кто куда бежит я не знаю, сказать не могу. При этом город этот относительно небольшой. Если не ошибаюсь всего 2,2 млн. жителей. Теракты были всегда, опасные районы были всегда. Ну может не всегда, но с 1970-х так уж точно. Чего уж сейчас истерию нагнетать? Проблема разумеется существует, но сводить ее к истерии "аааа, новые варвары идут, всем хана" лично мне смешно. Уже 20 лет все жду когда Штатам кердык придет, вот сейчас за Францию взялись.
Слегка оффтоп: Бортников токо что сказал: официально признаём, что А321 - теракт.
Ну, вот теперь интересно, к чему они это объявление подгадали..
Ну, вот теперь интересно, к чему они это объявление подгадали..
Я -- либерал. Не верю что во Франции введут какие либо драконовские меры против собственных граждан, независимо от их национальности или вероисповедания. Иначе это будет уже не Франция. Думаю, пойдут более сложным путём -- усиление оперативной деятельности, внедрение агентов в ячейки радикалов, и т.д. Ну и, на мой взгляд, им нужно изменить акценты в образовательном процессе -- вести более активную и умную антирелигиозную работу и пропаганду светских и общечеловеческих ценностей среди молодёжи.
Латынина говорит, что не было террактов в 18-19 веках. Если бы можно было купить билет на самолет в 18-19 веках, или доехать на чудесном приспособлении под названием "автомобиль", были бы терракты.
runcyclexcski: Латынина говорит, что не было террактов в 18-19 веках. Если бы можно было купить билет на самолет в 18-19 веках, или доехать на чудесном приспособлении под названием "автомобиль", были бы терракты.
Терактов в 18 веке не было по одной простой причине - всем было глубоко на$рать на гибель мирного населения. Скорее это вызвало бы недоумение вроде "а чего они порох-то зря переводят?" Теракты - это, как ни странно, следствие общей гуманизации.
runcyclexcski: Латынина говорит, что не было террактов в 18-19 веках. Если бы можно было купить билет на самолет в 18-19 веках, или доехать на чудесном приспособлении под названием "автомобиль", были бы терракты.
чтото мешало публично отрубать головы продавкцам мороженного и даже солдатам его величества при помощи холодного оружия на улице крупного европейского города?
а уж порох известен в европе с 16века.
когда там Гай Фокс готовил свой теракт? в 1605 году? но только в отличии от нынешних он то собирался взрывать лидеров (тоесть людей отвественных за те или иные действи).
На удивление (мое - просто раньше за ним не замечал) хороший текст у Ильи Варламова Полиция скорби .
Фрагмент: Конечно, при министерстве скорби нужно создать полицию скорби. Полиция скорби будет выявлять граждан, которые неправильно скорбят. Например, надо обязательно проверять, достаточно ли сильно гражданин скорбел по жертвам авиакатастрофы и имеет ли он моральное право сострадать французам. Если недостаточно, то никаких «молитв за Париж», запрещено!
Фрагмент: Конечно, при министерстве скорби нужно создать полицию скорби. Полиция скорби будет выявлять граждан, которые неправильно скорбят. Например, надо обязательно проверять, достаточно ли сильно гражданин скорбел по жертвам авиакатастрофы и имеет ли он моральное право сострадать французам. Если недостаточно, то никаких «молитв за Париж», запрещено!
Peter Zabriski: На удивление (мое - просто раньше за ним не замечал) хороший текст у Ильи Варламова Полиция скорби.
Фрагмент: Конечно, при министерстве скорби нужно создать полицию скорби. Полиция скорби будет выявлять граждан, которые неправильно скорбят. Например, надо обязательно проверять, достаточно ли сильно гражданин скорбел по жертвам авиакатастрофы и имеет ли он моральное право сострадать французам. Если недостаточно, то никаких «молитв за Париж», запрещено!
Фрагмент: Конечно, при министерстве скорби нужно создать полицию скорби. Полиция скорби будет выявлять граждан, которые неправильно скорбят. Например, надо обязательно проверять, достаточно ли сильно гражданин скорбел по жертвам авиакатастрофы и имеет ли он моральное право сострадать французам. Если недостаточно, то никаких «молитв за Париж», запрещено!
Пусть он так про запрет отрицания холокоста пошутит, тогда вы с ним вместе и посмеётесь, вдруг кто белорусов больше пожалеет чем евреев ... дебилы.
Будем надеятся что ребата в Турции до чего нибудь реально договорятся. Сейчас это нужно как никогда.
azik_footbik:
Будем надеятся что ребата в Турции до чего нибудь реально договорятся. Сейчас это нужно как никогда.
Будем надеятся что ребата в Турции до чего нибудь реально договорятся. Сейчас это нужно как никогда.
о чем договаривать и кому? мы вот тут решили что асад и ребята на букву Х
(которые взрывают в соседних странах премьер министров и просто жителей, а до того 20лет утюжили их (да и своих тоже) авиацией и танками типа хорошие а игил типа плохие?
или палестинцы во главе с головорезами на Х и Ф это борцы за свободу и самоопределение а курды (которые убили на два порядка меньше а посторонних практически вообще не трогали) это типа террористы?
а что будем делать с еврейской общиной (которых извели под корень в духе товарищей на букву Г) и христианской (которую тоже подсакратили в разы если не на порядок) .
а не хотят ли ответственные за это пойти по статье геноцид? причем оптом и в розницу как немцы?
тоесть лидерам виселица и пожизненное остальным - контрибуции и внешнее управление.
Вообще я не совсем понимаю, чего все так переполошились. Французов, разумеется, очень жалко и соболезнования им, у меня масса друзей в Париже, слава богу, никто не пострадал. Но что, случилось что-то уникальное? Что, это в первый и последний раз отморозки взяли автоматы и взрывчатку и постреляли мирных граждан? Господа, должен вам сообщить одну новость: это было миллион раз и будет еще миллион раз, к сожалению. И мигранты в Европу и Штаты (и Россию) приезжать будут, и культура будет меняться неузнаваемо, и это нормальный исторический процесс. Радетели сохранения всего неизменного, вы не хотите при шумерах жить или в Римской империи? А ведь это были могучие культуры, которые тоже, наверное, многие хотели сохранить неизменными...
А ИГИЛ (запрещенный) - ну что ИГИЛ? Ну еще одна секта, сильная и мерзкая. Ну, людей пачками убивают. Тоже мне новость. Могу только повторить - сто таких было и сто еще будет. Что, разумеется, не отрицает необходимости борьбы с нею (а не с мировой религией ислама, у которой под два миллиарда последователей и которая является неотъемлемой частью нашей цивилизации).
PS Кстати, свежая карикатура Charlie Hebdo на теракты в Париже.
charliehebdo.fr
А ИГИЛ (запрещенный) - ну что ИГИЛ? Ну еще одна секта, сильная и мерзкая. Ну, людей пачками убивают. Тоже мне новость. Могу только повторить - сто таких было и сто еще будет. Что, разумеется, не отрицает необходимости борьбы с нею (а не с мировой религией ислама, у которой под два миллиарда последователей и которая является неотъемлемой частью нашей цивилизации).
PS Кстати, свежая карикатура Charlie Hebdo на теракты в Париже.
charliehebdo.fr
Camel1000 : Ну всполошились как и боычно потому, что это произошло вот сейчас, и сейчас все это так сказать на слуху. Это нормально. Никто не говорит что это уникальный случай в истории.
которая является неотъемлемой частью нашей цивилизации)
"наша" цивилизация замечательно обходилась и обходится без ислама. только не надо опять рассказывать про "арабские" цифры которые "арабские" только потому что мусульмане "перезали" пути из европы в индию.
Camel1000: или в Римской империи?
у них стоит поучится как решать подбные проблемы. я уверен что римляне времен республики или там империи гдето то до 2 века включительно решили бы и проблемы связанные с исламом и с терроризмом.. Да и "палестинскую" "проблему" заодно.
В догонку - вот так выглядел Исламский теракт на Юге США, куда эти псевдо-либеральные дебилы еще не добрались - пришли два террориста с калашами убивать критикующих Ислам людей, их обоих тут же застрелили на входе. На этом все.
Но высокоморальным продвинутым гражданам такая простота не нужна. Им надо чтобы мирных людей убивали, и чтобы потом можно было рвать на себе волосы, рыдать и постить флажки на аватарки. Они тогда себя практически святыми чувствуют.
Но высокоморальным продвинутым гражданам такая простота не нужна. Им надо чтобы мирных людей убивали, и чтобы потом можно было рвать на себе волосы, рыдать и постить флажки на аватарки. Они тогда себя практически святыми чувствуют.
Otiz : Согласен, это аргумент в пользу оружия. Техас без оружия - ну не будет такого никогда)) Но либералы тут же накидают истории про Сэнди Хук (где мальчик-аутист расстрелял свой класс), школу Коломбайн (где 2 подростка (реально двинутых на оружии, причем совершенно на вид нормальных) расстреляли целую школу), про этого парня, переодевшегося в Джокера и расстрелявшего кинотеатр. Я уж молчу про Брейвика и его арсенал, включающий грузовик со взрывчаткой. Но у меня единого мнения по этому поводу нет)) Пару раз мне пистолет очень пригодился бы на самом деле
ИМХО у Европы сейчас просматривается два четких вектора - или Объединенные Европейские Эмираты или 4 Рейх. Возможно есть и 3й вариант - но Европа его тщательно избегает. А именно - закрытие границ для беженцев, выдворение всех прибывших и высылка на историческую родину всех, кто нарушает законы. Если человека задерживали много раз и состоял "на учете" - повод для департации его и его ближайших родственников. Паспорт выдавать только 2-3 поколению. Закрытие всех мусульманских (а можно и не только) центров. Есть мечети, построенные ранее - вот и отлично! Ну и запрет на все денежные переводы в арабские страны. Да это выглядит черезмерно жестоко "и пострадают невинные".
Лет 10-13 назад, издательство УльтраКультура (кажется так называлась - Глав.ред был И.Кормильцев) выпустило трилогию одного французского писателя. И в одной из книг он предсказал религиозную войну на территории Европы под руководством двух религиозных деятелей. У меня складывается впечатление, что автор знал все наперед
Лет 10-13 назад, издательство УльтраКультура (кажется так называлась - Глав.ред был И.Кормильцев) выпустило трилогию одного французского писателя. И в одной из книг он предсказал религиозную войну на территории Европы под руководством двух религиозных деятелей. У меня складывается впечатление, что автор знал все наперед
metotron: Паспорт выдавать только 2-3 поколению. Закрытие всех мусульманских (а можно и не только) центров. Есть мечети, построенные ранее - вот и отлично! Ну и запрет на все денежные переводы в арабские страны. Да это выглядит черезмерно жестоко "и пострадают невинные".
Всякие такие меры перетираются по форумам уже лет 15, если не больше, и с тех пор стало только хуже. Поэтому очевидный вывод, что это пустые фантазии, а реальность движется в прямо противоположную сторону.
metotron: Паспорт выдавать только 2-3 поколению. Закрытие всех мусульманских (а можно и не только) центров.
Не буду утверждать и кидаться ссылками на статистику(потому как не уверен), но, вроде бы где то читал что население Европы стареет. Что прирост часто происходит засчет приезжих. И очень не ясно что будет такими темпами через 2-3 поколения. Вообще не извстно как будет выглядеть Европа. Можно сравнить нынешнюю с той которая была допустим в 60-е.
> с пеной у рта кричал, что Латынина, во-первых, фашистка, а, во-вторых, подлая либералка.
Самая популярная фишка современных фашистов - это превентивно объявлять своих оппонентов фашистами. Первые этим приемом воспользовались как раз сторонники палестинских террористов, объявив Израиль - фашистами, причем непосредственно на фоне заявлений ПЛО и Хамаса, что всех евреев нужно убить. Для Западной прессы выпустили поликорректный перевод, где употребляемое арабами слово "йехуди" (евреи) заменили на "израилитяне", потому, что даже для утомленной экстремальным либерализмом Западной интеллигенции, обвинять евреев в фашизме как-то не комильфо, а неких "израилитян", а еще лучше "сионистов" (сразу всплывают в памяти "протоколы мудрецов сиона") - самое оно.
Прием оказался удачным, теперь используется напропалую пропагандистами по всему миру. Обвинил какую-то группу людей в терроризме - значит фашист, и не важно, правда это или нет. Бред, но работает.
Самая популярная фишка современных фашистов - это превентивно объявлять своих оппонентов фашистами. Первые этим приемом воспользовались как раз сторонники палестинских террористов, объявив Израиль - фашистами, причем непосредственно на фоне заявлений ПЛО и Хамаса, что всех евреев нужно убить. Для Западной прессы выпустили поликорректный перевод, где употребляемое арабами слово "йехуди" (евреи) заменили на "израилитяне", потому, что даже для утомленной экстремальным либерализмом Западной интеллигенции, обвинять евреев в фашизме как-то не комильфо, а неких "израилитян", а еще лучше "сионистов" (сразу всплывают в памяти "протоколы мудрецов сиона") - самое оно.
Прием оказался удачным, теперь используется напропалую пропагандистами по всему миру. Обвинил какую-то группу людей в терроризме - значит фашист, и не важно, правда это или нет. Бред, но работает.
Про геном интересно, а остальное - "научим жить Европу".
Как после Латыниной...
или Европу так и сожрут, или к власти придут крайне правые, которые исправят эту проблему, но создадут массу других
Помню то же самое говорили еще "в стародавние времена", когда во Франции недовольные уже не помню чем "новофранцузы" машины жгли и чего-то там громили.
Помню то же самое говорили еще "в стародавние времена", когда во Франции недовольные уже не помню чем "новофранцузы" машины жгли и чего-то там громили.
klc: Помню то же самое говорили еще "в стародавние времена", когда во Франции недовольные уже не помню чем "новофранцузы" машины жгли и чего-то там громили.
Ну и вроде как с тех времен позиции правых как раз таки очень заметно укрепились.
azik_footbik спасибо, кстати, за краткий пересказ. Вы некоторым людям порядочно времени сэкономили...кратко и лаконично. Давно я на этот рупор либеральной мысли не заходил.
Еще разумно Веллер высказался на "Эхе":
www.echo.msk.ru/programs/just_think/1658546-echo/
www.echo.msk.ru/programs/just_think/1658546-echo/
Латынина как обычно предельно точна в деталях. Про полковника Лоуренса, который командовал арабами, например. Правда звание ему дали уже после войны ( " он объяснил, что хотел получить этот чин для того, чтобы быстро проехать через Италию в специальном штабном поезде из Торонто. «Спальные места предоставлялись только лицам в чине полковника и выше.")
Теракты в Шарли Эбдо были совершены людьми с французским гражданством, родившимися и выросшими под Парижем. С терактами прошлой пятницы пока просматривается примерно та же история. И многие из них были "на учете у спецслужб" (опять-таки классика), только там на учете тысяч десять человек (если верить газетам). Так что сводить это к проблеме имигрантов и беженцев - это пустое. Не имигранты они и не беженцы, а французские граждане. Не так уж просто их законом "отсечь" от отстальных.
Ну а паспорт сирийца, так здорово лежащий рядом с телом одного из восьми взорвавшихся - ну это смешно, честно говоря.
Ну а паспорт сирийца, так здорово лежащий рядом с телом одного из восьми взорвавшихся - ну это смешно, честно говоря.
Dmitry Perets: Теракты в Шарли Эбдо были совершены людьми с французским гражданством, родившимися и выросшими под Парижем. С терактами прошлой пятницы пока просматривается примерно та же история. И многие из них были "на учете у спецслужб" (опять-таки классика), только там на учете тысяч десять человек (если верить газетам). Так что сводить это к проблеме имигрантов и беженцев - это пустое. Не имигранты они и не беженцы, а французские граждане. Не так уж просто их законом "отсечь" от отстальных.
Ну а паспорт сирийца, так здорово лежащий рядом с телом одного из восьми взорвавшихся - ну это смешно, честно говоря.
Ну а паспорт сирийца, так здорово лежащий рядом с телом одного из восьми взорвавшихся - ну это смешно, честно говоря.
по происхождению ктото изних нефранцуз. давайте начнем хотя бы с этих.
а французам оставить 20 лет классической каторги. в свете 21 века - без телесных наказаний. но и без достижений 20-21 веков типа коммуникаций и проч
Четвертым решением она предлагает поступить по аналогии с тем как поступали мусульмане тыщу лет назад в Персии. Типа не мечом и огнем, а законами и всякими плюшакми иограничениями побуждали принимать ислам зороастрийцев.
Есть один момент: Франция светская страна, и нельзя принимать закон запрещающий ислмисту ходить в кяфирскую больницу.
Та же Саудовская Аравия может себе позволить иметь гос религию - но при этом она и не претендует на светскость, демокарию и свободу.
Тут как анекдоте или крестик или трусы.
Я вообще не понял какие имменно из четырех решений Латыниной можно считать не то то реальными а хотя бы адекватными.
Есть один момент: Франция светская страна, и нельзя принимать закон запрещающий ислмисту ходить в кяфирскую больницу.
Та же Саудовская Аравия может себе позволить иметь гос религию - но при этом она и не претендует на светскость, демокарию и свободу.
Тут как анекдоте или крестик или трусы.
Я вообще не понял какие имменно из четырех решений Латыниной можно считать не то то реальными а хотя бы адекватными.
azik_footbik: Я вообще не понял какие имменно из четырех решений Латыниной можно считать не то то реальными а хотя бы адекватными.
Да она просто за свою подругу все сетует, которую недавно не пустили в ЕС, а всяких там беженцев пускают. Вот Латынина и в обиде 😄
azik_footbik: Я вообще не понял какие имменно из четырех решений Латыниной можно считать не то то реальными а хотя бы адекватными.
Вот, как ни странно, согласен. Латынина на эмоциях какую-то хрень прогнала.
Но что, что-то делать надо, это очевидно. Видимо, без крайне правых мер не обойтись: особое наблюдение за муслимами, депортация без суда, если что и т.п. Но как Европе на такое решиться, непонятно..
Чо-то подсказывает, что рано или поздно быть большой войне. Первой Исламировой, как Шестаков давеча написал.
По второму и третьему пунктам (отмена всех пособий беженцам. и отмена всех пособий вообще) честно говоря звучит как то по-дестки. Я не знаком с структурой пособий во Франции, но вот так просто и безапеляционно такое предлагать! Как мининмум неоднозначно и необдуманно.
Она пишет что французские спецслужбы наблюдают за 1700 человеками, которые как они считают, имеют симпатии к ИГИЛу. О гражданстве этих людей ничего не сказано, то есть они вполне себе могут быть гражданами Франции.
Потом она привела пример как в начале 20 века в Штатах был закон о депортации нежелательных иностранцев. И своим первым решением проблемы для Франции она предлагает принятие аналоничных актов и законов. И после этого депортировать всех этих 1700 чел в Сирию!
Ей не важно какое гражданство у этой группы лиц. Ей не важно виноваты они в чем то или просто под наблюдением. Ей не важно из Сирии они вообще родом или из Исландии/Нигерии/Мексики.
Тупо всех и тупо в Сирию.
Потом она привела пример как в начале 20 века в Штатах был закон о депортации нежелательных иностранцев. И своим первым решением проблемы для Франции она предлагает принятие аналоничных актов и законов. И после этого депортировать всех этих 1700 чел в Сирию!
Ей не важно какое гражданство у этой группы лиц. Ей не важно виноваты они в чем то или просто под наблюдением. Ей не важно из Сирии они вообще родом или из Исландии/Нигерии/Мексики.
Тупо всех и тупо в Сирию.
azik_footbik : Редко соглашаюсь с Латыниной, но тут она права, мне кажется: на войне можно и крайние (несправедливые) меры принять. Да, это жестоко, но может помочь. Хотя и не обязательно (структура сетевая, террористы могут и этнических французов привлечь)
azik_footbik:
Она пишет что французские спецслужбы наблюдают за 1700 человеками, которые как они считают, имеют симпатии к ИГИЛу. О гражданстве этих людей ничего не сказано, то есть они вполне себе могут быть гражданами Франции.
Потом она привела пример как в начале 20 века в Штатах был закон о депортации нежелательных иностранцев. И своим первым решением проблемы для Франции она предлагает принятие аналоничных актов и законов. И после этого депортировать всех этих 1700 чел в Сирию!
Ей не важно какое гражданство у этой группы лиц. Ей не важно виноваты они в чем то или просто под наблюдением. Ей не важно из Сирии они вообще родом или из Исландии/Нигерии/Мексики.
Тупо всех и тупо в Сирию.
Она пишет что французские спецслужбы наблюдают за 1700 человеками, которые как они считают, имеют симпатии к ИГИЛу. О гражданстве этих людей ничего не сказано, то есть они вполне себе могут быть гражданами Франции.
Потом она привела пример как в начале 20 века в Штатах был закон о депортации нежелательных иностранцев. И своим первым решением проблемы для Франции она предлагает принятие аналоничных актов и законов. И после этого депортировать всех этих 1700 чел в Сирию!
Ей не важно какое гражданство у этой группы лиц. Ей не важно виноваты они в чем то или просто под наблюдением. Ей не важно из Сирии они вообще родом или из Исландии/Нигерии/Мексики.
Тупо всех и тупо в Сирию.
можно не тупо. каждого по месту так сказать изначального проживания
Так что как раз Древняя Греция в чем-то близка как раз к либерализму
Не знаю, она же невыносимая (манера подачи; построение мысли; течение раскрываемой темы). Не могу ее слушать. С Шульман никак ей никак не сравнится. Другое дело, что Шульман работает в довольно узко специализированном направлении. Но это еще один показатель професионализма.
miradge:
Не знаю, она же невыносимая (манера подачи; построение мысли; течение раскрываемой темы). Не могу ее слушать. С Шульман никак ей никак не сравнится. Другое дело, что Шульман работает в довольно узко специализированном направлении. Но это еще один показатель професионализма.
Не знаю, она же невыносимая (манера подачи; построение мысли; течение раскрываемой темы). Не могу ее слушать. С Шульман никак ей никак не сравнится. Другое дело, что Шульман работает в довольно узко специализированном направлении. Но это еще один показатель професионализма.
Слава богу, значит мне не кажется -- невозможно слушать. Читать вроде полегче, но...
фраза "где-то 1700 человеками, которые, как они считают, имеют симпатии к ИГИЛу" или "и в тех местах жили, где полиция боится зайт" мне одной слух/глаз режет?..
Alex Exler : Алекс, попробуйте, подкасты с Михаилом Соколовым и Кара-Мурзой на Радио Свобода. послушать. Там все скачивать можно, и хоть гости интересные.
У нее передача была прикольнее, когда слушатели ей звонили. А потом из-за пранкеров звонки убрали и она отвечает только на те вопросы, что ей нравятся. Раньше реально интересней было
