Адрес для входа в РФ: exler.world

Два года войны РФ с Украиной

24.02.2024 08:00  12836   Комментарии (196)

Ровно два года назад, 24 февраля 2022 года примерно в 5 утра по киевскому времени началось полномасштабное вторжение российских войск в Украину. До этого РФ в 2014 году аннексировала украинский Крым, нарушив не только международные соглашения, но и подписанный Россией Будапештский меморандум, по которому Украина передавала РФ все ядерное оружие, находящееся на ее территории, взамен гарантий ее территориальной целостности. Эту целостность по договору гарантировали Россия, Великобритания и США. И мы знаем, что когда РФ аннексировала Крым, Великобритания и США не сделали ничего, чтобы этому воспрепятствовать (вопреки подписанному меморандуму), а совсем наоборот - уговаривали тогдашнее руководство Украины не вступать в военный конфликт.

Потом Путин устроил прокси-войну в Донецке-Луганске силами так называемых "ихтамнетов" - различных российских и украинских бандитов, маргиналов и военных, которых РФ снабжала деньгами и оружием. И Запад снова это все благополучно проглотил вместе с "ихтамнет"ом, рассчитанным исключительно на законченных идиотов, потому что все прекрасно знали, что именно там происходит, и кто за этим всем стоит.

Мог ли после этого Путин не напасть на Украину? Он ведь был уверен, что на Западе и это прекрасно схавают, как схавали войну с Грузией, аннексию Крыма и войну в Донецке-Луганске? Конечно, не мог не напасть! Он и напал 24 февраля 2022 года.

Прекрасно известно, на что он рассчитывал. Он был уверен, что его войска не встретят никакого сопротивления, что они за несколько дней возьмут Киев, посадят туда какую-нибудь свою убогую марионетку, вроде Медведчука или Януковича, которому отряхнут пыль с ушей, после чего жителям восточной Украины российская пропаганда начнет засирать мозги точно так же, как она это делает с недорогими россиянами. Причем мы знаем, что эта пропаганда - очень действенная, и у людей, неспособных к критическому мышлению (а таких - подавляющее большинство), она мозги выжигает начисто.

Однако Путин просчитался. Украина оказала ожесточенное сопротивление, президент Зеленский, которому американцы предлагали срочную эвакуацию, отказался покидать Киев и возглавил оборону страны, так что у Путина из первоначальных планов ничего не получилось. Тем не менее путинские войска все-таки захватили примерно 20% территорий Украины (включая изначально фактически находящиеся под оккупацией Донецк-Луганск), после чего в конце концов фронт практически остановился, потому что ни одна сторона уже не могла добиться каких-то заметных успехов, и все свелось ко взаимному уничтожению живой силы.

Останавливаться Путин не собирается, хотя потери и с той, и с другой стороны идут на сотни тысяч, миллионы украинцев лишились всего, что у них было и были вынуждены бежать из страны, Путин продолжает уничтожать украинскую инфраструктуру, хотя уже даже он не может не понимать, что этим ничего не добьется.

Так называемый коллективный Запад - ЕС, Великобритания и США - последовательно прошли через стадии уверенности в том, что у Путина получится захватить Восточную Украину, затем, когда они увидели, что Украина отчаянно сопротивляется, они стали поддерживать жертву российской агрессии, однако где-то к концу первого года война в тот момент, когда Запад мог снабдить Украину всем необходимым для наступления, эта поддержка была фактически свернута и в итоге перешла на уровень "лишь бы что-нибудь как-нибудь". Затем европейская помощь стала сильно тормозиться одним-единственным негодяем Орбаном, в США поддержку Украины увязали с ожесточенным торгом между демократами и республиканцами, в результате чего эта поддержка и вовсе зависла на продолжительное время.

И вот на таком, крайне прискорбном этапе, начался третий год войны.

Есть ли у нас поводы для оптимизма? К сожалению, нет. Что можно сказать по этому поводу? Да в общем-то, сказать нечего, все и так прекрасно всё понимают. Желать украинцам стойкости и мужества - нет никакого смысла, они давно показали, насколько они мужественные и стойкие. Желать сдохнуть одному-единственному существу, из-за которого вообще началась и продолжается эта абсолютно безумная, а главное - совершенно бессмысленная война? Тоже нет никакого смысла, ему за эти два года сотни миллионов людей этого желали, но пожелания как таковые всегда остаются только пожеланиями.

Будем ли мы надеяться на лучшее? Будем. Ждет ли нас всех это лучшее? А вот хер его знает, в самом деле.

24.02.2024 08:00
Комментарии 196

Желать сдохнуть одному-единственному существу, из-за которого вообще началась и продолжается эта абсолютно безумная, а главное - совершенно бессмысленная война?
Концептуальная ошибка. Вся эволюция России с 1990 года шла к этой войне. Будь на месте Путина кто-то другой - было бы всё то же самое или ещё хуже.
26.02.24 13:41
2 0

Запад показывает своё двуличие, порой публикуя всякие мерзкие статьи под соусом поиска правды, как, например, сегодня в NY Times, про "шпионскую войну".
Просто, видимо, Запад не за правду, а за себя. Точнее, его элиты. Решают не по справедливости, а по выгоде.
26.02.24 12:13
0 0

Живу в Литве и благодарен, что наше государство делает больше, чем даже может, что в правительстве не трусливые и продажные гниды, как в большинстве стран Европы. И вижу только единственную возможность для русских быть не кацапами - это донатить и донатить на ВСУ, и молиться на победу Украины.
24.02.24 21:36
0 14

Ваша страна (ну и её правительство тоже) прекрасно помнит, что такое оккупация. Особенно советская. Молодцы; лучше сегодня затянуть пояс, чем потом на этом поясе тебя же и повесят.
25.02.24 08:59
0 2

По Будапештскому меморандуму у США нет никаких практически обязательств. Разве что обратится в совет безопасности. Ещё если они захотят использовать свои войска на стороне Украины это будет легально.
Санкции совбеза не нужно.
Может быть по этому его и назвали меморандум а не договор.
См википедию.

Я бы яо на таких условиях не отдал...
24.02.24 21:22
0 2

Я бы яо на таких условиях не отдал...
А никто никого и не спрашивал. Все решили, что они цари; тебе - Русь, тебе - Белую Русь, тебе - Малую Русь. Разбежались, братва?
Были бы вы на месте Кравчука, возможно, было бы иначе (мне хочется верить, я вообще всем людям выписываю некий кредит доверия, пока они его не исчерпают); или нет...

25.02.24 08:55
1 3

Два года назад я бежал на дорожке в своем доме, когда позвонила мама. Сбросил, не хотелось останавливаться. Опять звонок. Ладно, что там... плачет, включи телевизор, война началась, все областные центры под ракетными ударами, Господи, что делать... Уверен, у каждого украинца был такой звонок. Наш район окружили со всех сторон. Не потому, что мы стойко сопротивлялись, но только потому, что деревенская местность была в стороне от магистральных путей и ценности не представляла. С несколькими местными мужчинами наблюдали за окрестностями, днём и ночью, в ожидании, с какой стороны придут. Ночью вообще было ужасно, к дневным звукам разрывов добавлялось зарево с разных сторон, когда слабо, когда на пол неба. Первый раз уснул более-менее спокойно, когда в апреле с какими-то церковными волонтёрами в закрытом бусике непонятными тропами удалось вывезти из кольца дочь. А потом были оркские перегруппировки, стало легче дышать. Сдохните, русские, все, все сколько вас там есть миллионов.
24.02.24 18:29
5 31

И Экслер пусть сдохнет? Ведь он же русский, хоть и в Испании. И младенцы? И те, кто в Мордоре, но при этом за Украину?
24.02.24 22:44
7 6

Наверное, подразумевалось "россияне". Всё равно перебор, конечно, хоть эмоции понять можно. Трудно жить, когда не знаешь, а не убьют ли тебя завтра. Просто так, из-за того, что один плешивый подонок вообразил себя Иваном "грозным".
25.02.24 08:50
0 0

И Экслер пусть сдохнет? Ведь он же русский, хоть и в Испании.
Мне кажется, Экслер России тоже ничего хорошего не желает.
25.02.24 09:22
0 0

Думаю, всем понятно, кто виноват в том, что прекратилась американская помощь Украине. Республиканцы и лично Трамп.
24.02.24 18:19
6 9

Официальный представитель Пентагона подтвердила:
1. Администрация Байдена прекратила передавать военную помощь Украине с 27 декабря 2023 г. Она не передает ее жертве агрессии в течение уже почти двух месяцев.
2. Администрация Байдена бликирует эти поставки несмотря на то, что в ее распоряжении имеются полномочия на передачу военной помощи Украине по каналу PDA на 4 (на самом деле – на 4.2) млрд.дол.
3. В распоряжении администрации Байдена находятся также средства в размере 7.9 млрд.дол. по каналу USAI, какие предназначены для размещения в качестве заказов на производство военной продукции для Украины, но какие за два года так и не были размещены.
4. Таким образом, за два года администрация Байдена не использовала в качестве военной помощи Украине в целом не менее 12.1 млрд.дол., что составляет четвертую часть из суммы в 47.8 млрд.дол., выделенной на эти цели Конгрессом.
5. Причиной прекращения передачи военной помощи Украине администрация Байдена называет «риск утраты комфорта». В законодательстве США этот термин отсутствует, а такое обоснование невыполнения законов США исполнительной властью является новацией.
6. Администрация Байдена согласна с тем, что билль о дополнительном финансировании, проголосованный в Сенате, в конечном счете будет одобрен Конгрессом, и тогда средства для пополнения военных запасов будут получены. Но даже эта уверенность не меняет нынешнего решения администрации о блокировке военной помощи Украине, основания для которого отсутствуют в законодательстве США.
www.defense.gov
24.02.24 21:56
5 5

В дополнение к сказанному рекомендую интервью Липсица:
24.02.24 15:50
3 1

Есть ли у нас поводы для оптимизма? К сожалению, нет.
С чего это вдруг "нет"?

Есть поводы для реальной оценки всех рисков (немалых даже до сих пор) – да, есть. Но и для оптимизма поводов немало.

Когда действительно не было поводов для оптимизма (в том числе и у меня) – так это ровно два года назад, в день нападения РФ. Я заранее предупреждал, что эта война окажется крайне губительной для РФ, и что агрессор в этой войне завязнет по уши – но не ожидал и того, что ВСУ продержатся настолько долго.
Однако же, все последующие события (вплоть до нынешнего дня) – показали, что мы все оказались неправы со своим тогдашним пессимизмом. Что мы недооценили ВСУ и переоценили ВСРФ (включая даже и большинство мировых аналитиков).

Так с хера ли, миль пардон, сейчас вдруг петь заунывные эпитафии??? За прошедшие два года мы УЖЕ увидели, на что способны ВСУ. За прошедшие два года мы УЖЕ увидели, что ВСРФ ни разу не якобы "вторая армия мира". Этого уже вполне достаточно как минимум для отсутствия пессимизма.

А кто считает иначе – тогда уж просто сразу и прямо предложите Украине "сдаться Путину". После чего самолично накройтесь белой простынёй и медленно ползите в сторону кладбища. Это будет крайне тупо, но хотя бы честно и последовательно с вашей стороны.

За прошедшие два года мы УЖЕ увидели, на что способны ВСУ. За прошедшие два года мы УЖЕ увидели, что ВСРФ ни разу не якобы "вторая армия мира".
К сожалению, мы ещё увидели, на что не способен запад.

К сожалению, мы ещё увидели, на что не способен запад.
Напротив – ВСУ показали, на что способны даже без помощи Запада. Просто напомню, что все первые месяцы войны никакой "помощи Запада" почти не было (она пошла лишь позже) – но что даже и в этих крайне хреновых условиях ВСУ сдержали первый, самый мощный и самый страшный натиск ВСРФ.

Помощь Запада – необходима для победы над РФ, тут совершенно не спорю. Но даже в этих условиях – не всё решает только лишь помощь. Это показали все первые месяцы войны, сразу же.

даже и в этих крайне хреновых условиях ВСУ сдержали первый, самый мощный и самый страшный натиск ВСРФ.
Тебе бы книжки писать, начальник... (с) 😄 Сдержали самый мощный натиск это когда пожгли колонны, ехавшие в туристическом режиме в Киев на парад? Должен тебя огорчить, с той поры ВСРФ кое-чему научились, при всей своей тупости. И теперь у Украины проблемы с теми первыми днями несравнимые. О чем красноречиво свидетельствуют провал летнего наступления и потеря Авдеевки.

Напротив – ВСУ показали, на что способны даже без помощи Запада.
Напоминает анекдот, который у нас в школе был популярен.
У пулеметчика кончились патроны. Он докладывает:
- Товарищ командир, у меня патроны кончились.
- Что значит кончились? Ты коммунист? - спрашивает командир.
- Да, коммунист, - и пулемет застрочил еще яростней.

ВСУ способна на многое.
Но если у них тупо не будет патронов и снарядов? А к этому идёт.

Сдержали самый мощный натиск это когда
Это когда ВСРФ (те самые, якобы "великие и ужасные"), после первого наскока и эффекта внезапности (только за счёт которого и были успехи первых месяцев "блицкрига") – крайне быстро выдохлись и тупо увязли в позиционных боях.

То есть – врезались лбом в ВСУ, после чего весь путинский план "блицкрига" полетел ко всем чертям. И летит туда до сих пор, по сей день.

провал летнего наступления
Опять же – даже после этого оборона ВСУ не посыпалась. Не смогли наступить – но и ВСРФ не смогло перевести этот провал в свои реальные победы, в своё собственное контрнаступление.
Паритет сохраняется до сих пор.

потеря Авдеевки
Ну да, это мощный "победоносный рывок"!!! )))
Только вот... Если каждый такой Бахмут или Авдеевку ВСРФ будут брать столько времени и такой ценой – это показывает как раз то, что ВСУ крайне мало чем уступают ВСРФ.

Напоминает анекдот, который у нас в школе был популярен.
Спасибо, этот анекдот я тоже очень люблю.

Но напомню, что западные вооружения – даже до сих пор меньшая часть военной техники ВСУ. Абсолютно бОльшая часть – всё ещё советская техника (и совместимые с ней запчасти и боеприпасы, которые ещё с советских времён может производить и сама Украина).

При этом, несомненно, западная техника внесла огромный вклад в боеспособность ВСУ – но, как видите, даже на этой технике свет клином не сошёлся.
Тем более, что вопрос поставок всё равно решится – как только различные партии западных стран сторгуются друг с другом по своим внутриполитическим "тёркам" (хотя, конечно, использовать вопрос украинских поставок в торгах – изрядное скотство само по себе со стороны блокирующих).

То есть, все эти "тёрки", конечно же, крайне мешают прямо сегодня. Но они не ставят крест на западной помощи якобы "вообще и в целом". И устраивать по этому поводу панику – подрывать боевой дух ВСУ и играть на руку как раз путинской пропаганде, ИМХО (ибо она активно разгоняет примерно те же нарративы).

Поэтому предлагаю успокоиться.
Проблем полно. Но всё решаемо. Рано впадать в уныние.

Но если у них тупо не будет патронов и снарядов? А к этому идёт.
Ответил в предыдущем комментарии.

Как всегда, чистой воды шапкозакидательство, и ничего кроме.

Как всегда, чистой воды шапкозакидательство, и ничего кроме.
Как всегда, вы путаете шапкозакидательство с объяснениями причин не паниковать. Для паникёров просто напомню, что в первые недели-месяцы войны было куда как хуже чем сейчас, и положение Украины было куда как более шатким.

Или лично вы – предлагаете паниковать? Или предлагаете сразу сдаваться Хуйлу? Или что вы вообще предлагаете-то? Можете вот конкретно описать ваш план действий?

Если нет – с вашей стороны чистой воды балабольство, и ничего кроме.

Честный взгляд со стороны. С моим мнением совпадает на семь восьмых. Разницу даже не буду озвучивать.

Слава Украине! Победы Украине!
24.02.24 15:15
2 3

ожесточенным торгом между демократами и республиканцами
Республиканцы в проекте получили все, что хотели, включая границу с Мексикой, но Трамп сказал, что не хочет, чтобы Байден решил проблему за Трампа и лично зарубил через Майка Джонсона.
24.02.24 14:07
1 12

но Трамп сказал, что не хочет, чтобы Байден решил проблему за Трампа и лично зарубил через Майка Джонсона.
Понятно, что Трампу до выборов не нужно никакого решения проблем. Чем хуже, тем лучше.
24.02.24 17:06
0 4

Дякую, пане Ескслєр!
Слава Україні!
24.02.24 13:56
2 8

2 года прошло... А также тяжело, как в первый день...
24.02.24 13:50
0 9

нет никаких сомнений, что даже 3-4 десятка F-16 с современными ракетами и управляемыми бомбами вынесут к херам все войсковое, а возможно и объектовое ПВО на глубину свыше 200 км. что означает закрытое небо над линией фронта - раз, расстрел беспилотниками любой бронетехники просто как в компьютерной игре - два и кратное усиление собственных ПВО - три.
Ну и демилитаризация Крыма становится абсолютно посильной задачей.
24.02.24 13:07
5 7

Нет. Не существует никого вундерваффе. Только регулярные и системные поставки оружия могут дать определённое преимущество.
А что делать, если (точнее, когда) Путин объявит очередную волну мобилизации или просто отправит на войну срочников? 2-3 миллиона солдат, пусть даже с устаревшим оружием?
24.02.24 13:20
1 3

2-3 миллиона солдат, пусть даже с устаревшим оружием?
"Где ж их всех хоронить-то?!"
24.02.24 13:26
0 8

Ну после сегодняшнего видео, где 10 человек штурмуют позицию с одним ВСУком, в то время как этих 10 по очереди уничтожают FPV-дронами, основная проблема этих 2-3 миллионов будет где их хоронить. Впрочем похоже их никто хоронить не собирается.

Другое дело, что после кидалова, когда мобиков по сути забрали в рабство на передовую навечно, думаю даже 100к будет тяжело набрать. Все добровольцы из-за денег и так идут (но их не сильно много), а остальные уже поняли что к чему и будут прятаться так, что хер их кто найдет.
24.02.24 13:36
0 10

Вопрос состоит только в том, будут ли эти 3-4 десятка самолетов и когда. И будут ли в достаточном количестве эти самые ракеты и управляемые бомбы к ним.
24.02.24 15:11
0 1

нет никаких сомнений, что даже 3-4 десятка F-16 с современными ракетами и управляемыми бомбами вынесут к херам все войсковое, а возможно и объектовое ПВО на глубину свыше 200 км. что означает
Есть сомнения, тов. генерал.
Для этого нужны AWACS (А-50) и другая инфраструктура, без которой F-16 превращается в миг-29.
777
24.02.24 15:50
1 5

нет никаких сомнений в том, что птичкопады связаны с работой настоящих АВАКСов, а длительное обучение пилотов связано не только с пилотированием, но работой с Линк 16 в режиме реального времени.
24.02.24 17:44
0 1

это не вундерваффе. это четверть 21 века против армии 70-х годов. падающие за 200 км от фронта А50 как бы намекают.
в кассетной БЧ Атакмс 950 поражающих элементов, точность несколько метров. Так что просто удобрений будет значительно больше, эти гипотетические "миллионы" просто не доедут до войны.
Ну и 2-3 млн солдат надо одевать/обувать и желательно кормить.
24.02.24 17:53
0 5

нет никаких сомнений, что даже 3-4 десятка F-16 с современными ракетами и управляемыми бомбами вынесут к херам все войсковое, а возможно и объектовое ПВО на глубину свыше 200
На шапкозакидательстве в 2022 обоср@лась Россия, а в 2023 уже Украина с НАТО (на контрнаступе)
24.02.24 19:52
6 3

Да, так и есть, я уже говорил как-то, что вся эта война - череда взаимных ошибок в результате недооценки противника.
24.02.24 20:18
0 1

Для этого нужны AWACS (А-50) и другая инфраструктура, без которой F-16 превращается в миг-29.
Атнюдь. Конечно AWACS штука хорошая, но даже без него преимущество F-16 в номенклатуре вооружения.
24.02.24 20:41
0 0

авакс давно есть, иначе самолеты не падали, как листья с осенних деревьев.
24.02.24 21:53
0 0

авакс давно есть, иначе самолеты не падали, как листья с осенних деревьев.
И какова, по Вашему, его роль в данном деянии?
24.02.24 21:55
0 0

шапкозакидательство - это к РФ-пропаганде. А когда против высокоточного оружия и Линк 16 вооюют калашами, чугунием, слепыми самолетами и водкой, результат будет закономерным.
24.02.24 21:57
0 0

ситуационная осведомленность, выдача целеуказания ПВО. Полагаю, что есть еще что то интересное, типа небольших беспилотников с радарами над азовским морем, которые на тот же Линк 16 дают координаты.
24.02.24 22:00
0 0

ситуационная осведомленность, выдача целеуказания ПВО. Полагаю, что есть еще что то интересное, типа небольших беспилотников с радарами над азовским морем, которые на тот же Линк 16 дают координаты.
В составе ВВС Украины нет самолетов типа AWACS. Но картинка типа такой часто видна на сайте FlightRadar24.
24.02.24 22:07
0 2

конечно никто авакс Украине не даст. Но никто не мешает с натовских ВКП выдавать целеуказание, что давно уже и происходит. А вот именно F-16, интегрированные в сеть, могущие менять полетные задания для ракет уже в воздухе, закроют и небо далеко от линии фронта, и вынесут все что надо на земле на дальность полета ракет. Фактически это будет уничтожение. Ибо без превосходства в воздухе в современной войне не победить.
24.02.24 22:41
1 0

Алекс, дякую за підтримку.
24.02.24 12:52
2 7

Потом Путин устроил прокси-войну
Мог ли после этого Путин не напасть на Украину?
Он и напал 24 февраля 2022 года.
Однако Путин просчитался.
Останавливаться Путин не собирается
Путин продолжает уничтожать
Замените слово "Путин" на слово "Россия" - и тогда будет все правильно.
Не надо прятаться за Путиным. Он лишь настоящий лидер своего народа.
Украина воюет с Россией.
24.02.24 11:37
16 37

Но есть нюанс. Будь на месте Путина кто другой, было бы то же самое? Далеко не факт.
Может, Россия бы напала на кого другого. Или вообще не напала бы. Так что, хотя войну ведёт именно Россия, напал все таки именно Путин.
24.02.24 12:00
0 16

Но есть нюанс. Будь на месте Путина кто другой, было бы то же самое? Далеко не факт.Может, Россия бы напала на кого другого. Или вообще не напала бы. Так что, хотя войну ведёт именно Россия, напал все таки именно Путин.
Да скорее всего.. Яновский, мне кажется, верно написал, что любая империя после распада обречена на попытку реставрации в формате авторитаризма. Другое дело, что допусти Запад Россию в 90е в ЕС, НАТО и так далее, может, Путин бы и не трансформировался в копию Жирика, а, подобно Ельцину, стал бы "единственным европейцем".
24.02.24 12:17
3 0

Если бы такое случилось, он бы был как Орбан, только гораздо сильнее.
24.02.24 12:18
0 4

Ну и что от этой замены в реальности изменится то?
24.02.24 13:52
2 1

Россия - это аморфное ватное болото. Податное население, которому, в основной массе, не хочется никакой войны. Киев за 3 дня они бы поддержали, но то что происходит сейчас большинству не нравится. Не хочется на фронт, не нравятся санкции и даже ЛДНР не нужен в составе РФ, не говоря уже о Киеве. Просто подчиняются тому что решил Путин.
Конечно, эта пассивность нисколько не снимает ответственность со страны и всех ее граждан за то что Россия делает с Украиной, но это обязательно нужно учитывать при планировании военных действий и послевоенных мер. В первую очередь ради победы Украины и обеспечения ее безопасности в дальнейшем.
24.02.24 15:43
2 6

Будь на месте Путина кто другой, было бы то же самое?
ПМР, Абхазия, Южная Осетия – все эти прокси-войны были при Ельцине.
24.02.24 20:43
0 2

как Орбан, только гораздо сильнее
Орбан на максималках.
24.02.24 21:28
0 1

Первый год на уме вертелась фраза: "Люди, вы - звери". И сейчас иногда тоже ее вспоминаю. Особенно сегодня.
Мы надеемся на лучшее.
24.02.24 11:16
0 3

Насколько помню, в финале Рабы любви были "господа".
24.02.24 14:22
0 0

Дякую, пане Екслер
24.02.24 11:11
0 10

Дякую, пане Екслер
Если уж на украинском, то Екслєр.
24.02.24 11:21
3 0

Если уж на украинском, то Екслєр.
Ніт.

Есть такое слово??

Есть такое слово??
;)

А то напугал меня

Пан Бублик тихо усмехнулся.

одному-единственному существу, из-за которого вообще началась
А стреляет то кто? И подразаботать из всяких мухосрансков кто едет?


24.02.24 11:07
1 23

Они там на фронте уже давно стонут, жалуются и хотят только одного - побыстрее домой. Просто Путина и его гестапо они боятся больше чем смерти от руки ВСУ.
24.02.24 11:35
5 5

А стреляет то кто?
Думаю, стоит посмотреть этот фильм, когда он будет доступен.
Чтобы не осталось иллюзий насчет того, кто к нам пришел и только ли в Путине дело.

Они там на фронте уже давно стонут, жалуются и хотят только одного - побыстрее домой.
Бедненькие. Надо их пожалеть.
24.02.24 20:26
0 2

Франция, Греция, Кипр против расширения закупок боеприпасов для Украины вне пределов ЕС (а производственные мощности ЕС ограничены).
Германия отказывается предоставлять ракеты Taurus Украине.
Польские фермеры блокируют границу с Украиной и польские власти НЕ решают эту проблему (в апреле 2024 г. в Польше местные выборы, в июне - выборы в Европарламент).
Но только Орбан тормозит помощь Украине со стороны ЕС?
24.02.24 10:44
8 15

Ну справедливости ради:

1. Блокируют потому что говорят, что нифига мы своими производствами обеспечим всю потребность в боеприпасах (что в долгосрочной перспективе действительно лучше, так как важно наладить производство именно в ЕС, на ЕСких заводах)

A senior French official said that his country would allow non-EU purchases if the bloc missed its target of delivering 1 million shells to Ukraine by March, reassuring that the goal would be met.

2. Там вопросы чисто в формулировках, в коалиционной которую приняли, была просто более абстрактная формулировка (что может даже лучше, так как не дает России информацию что именно было поставлено, пусть гадают, чем их А-50 сбили)

3. Ну это к войне вообще мало отношения имеет. Во-первых через польшу только процентов 5 идет. Во-вторых непосредственно на войну мало влияет, это больше частный вопрос. Ну и в третьих фермеры вон и с Беларусью границу блокировать собрались.

По факту системно гадит только Орбан.
24.02.24 11:13
0 5

Словакию ещё забыли.
24.02.24 12:02
0 2

Но только Орбан тормозит помощь Украине со стороны ЕС?
Именно на уровне высшего руководства – да, только Орбан. Этот дебил принципиально.

Во всех остальных странах (включая США) – крайне неприглядные, но достаточно стандартные парламентские "торги и бодания" между партиями. Это даже не про Украину конкретно, эти просто тупейшие "быкования" из серии "Если Евтушенко против колхозов, то я за" ©.

Затем европейская помощь стала сильно тормозиться одним-единственным негодяем Орбаном
Ну вот эта импотенция западной исполнительно-правовой системы меня больше всего удручает. Один гнус гадит, а все такие: "Ну что мы можем сделать? Мы ничего не можем, видите, Венгрия ж. Всё по закону, йопт".

РФ в ООН из той же оперы. На третьем вот уже годе сидит и небензит там что-то, а её слушают на серьёзных щщах.
24.02.24 09:54
2 18

Мне вот интересно, венгры напрочь забыли подавление восстания 1956го года с тысячами жертв?!?
Вялые какие то протесты против политики Орбана.
24.02.24 11:02
0 4

Нормальные там протесты. Вон 50к вышло недавно. Другое дело, что его действительно выбрали два года назад, еще до того как он системно гадил 2 года. И что теперь собственно делать?
24.02.24 11:16
0 0

Потому что порядки в ЕС и НАТО надо было существенно менять после их расширения. Ранее это были союзы немногих стран с общей базовой идеологией. Сейчас это проходной двор.
Ввести правило, по которому экономические и политические решения разводятся. За экономические решения есть право вето, за политические достаточно большинства в 2/3. Иначе достаточно, чтобы в каком нибудь Сраньберге победил агент врага, и деятельность блоков превращается в дерьмо. Если они не реформируются, просто сдохнут.
24.02.24 12:07
0 4

Вообще для всяких таких коллегиальных решений умные люди придумали такую вещь как принятие решение большинством голосов. Проголосовали, большинство согласно, поехали! Кому не нравится — чемодан, вокзал, таёжный союз.

Вот это вот требование, что все должны одним организмом согласиться, очень странное как по мне и, как показывает практика, недееспособное.
24.02.24 12:19
1 3

Будапештский меморандум, по которому Украина передавала РФ все ядерное оружие, находящееся на ее территории, взамен гарантий ее территориальной целостности. Эту целостность по договору гарантировали Россия, Великобритания и США.
Что ж, если никто не хочет, я это сделаю. Давайте вместе текст почитаем:
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины
Где здесь гарантия от нападения других стран и с какой стати кто-то её даст? Они гарантируют от себя и только это, что они не будут нападать. Чувствуете разницу? Договор о взаимопомощи в случае войны, вступление в НАТО в какой-то степени могло бы быть защитой, но об этом тогда даже речи не было. Единственная страна, нарушившая меморандум - это Россия. Давайте хотя бы не будем передёргивать, врать себе и друг другу - США и ВБ по этому меморандуму защищать никого не обещали.
24.02.24 09:31
4 17

Если придираться к буквам - то да, там есть вопросы. Но, по сути, США и Великобритания подписали "гарантии безопасности" или "security assurances" (в английском тексте "заверение"). И, по крайней мере, они должны были следить за выполнением этих хотя бы "заверений". Иначе, получается такой посыл: что меморандум и всё, что вокруг него происходило не имело смысла, как и нераспространении ЯО.
24.02.24 09:54
0 4

И в меморандуме даже написано, что понимается под гарантиями - пожаловаться в Совбез ООН. Что и было сделано с известным результатом.
Весь меморандум был лохотроном, ставившей целью прикрыть разоружение Украины, и в Украине это прекрасно понимали. Ещё Кравчук говорил Клинтону, что россия нападет, не при Ельцине а при следующем правителе. Но я помню что представляла собой Украина в 1994 году, ещё с многоразовыми купонами, невыплатой зарплат и гиперинфляцией. Кравчуку просто выкрутили руки и заставили подписать бумажку
24.02.24 10:11
0 1

Если бы каждая из стран подписала отдельное соглашение с Украиной, то, да, действия других стран по другим договорам их не волновали бы. Но в данном случае это коллективный договор.
Действия украинских подписантов загадочны, это да. Могли бы передать это оружие всем другим странам поровну. Могли организовать его хранение в Украине, под совместной охраной трёх "гарантов" с постепенной утилизацией. И ещё кучка вариантов.
24.02.24 10:21
0 0

Получается, что Запад был заинтересован исключительно в ядерном разоружении бывших республик СССР. Без каких либо реальных гарантий.
24.02.24 10:26
0 4

Если придираться к буквам - то да, там есть вопросы. Но, по сути, США и Великобритания подписали "гарантии безопасности" или "security assurances"
Это юридический текст международного договора. Здесь не место фантазиям, что написано, то и читается. Гарантии безопасности - да, каждая страна от себя. За свои действия. Соглашение о взаимопомощи - совсем другой документ. Там было бы совершенно ясно написано - в случае нападения и т.д.
24.02.24 10:40
0 0

Когда тебе сунут паяльник в зад и попросят подписать дарственную, другие будут рассуждать о загадочности своих действий
24.02.24 10:43
0 2

В общем, мораль проста. Нужно иметь ЯО и будет вам счастье.
24.02.24 12:09
0 7

Ты абсолютно прав. Осталось понять, каким концом это относится к тому, что я написал про украинских подписантов.
24.02.24 14:30
0 0

Напрямую, только паяльник назывался санкции и прекращение помощи
24.02.24 18:09
0 0

Но я помню что представляла собой Украина в 1994 году, ещё с многоразовыми купонами, невыплатой зарплат и гиперинфляцией. Кравчуку просто выкрутили руки и заставили подписать бумажку
Вы, несомненно, правы про условия, в которых была Украина. Но про выкрученные руки Кравчука - не смешите, пожалуйста.
Как ныне модно говорить - пацан шёл к успеху.
25.02.24 08:38
0 0

Единственный сомнительный плюс этих двух лет - это понимание, что любые страны чужды морали и справедливости, а лишь решают свои задачи и достигают или не достигают именно своих целей.
Жаль, что не все цели понятны.
Что в корне отличается от иллюзии нулевых и десятых, что на западе - закон, справедливость и порядок, в отличие от.
Благословленный Запад своими поставками поддерживал иллюзию, что вот-вот и … что позволяло продолжать боевые действия, теряя людей.
Сейчас вроде как Польше выделили под 70-100 ярдов для модернизации судебной системы.
Кстати, сколько у той Польши Хаймарсов?
И вообще, есть адекватная версия - почему, если Россия для Запада реальная угроза, то действия для ее сдерживания явно оочень странные?
Я и про закупку нефтегаза на сумму большую, чем помощь Украине и про странные поставки.
Ощущение, что есть закулисный чат России, ЕС и США, куда не добавили Украину.
24.02.24 09:29
12 7

Ощущение, что есть закулисный чат России, ЕС и США, куда не добавили Украину.
Давайте не будем. Есть и желание наказать Россию, есть и опасения, чем Россия ответит, есть и личные амбиции политиков и внутренняя политическая обстановка, и т.д. и т.п. ЕС + США + Великобритания - это 800+ млн. человек. Множество интересов, факторов, и аспектов.
24.02.24 09:44
0 7

Полякам обещают 500 хаймарсом. Но за деньги. В течении 5 лет.
24.02.24 12:10
0 2

А ВСУ в 2014 году хотело и могло вступить в военный конфликт?
Помнится, что единственная военная часть, которая оказала сопротивление, это самое сопротивление выразила в:
- советском флаге
- безоружном марше (только фонариков и ленточек не хватало)
- фразе "мужики, мы с советским флагом идём, вы что, будете стрелять?!)
Реальная боеспособность ВСУ была примерно на уровне маргиналов-бармалеев из ЛДНР. Они вполне на равных тыкались, а котлы создавались кадровыми морфистами.

И, конечно, не стоит перекладывать ответственность ни за 14 ни за 22 год на США, ВБ и всех прочих. Ответственность лежит на обладателях красных паспортов с золотым двухглавым орлом.
А вина и за 14 и за 22 - на конкретных персонажах, оккупировавших сначала Россию, а теперь и часть Украины.
24.02.24 09:27
14 3

В Крыму все еще надеялись, что это всё мирно и "ну не могут же россияне напасть на Украину". Позже, в том же 2014-м - ВСУ вступило в военный конфликт. Вы пропустили?

Мирно ввели войска? Ну да, это Аншлюс называется.
Боеспособность ВСУ когда она вступила в конфликт была равна боеспособности охранников и автомойщиков - ни технически, ни организационно, ни морально ВСУ не превосходило пополчение. Боеспособность была примерно равна. Победы лднр обеспечены морфом, но "позиционно" ВСУ и пополчение стоили друг друга.
Масштабному вторжению как в 2022, в 2014 ВСУ не смогло бы противопоставить ничего. И как бы все это понимали и на рожон не лезли.
А потом реформа Порошенко и вот мы пришли к 2022.

Справедливости ради ВСУ в 14 было нулевое. Фактически добробаты вывезли.
24.02.24 12:13
1 1

Реальная боеспособность ВСУ была примерно на уровне маргиналов-бармалеев из ЛДНР. Они вполне на равных тыкались, а котлы создавались кадровыми морфистами.
Это в каком месте «примерно на уровне», неуважаемый?
2/3 территории Донеччины и Луганщины от ваших лугандонских дружков освободили - это на равных?! И освободили бы всё, если бы перепуганные лугандоны не попросили у путлера помощи уже не на уровне «ихтамнетов», а вполне реальную псковскую десантуру (76 ВДД, навестите кладбище в пскове и оцените количество могил с соответствующими датами). И соотношение боевых потерь в ЗСУ и добробатах во время АТО/ООС - примерно 1 к 3-4 у рашистов и лугандонов. Причем это несмотря на предательство в ДАПе и вероломство рашистских офицеров в Иловайске (расстрел отступающей колонны в выделенном «честным словом» рашистского командования коридоре).

Подозреваю, что вами используется ещё та старая чекистская методичка, в которой всеми силами старались представить войну с россией и её п(одсосами)рокси чуть ли не гражданской войной в Украине. Так в это давно уже не верит никто.
24.02.24 13:54
1 13

Много раз уже всплывало (от официальных источников в том числе), что администрация Обамы изо всех сил давила на Украину, лично на Турчинова, чтобы в Крыму не открывали огонь по русским войскам.
С другой стороны, с большой достоверностью известно, что у русских был приказ в случае серьезного сопротивления откатываться и сворачивать операцию.
Все конечно на уровне разговоров, но есть стойкая уверенность в том, что именно Обамовская трусость (можете политкорректно назвать это стратегической осторожностью) - основная причина того, что Крым сдали, а дальше у плешивого карлика разыгрался аппетит.

Смерть российскому "государству"!
Слава Україні!
24.02.24 16:44
2 9

Вы проецирует настоящее на прошлое
Как и комментатор, у которого ВСУ рубашку на себе рвали в бой рвались, лишь Обама помешал. Получается, и украинцам Обама жить (воевать) мешает, не только россиянам?
Украинская армия, как и украинское общество к российской войне в 14 году было очевидно не готово, попытки представить ситуацию наоборот, значит грешить против правды

Пополчение, мнять.. хреналитик

Пополчение, мнять.. хреналитик
А их тогда ЕМНИП так и называли - пополченцы или даже попочленцы. По-украински, естественно.

Вы проецирует настоящее на прошлоеКак и комментатор, у которого ВСУ рубашку на себе рвали в бой рвались, лишь Обама помешал. Получается, и украинцам Обама жить (воевать) мешает, не только россиянам?Украинская армия, как и украинское общество к российской войне в 14 году было очевидно не готово, попытки представить ситуацию наоборот, значит грешить против правды
Про Обаму - это вы передергиваете, я про Обаму ни слова не писал. А по сути вопроса напомню: Майдан, добробаты и главное - те факты, о которых я писал в предыдущем посте.

Спасибо
24.02.24 09:16
0 1

Помню свою первую реакцию (в т. ч., и здесь на сайте) - "последняя война путинского режима". Что-то из прошедшего подтвердило ожидания - и Украина не позволила, чтобы события пошли по грузинскому и крымскому сценариям; и соотечественники не завопили дружное: "Киевнаш". Но, в целом, россияне разочаровали. В нацистской Германии было 800 000 немцев, арестованных за антигитлеровскую позицию. В РФ возникает чувство, что нацизм нашёл себе нишу где-то в глубинах национального характера.

Остаётся надежда, что в ЕС укоротят Орбана, в США осознают, что речь идёт о вещах более важных, чем партийные игры - и с помощью развитых стран Украина продолжит сопротивляться, пока россияне на своей шкуре не почувствуют тяжесть войны. Есть позитивный исторический опыт окончания Ливонской войны, Крымской войны, Афганской войны. Конечно, надо делать всё от нас зависящее для лучшего исхода.
24.02.24 09:13
3 21

В РФ возникает чувство, что нацизм нашёл себе нишу где-то в глубинах национального характера. .
это не нацизм. это банальный тупой, провинциальный шовинизм, в духе "Проливы наши!", "Дадим япошкам по бошкам за Порт-Артур", "наших бьют", "а ты с каого района", "че самый умный что ли?", "под кем ходишь?".
24.02.24 09:16
0 15

шовинизм, в духе "Проливы наши!", "Дадим япошкам по бошкам за Порт-Артур"
Во времена войн за проливы и Порт-Артур уже за первый год выросли сильные антивоенные настроения. А сейчас что-то затянулось. И не было желания сделать из турок или японцев русских, а сейчас с похищением и воспитанием украинских детей на русский лад - калька лебенсборна.

Читаю сейчас "Библиотеку Донбасса" - изданную на деньги президентского фонда серию пропагандистской литературы. Это коллективный Гитлер. Гитлер воевал за объединение всех немцев, независимо от их желания объединяться, и у этих: "Россия, это не страна. Это Вселенная. И как всякая приличная вселенная, она имеет целое ожерелье созвездий: Киевская Русь, Новая Русь, Белая Русь, Московская Русь... Все мы русские, ребята. Но именно вы, почему-то, противопоставили себя корнями нашим. Это называется - предательство Рода." Есть свой неполноценный народ - об обмене пленных: "Кто не понимает: произошёл обмен западенского навоза на русское золото". И зацикленность на войне до апокалипсиса: "Мир исчезнет весь в атомном пламени.Вспыхнет лес, пересохнут болота. Но вцепившись в обрывки от знамени, Строй Луганская держит пехота!" Хорошо хоть антисемитизма стесняются: "Только два народа в мировой истории удостоены такой иррациональной, я бы даже сказал потусторонней ненависти: евреи и русские. Надо ли объяснять почему? Народ, принёсший в мир Христа, и народ, по слову Достоевского – понёсший Его в сердце своём дальше".
24.02.24 09:49
0 6

Остаётся надежда, что в ЕС укоротят Орбана, в США осознают, что речь идёт о вещах более важных, чем партийные игры
Вышвырнуть Венгрию из ЕС и/или НАТО - очень опасный прецедент; но, возможно, хвост Орбану придавят через банальное - "а вот вам денег-то и не осталось!"
Про США - боюсь, вряд ли. Даже сейчас всем, помимо эмигрировавших из экс-СССР, в общем-то, почти наплевать на Украину (а где это?), а если нарисуется Трамп, то я на продолжение финансирования не слкишком бы надеялся, увы.
Мы-то, обычные люди, будем по мере сил посылать деньги украинцам, но вряд ли наших денег хватит хоть на один танк в месяц.
25.02.24 07:26
0 0

Ждет ли нас всех это лучшее? А вот хер его знает, в самом деле.
Что нас ждёт, мы все знаем. Есть разные гипотезы о том, что будет после этого. Материя не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Хотя и это сомнительно.
И "нас всех" лучшее ожидать не будет никогда. Любой ресурс, улучшающий жизнь одного, практически всегда был отнят у кого-то другого. Новое лекарство, спасшее жизнь тысяче людей, может убить тысяче первого. Итд.
24.02.24 09:10
13 0

Ждет ли нас всех это лучшее? А вот хер его знает, в самом деле.Что нас ждёт, мы все знаем. Есть разные гипотезы о том, что будет после этого. Материя не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Хотя и это сомнительно. И "нас всех" лучшее ожидать не будет никогда. Любой ресурс, улучшающий жизнь одного, практически всегда был отнят у кого-то другого. Новое лекарство, спасшее жизнь тысяче людей, может убить тысяче первого. Итд.
Чо сказать-то хотел?
24.02.24 18:39
0 3

Что мы все сдохнем; просто написал зачем-то много слов.
25.02.24 07:20
0 1

Дякуємо всім, хто підтримує Україну
24.02.24 09:08
2 32

Не путать с теми, кто "за мир".
24.02.24 09:19
1 12

Я за мир на условиях Украины.
24.02.24 11:14
2 12

Тут вот сделали подборку постов разных z-блогеров, как они ликовали в тот день. Жутковатое чтение. Как упыри из могил повылезали.

t.me

(Первая часть из четырех, смотреть лучше в телеге.)
24.02.24 08:57
1 4

Помнится, раньше в марксизме было понятие "диктатура пролетариата".
У нас сумели построить "диктатуру идиотизма". Ему самому все подчинено, от причины и смысла войны до методов ведения, он же главенствует и во внутренней и внешней политике, отношениях субъектов.
Возможно, это новая идеология. Не некие великие цели, во имя которых гробили свои и чужие народы, не имперскость, не стремление к неограниченному обогащению властей и окружения.
А сейчас все выглядит как потребность делать все вопреки логике, морали, даже базовых потребностей по Мэслоу.
Возможно результат длительного отрицательного отбора на всех уровнях, который в результате ликвидации регуляторов ушел в саморазгон, как РБМК в Чернобыле. То ли еще какие-то глобальные факторы, которые у нас проявляются сильнее ввиду отсутствия сдержек..
24.02.24 08:56
0 7

"Природа наносит ответный удар"
На самом деле примеров массового психоза в истории достаточно. Просто сейчас, в силу гиперроста возможностей коммуникации, этот психоз может принимать "особо крупные размеры".
24.02.24 09:16
0 3

Эта улица у нас сейчас полностью отстроена. Благодаря деньгам частного филантропа из Америки Гордона Баффета Его именем назвали площадь в начале этой улицы. Только вот стоят эти новые дома пустые. Жили там люди простые и не особо богатые - нет у них денег чтобы сделать отделку и обставить дом.
24.02.24 08:53
0 6

> Он был уверен, что его войска не встретят никакого сопротивления, что они за несколько дней возьмут Киев, посадят туда какую-нибудь свою убогую марионетку, вроде Медведчука или Януковича, которому отряхнут пыль с ушей, после чего жителям восточной Украины российская пропаганда начнет засирать мозги

обратите внимание как эти планы один в один ложились на планы Гитлера в войне с Францией: оккупация Парижа, на оставшейся территории - марионеточный режим Виши, а потом полная оккупация Франции через два года. У меня тут сосед немец все возмущается почему Германия поддерживает Украину, почему Украина не сдастся на милость Путина? Ведь гибнут же люди!

Я ему там немножко пробежался по недавней истории Германии, он извинился, но вижу убеждений не поменял. У немцев прям какая то детская благодарность России за объединение Германии. Они теперь Росси ивсе готовы простить, несмотря на то, что объединение Германии им дали совсем не те люди, которые сейчас в России у власти.
24.02.24 08:42
2 8

У немцев прям какая то детская благодарность России за объединение Германии.
А какое отношение россия имеет к объединению Германии?
24.02.24 08:53
3 6

А какое отношение россия имеет к объединению Германии?
представляете для них что СССР что Россия - это одно и то же! они ж в 1941 году не на СССР напали а на Russland
24.02.24 08:56
3 3

У немцев прям какая то детская благодарность России за объединение Германии.
Хотя Германию объединила Пруссия, а Гитлер добавил еще и Австрию.
24.02.24 09:17
1 2

А какое отношение россия имеет к объединению Германии?
Если бы после второй мировой не разделили, то и объединения бы не было, очевидно же.
24.02.24 15:10
0 3

Если бы после второй мировой не разделили, то и объединения бы не было, очевидно же.
Так а Россия тут при чём?
25.02.24 09:08
0 0

Нужно надеяться на лучшее. Войны и жизнь в средневековье и раньше (да и позже) - это вообще мрак-мрак. Если бы люди тогда склали лапки - то так бы в средневековье и жили бы до сих пор. Или ещё хуже.
24.02.24 08:39
2 4

Войны и жизнь в средневековье и раньше
простите, это после полета Гагарина в Космос и высадку человека на Луну, квантовый компьютер, лазерный проигрыватель, и CahtGT - а все еще средневековье?
24.02.24 08:46
4 2

а все еще средневековье?
Да, в отдельно взятой стране. Я бы оценил это временем Ивана 3, до его внука Ивана Грозного вы еще можете дожить. А что, в это время в Московию завезли водку, наладили ее производство, организовали сеть кабаков (деньги нужны были на войну). Население радовалось. Кричало "казаньнаш!" Слава русскому бердышу! Можем повторить Куликовскую битву!
24.02.24 08:54
1 9

Да, в отдельно взятой стране. Я бы оценил это временем Ивана 3, до его внука Ивана Грозного вы еще можете дожить.
я считаю что вы проводите ложные параллели. В те времена вести завоевательные походы не считалось международным преступлением. Нарушать границы, договоры и забирать себе добычу, брать заложников и требовать выкупы, грабить, насиловать и мародерствовать - обычаями войн тех времен. сжигать города, вырезать население, вешать пленных - плевое дело. все так от японии до исландии делали.

посему, если вы считаете что в России средневековье, то и ответственности они не должны за своих художества нести, ведь в средневековьи это не был опреступлением.
24.02.24 09:05
2 5

Если бы люди тогда склали лапки - то так бы в средневековье и жили бы до сих пор
Как бы теперь эту светлую мысль донести до тех которые "ачтомыможемсделать"....
24.02.24 09:07
2 1

А я и не считаю, что в России средневековье, поэтому они не должны нести ответственность за своих художества, ведь в средневековьи это не было преступлением.
Просто прикинул наиболее близкий по духу период в истории Московии.
24.02.24 09:15
2 3

простите, это после полета Гагарина в Космос и высадку человека на Луну, квантовый компьютер, лазерный проигрыватель, и CahtGT - а все еще средневековье?
Я такие параллели не проводил. Я говорил про реальном средневековье.
24.02.24 09:27
0 0

Вообще-то тех, кто и в средневековье, и в новое время "складывал лапки" и просто жил было большинство. И сейчас большинство. Пока не становилось совсем хреново - ничего не случалось. А когда случалось - в подавляющем числе случаев становилось еще хуже.
Не стоит идеализировать прошлое.
Lix
24.02.24 09:34
0 3

Вообще-то тех, кто и в средневековье, и в новое время "складывал лапки" и просто жил было большинство. И сейчас большинство. Пока не становилось совсем хреново - ничего не случалось. А когда случалось - в подавляющем числе случаев становилось еще хуже. Не стоит идеализировать прошлое.
Ну, тем не менее, прогресс между средневековьем и современностью виден? И в психологии и морали тоже (но не у всех).
24.02.24 09:39
0 0

Прогресс в морали следует из прогресса в производстве.
24.02.24 10:20
0 0

Если смотреть "среднюю температуру по больнице с учетом морга" - да, прогресс есть. Но шли мы к нынешнему состоянию весьма нелинейно и дошли да-алеко не все. И цели прийти ИМЕННО ТУДА, ГДЕ МЫ СЕЙЧАС никто и никогда не ставил. Более того, покажи человеку столетней давности будущее - он от большинства вещей в ужас придет, он совершенно не этого хотел и не за это боролся (если вообще боролся, боролись далеко не все).
Lix
24.02.24 13:57
1 0

Вообще-то тех, кто и в средневековье, и в новое время "складывал лапки" и просто жил было большинство. И сейчас большинство. Пока не становилось совсем хреново - ничего не случалось.
Хорошо, прекрасно! Но есть вопрос - что же им надо сделать что бы "совсем хреново" стало? Только не говорите за очередной законадательный запрет светить фонариками в небо. Вот как только хунта его приймет так они все как "ух!!".... Господи, прости мою душу грешную... Ваши тезисы вообще ни в какие ворота.
24.02.24 18:59
0 0

Да, в отдельно взятой стране. Я бы оценил это временем Ивана 3, до его внука Ивана Грозного вы еще можете дожить. А что, в это время в Московию завезли водку, наладили ее производство, организовали сеть кабаков (деньги нужны были на войну). Население радовалось. Кричало "казаньнаш!" Слава русскому бердышу! Можем повторить Куликовскую битву!
Вообще-то в свое время Русь если не входила в Золотую Орду (бывший Джучи Улус), то была ее данником. Примерно с XV века Русь перестали платить дань Золотой Орде. Так что у русских перед татарами есть долги по налогам еще с 15-го века. 😄
25.02.24 17:50
0 0

Прогресс в морали следует из прогресса в производстве.
Как говорил нобелевский лауреат по физике Ричард Фейнман, изобретение электричества дало человечеству больше, чем Великая французская революция.
25.02.24 19:27
0 1

Спасибо, Алекс, что не оскотинился. В наше время, как оказалось, это дорогого стоит.
24.02.24 08:29
0 45

Мысль о том, что всё это сбудется, классик писал нам когда-то в письме.
Но жаль, только жить в эту пору прекрасную не доведётся ни мне, ни тебе.
24.02.24 08:25
0 3

Есть ещё один очень неутешительный итого этих двух лет.
Оппозиция провалилась окончательно. Два года прошли в ожидании чуда - что путин чудом умрёт сам, что Навальный чудом выйдет из тюрьмы и возглавит всех и приведет к какой нибудь победе.
За два года так и не сформировалось хоть какой то дорожной карты действий. Даже гипотетических планов на развитие страны после путина, и что хуже всего - нет никого, хотя бы одного человека который бы сейчас смог бы повести за собой людей.
Два года прошли и ничего нет. Начинать надо с нуля. Но даже начинать некому
24.02.24 08:24
7 22

У вас были надежды на оппозицию? По-моему и так все было понятно, что если в относительно мирное время оппозиция ничего сделать не может, то в военное тем более....
Лично я надеялся на "дворцовый переворот" и смену власти.
24.02.24 08:28
3 17

У вас были надежды на оппозицию? По-моему и так все было понятно, что если в относительно мирное время оппозиция ничего сделать не может, то в военное тем более....Лично я надеялся на "дворцовый переворот" и смену власти.
Да, была. Изначально они все начали говорить разные правильные вещи И я, к сожалению своему, не сразу обратил внимание что говорят они лишь о тех вещах что уже случились. Максимум какие-то неопределенные мечты типа "ого, сейчас начнется то, сейчас произойдет это и вот тогда все проснуться и активизируются и что то начнется ". Никакой конкретики, никаких планов действия или четких целей.
24.02.24 08:40
5 1

На оппозицию нужно было надеяться лет 10-15 назад. А потом - поезд ушел.
24.02.24 08:43
0 6

Оппозиция провалилась окончательно.
Вот не мог Эрнст Тельман свергнуть Гитлера сидя в тюрьме. Вот нехороший он.
24.02.24 08:48
6 15

На оппозицию нужно было надеяться лет 10-15 назад. А потом - поезд ушел.
Конечно, все такие прозорливые, задним числом.
24.02.24 08:56
3 1

Вот не мог Эрнст Тельман свергнуть Гитлера сидя в тюрьме. Вот нехороший он.
Вся оппозиция сидит в тюрьме? Или из оппозиции был только Навальный?
24.02.24 08:57
4 5

А что вы хотели от оппозиции? Джона Коннора?
Извне влияние крайне ограничено. Изнутри - ну тут только на ум приходят только эсеры и Красная капелла. Ну и разные перовские и халтурины.
Ильич, помнится, тоже оживился только тогда, когда Февраль случился, причем без его участия. А до того он был весьма пессимистичен. (Это абстрагируясь от оценки роли данного субъекта). Окно возможностей.
24.02.24 09:09
1 14

Вся оппозиция сидит в тюрьме?
при Гитлере не вся оппозиция была в тюрьме. некоторые с бомбами в портфеле даже в гости к Гитлеру ходили. Но Гитлера так и не свергли.
24.02.24 09:11
1 8

Вот не мог Эрнст Тельман свергнуть Гитлера сидя в тюрьме. Вот нехороший он.
Кто такой Эрнст Тельман? Может вам неизвестно, что компартии Германии и Польши были распущены решением Коминтерна перед войной? А сбежавших в СССР немецких и польских коммунистов массово выдали гестапо. Так что с Тельманом просто обошлись без поездок туда-сюда (Тельман не бутерброд...), он сразу же был на месте. Но без партии.
Между прочим, в ПНР и ГДР не было коммунистических партий. То, что выдавалось за них, называлось Социалистическая Единая Партия Германии и Польская Объединенная Рабочая Партия. Решение Коминтерна после войны не нарушили, запрет не отменили, просто создали новые партии.
24.02.24 09:11
7 2

Кто такой Эрнст Тельман? Может вам неизвестно, что компартии Германии и Польши были распущены решением Коминтерна перед войной?
то есть зря гестапо его держало в тюрьме? раз коминтерн решили .то Тельмана можно было выпустить да?
24.02.24 09:13
1 3

Программа:
1. Объяснить достаточно большому количеству людей в верхушке власти, что сложившаяся ситуация в России имеет тенденцию только к ухудшению вообще и для них в частности. Что санкции будут только усиливаться, и условный запад никогда не пойдёт с Путиным на компромисс, и не откажется от поддержки Украины (в этом нужна помощь запада).
2. Убедить их убрать Путина от руководства.
3. Поддержать их в этом силами оппозиционных структур (а они есть, несмотря на то, что кажется) в обмен на полную легализацию оппозиции.
24.02.24 09:13
1 2

Да, была. Изначально они все начали говорить разные правильные вещи И я, к сожалению своему, не сразу обратил внимание что говорят они лишь о тех вещах что уже случились. Максимум какие-то неопределенные мечты типа "ого, сейчас начнется то, сейчас произойдет это и вот тогда все проснуться и активизируются и что то начнется ". Никакой конкретики, никаких планов действия или четких целей.
В военное время всегда ограничиваются гражданские права. Поэтому уже никаких надежд на относительно мирную смену власти не должно быть.
Сейчас только два исхода: или путин сдохнет и на его место придет более вменяемый, или путина убьют и власть будет захвачена.
24.02.24 09:19
0 2

при Гитлере не вся оппозиция была в тюрьме. некоторые с бомбами в портфеле даже в гости к Гитлеру ходили. Но Гитлера так и не свергли.
Вы путаете политическую оппозицию и заговор.
24.02.24 09:20
2 4

Когда Гитлер пришел к власти за него не голосовал даже 51 процент. Не 78, не 146. Договорись коммунисты с социалистами, все могло быть иначе. Но Тельман и прочие предпочли сидеть в тюрьме.
24.02.24 09:25
0 3

Изначально они все начали говорить разные правильные вещи
Да, говорить правильные вещи они умеют. Еще снимать фильмы о коррупции, находить построенное за наворованное. В революцию они не умеют.
Возьмем украинские майданы. После 1991 у нас повторно избрали одного президента -- Кучму, да и то с подтасовками. Конституционное большинство имела(ет) одна "партия" -- слуги народа.
Так вот, во время позднего Кучмы против него начал компанию серьезный пассажир - Мороз. Он организовал не только движение "Кучму геть", но и начал обучать революционному делу массу народу. Потом из них вышло много полевых командиров (и выше) на майданах. Их учили что делать и как руководить людьми во время противостояния власти. Все прошли небольшое боевое крещение во время мелких выступлений, разогнанных милицией и ОМОН. Может их учили и красиво говорить, но болтунов много, а командиров мало. И это было очень важно.
Когда народ вышел против Януковича после избиения студентов, уже был штаб по организации. Запланированы ближайшие действия, назначены люди, распределены полномочия и ответственность. Кто организовывает сцену для выступлений и определяет, кому давать слово. Кто ставит палатки и где, кто работает с ранеными, больными, травмированными, кто кормит, где и чем. Кто делает официальные заявления, работает с прессой, кто принимает пожертвования и прочую помощь, кто расселяет людей. Заранее были не только палатки, но и дрова для печей.
Вот этим должна уметь заниматься реальная революционная оппозиция. Которая не про "поболтать". Скажите, кто в России может подготовит нечто подобное? При этом не забывайте, насколько оппозиция инфильтрована агентами спецслужб и любит прокукарекать еще до рассвета. На тайну рассчитывать не приходится. Юридическая карательная база в РФ куда сильнее, чем у Януковича. Народ не готов отбивать арестованных, приходить толпами на суды над ними и т.д. ОМОН из Чечни или Бурятии с огромным удовольствием побьет москвичей, если не поймет, что те сами их побьют.
24.02.24 09:44
2 5

Это был для них рядовой коммунист, некогда руководитель. Зачем его выпускать? К этому времени большинство членов компартии перешло в штурмовики. Занятия практически те же: драться, пить пиво, горланить песни, маршировать, а называлась партия коммунистической или национал-социалистическая рабочая партия Германии уже не важно. Верхушку тех, кто не перешел им вернули союзники из СССР.
Так что Тельман был генералом без армии.
24.02.24 09:51
3 4

А непрозорливые десять лет назад визжали от восторга "Крым наш!" Это какое число - заднее или переднее?
24.02.24 09:55
1 4

А что вы хотели от оппозиции? Джона Коннора?Извне влияние крайне ограничено. Изнутри - ну тут только на ум приходят только эсеры и Красная капелла. Ну и разные перовские и халтурины.Ильич, помнится, тоже оживился только тогда, когда Февраль случился, причем без его участия. А до того он был весьма пессимистичен. (Это абстрагируясь от оценки роли данного субъекта). Окно возможностей.
Если бы я знал точный ответ я бы не стал искать его у оппозиции. Но и там, в эпицентре так сказать противостояния его не нашёл. Получается да, теперь придется искать ответы самостоятельно без оглядки на тех кто за два года при наличии 20 лет профессиональной деятельности так и не смогли найти решения.
24.02.24 10:47
0 1

Да, что то подобное и нужно. Плюс хоть какое-то планирование на ближайшее "после пу"
24.02.24 10:50
0 1

А может оставить сведение счётов до более благоприятных времён?
24.02.24 10:51
0 1

Оппозиция провалилась окончательно.
...
Два года прошли и ничего нет.
Сегодня лидер оппозиции записала новое обращение. Требовала выдать тело мужа, обильно и страстно уличала и обвиняла путина.
Да, сказано всё правильно.
Только о войне, которой сегодня ровно 2 года, не нашлось сказать ни слова.
24.02.24 11:29
10 6

Сегодня лидер оппозиции записала новое обращение. Требовала выдать тело мужа, обильно и страстно уличала и обвиняла путина.Да, сказано всё правильно.Только о войне, которой сегодня ровно 2 года, не нашлось сказать ни слова.
Она не лидер, она жена погибшего лидера.
24.02.24 11:31
0 3

ПНР и ГДР не было коммунистических партий. То, что выдавалось за них, называлось Социалистическая Единая Партия Германии и Польская Объединенная Рабочая Партия.
вот только руководили ими кадры, которые до начала второй мировой состояли в распущенных коммунистических партиях.
24.02.24 11:33
0 0

Вы внимательно слушали? Я про Украину услышала.
24.02.24 11:35
0 1

Только о войне, которой сегодня ровно 2 года, не нашлось сказать ни слова.
Недослушал. Было в конце, беру слова обратно.

Я о том, что не было даже попыток поставить под сомнение то решение Коминтерна, не говоря про его формальную отмену. А так да, коммунисты остались теми же. Кроме тех, кого выдали гестапо в знак любви и уважения.
24.02.24 11:54
0 1

и что хуже всего - нет никого, хотя бы одного человека который бы сейчас смог бы повести за собой людей.
В том-то и суть, что Навальный был ниспослан нам самой судьбой в качестве центра кристаллизации. Увы, раствор оказался ненасыщенным.
24.02.24 17:36
1 2

В том-то и суть, что Навальный был ниспослан нам самой судьбой в качестве центра кристаллизации. Увы, раствор оказался ненасыщенным.
Некогда причитать. Раствор ненасыщен? Значит надо насытить
24.02.24 17:51
1 0

Сказала, но дело в том, что вы скорее всего, не слушали или не слышали

Upd: прочитал ваш ответ позже, спасибо

Лично я надеялся на "дворцовый переворот" и смену власти.
Одно время я тоже. А потом подумал - а кто на смену? Нарышкин? Володин? Медведев? Да чума на все их дома.
25.02.24 06:48
0 0

На оппозицию нужно было надеяться лет 10-15 назад. А потом - поезд ушел.
Выходя, Чубайс по привычке выключил свет.
25.02.24 06:49
0 0

Изнутри - ну тут только на ум приходят только эсеры и Красная капелла. Ну и разные перовские и халтурины.
Кстати, да - эсеры это первое, что приходит в голову. Именно поэтому Путин и посвятил столько лет уничтожению именно системной оппозиции; вот тут его в незнании истории не упрекнуть никак. Он отлично понимал, что верхи не могут, низы не хотят, но без организации настоящая революция невозможна априори. Один Навальный совершенно не опасен, убили его просто потому, что "а я так хочу, накося-выкуси, слопали?!"
А организации нет; её и создавать-то некому уже, кого убили, кто сам умер, кто уехал и наплевал на всё. А кто-то продался.
Возвращаясь к эсерам - Савинков, несомненно, был очень крупной политической личностью; но после того как порвал с эсерами фактически ьсдулся". Уехал, потом вернулся, несколько мятежей, а потом его попросту грохнули.
25.02.24 06:59
0 0

Увы, раствор оказался ненасыщенным.
Ну хоть кто-то меня понимает.
25.02.24 07:06
0 0

Некогда причитать. Раствор ненасыщен? Значит надо насытить
Hасытить раствор, как учит нас химия, можно только внешним воздействием; или дождаться того, как он сам станет насыщенным.
Оба варианта - так себе.
Внешнее воздействие сто лет назад было - мировая война; бабы устали сами пахать, мужики из Сибири вообще не понимали, какого хрена им стрелять в других, а не пахать что поля, что, простите, своих баб из-за каких-то местечковых разборок смоленских с германцами. Но это затянулось, а сейчас есть ещё и скабеевы-киселёвы, которые всем всё расскажут.
Внутреннее насыщение продлилось до 1991-го года.
Повторю, оба варианта не очень привлекательные.
25.02.24 07:11
0 0

Одно время я тоже. А потом подумал - а кто на смену? Нарышкин? Володин? Медведев? Да чума на все их дома.
Я надеялся на гражданскую войну после переворота. И разделение на небольшие безвредные государства. По примеру Австро-Венгрии.
25.02.24 10:43
0 0

Я надеялся на гражданскую войну после переворота. И разделение на небольшие безвредные государства. По примеру Австро-Венгрии.
Мечты-мечты.
Понимаете, я-то тоже этого хотел, для меня не то чтобы дикость, что в составе одной страны есть Кёнигсберг и Грозный, Карелия и Татарстан, но надо по Ульянову (как к нему не относиться) , надо сначала размежеваться, а потом соединяться. Ну как, например, существует та же Испания, так там столетия междуусобиц, и то до сих пор не всё решено, каталаны до сих пор ворчат, Алекс соврать не даст.
Но сначала надо именно разбежаться, при этом сохранив торговые, сиречь, экономические связи.
Это работало в т.н. "средние века", а сейчас - нет.
Вообще-то это работало и в относительно новое время; пример тому США. набили друг другу морду изо всех сил, а сейчас как-то живут/живём. И местные антиподы, типа Техаса и Калифорнии до сих пор вместе.
А в России 91-й показал, что разбежаться только в масштабах империи и при наличии очень сильных лидеров в центробежном процессе. А вот соединиться исключительно "железом и кровью". Не получается договориться, на это века нужны.
Ну, допустим, Россия завоюет Украину. Боюсь, поезда под откос как в том анекдоте про партизана, который не знал, что война закончилась, ещё долго будут под откос лететь; у наших украинских друзей богатый опыт. Если что, прибалтийские "лесные братья" опытом поделятся.
А там, глядишь, Путин сдохнет. И будет (тут мой саркастический смех, фоном - сполохи ада) президентом Кадыров!
Ой.
25.02.24 11:02
0 0

Если хотите более свежий пример - Югославия. Разные народы, разные традиции, разная вера. Пока был лидер (Тито) - ещё как-то уживались. А потом заполыхало все.
Россия 91 - это вы на совок намекаете? Там там формально и разбежались в пределах республик, там и делить было нечего. Разве что Карабах.
И насчёт победы россии. Если россия победит, то не поезда будут лететь под откос. А аммиакопроводы, дамбы, газопровод, электростанции. Современная цивилизация очень уязвима. Особенно когда людям терять уже нечего.
25.02.24 14:27
0 0

Вы хорошо стреляете? Я, конечно, уже так себе, старость не радость, через неделю 57, зрение падает. Но когда-то неплохо получалось, что из пистолета, что из (не пугайтесь) лука!

В общем, да, вы попали в "яблочко", именно Югославию я хотел привести в пример, но подумал - а надо?
Выяснилось, что мы говорим на одном языке.
Да, конечно, и будет это очень страшно. В 91-м было попроще, да и никто особо друг на друга не бросался. Но тогда и люди были другие; Горби был совершенно травоядным, да и Ельцин тоже. Даже Тито, говорят, был вполне вменяемым, его я, понятно, не застал 😄 а тех-то прекрасно помню, и даже лично.
Новенький (я про ВВП/Х) это просто глупец, возомнивший себя Наполеоном, который, к слову сказать, тоже отнюдь не гений был.
И крови будет - хоть искупайся.
Про уязвимость - ёжику ясно; у меня приятель был, КГБшник (или как там они назывались); он работал (именно работал, это есть во всех более-менее приличных странах мира) в управлении по охране т.н. стратегически важных объектов. Нормальная работа, контрразведка, не за диссидентами бегал. Он мне как-то рассказал о том, что ЛАЭС (атомная электростанция под Петербургом), мягко говоря, весьма уязвимый объект.
И это он мне рассказал четверть века назад; никаких дронов ещё не было даже в зародыше.
А если её грохнут, то... У меня есть стойкая убеждённость, что украинцы не ударили туда только потому, что тогда завтра их грохнет вся Скандинавия. Да и немцы. Никому ядерная помойка возле дома не нужна.
25.02.24 14:51
0 1

- Пап, что это за взрывы?
- Война.
- С кем???

Искренне желаю всем без исключения сторонникам СВО, поклонникам Путина и патриотам РФ точно такого же диалога.
А потом вынужденный переезд кхерам за Урал, Чебурнет и железный занавес.
24.02.24 08:17
0 41

...кхерам за Урал...
24.02.24 08:30
1 31

Если я живу на Дальнем востоке, то за Урал, это куда?
25.02.24 02:45
0 0

Если я живу на Дальнем востоке, то за Урал, это куда?
На Аляску. А "За Урал" - это тост. Вам будет пофиг, им приятно.
25.02.24 06:44
0 0

И правильный, и честный текст. Спасибо.
24.02.24 08:14
0 11

Почти. Сочетание РФ используется только в первом абзаце. Далее только Путин.
Нет, на нас напала Россия и ее фюрер Путин.
В остальном все ОК.
24.02.24 08:23
10 32

Кстати, постоянно попадаются упоминания, как в соцсетях и прочих местах собирают помощь российским "мальчикам" на фронте (или как они там это называют). Так что, да, Россия воюет, не Путин.
24.02.24 08:41
6 14

К сожалению, это так, да.

И любой, кто поддерживает эту захватническую войну действиями и даже словами, так же несёт ответственность.
24.02.24 08:51
0 9

Ехал Путин через Путин,
Видит Путин — в Путин Путин,
Сунул Путин Путин в Путин,
Путин Путин Путин Путин
24.02.24 09:01
8 3

Рак за руку, грек - кацап.
24.02.24 09:39
1 1

Нет, напал именно Путин, в течение 20 лет превращавший Россию в пародию на Третий Рейх.
24.02.24 10:26
9 9

Нет, напал именно Путин, в течение 20 лет превращавший Россию в пародию на Третий Рейх.
Лично напал?
24.02.24 10:55
5 5

Лично напал?
Да, лично, приняв непосредственное участие, соответственно занимаемой должности верховного главнокомандующего.
24.02.24 12:16
3 11

Нет, напал именно Путин, в течение 20 лет превращавший Россию в пародию на Третий Рейх.
Стреляет тоже Путин? Насилует и грабит тоже Путин?
превращавший Россию в пародию на Третий Рейх.
А до него Россия была светочем демократии?
24.02.24 20:32
1 6

Ехал Путин через Путин,
Видит Путин — в Путин Путин,
Сунул Путин Путин в Путин,
Путин Путин Путин Путин
Рак за руку, грек - кацап.
Путин руку -- "цап-царап".
24.02.24 23:00
0 3

А до него Россия была светочем демократии?
Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем дали друг другу независимость.
24.02.24 23:01
0 2

Почти. Сочетание РФ используется только в первом абзаце. Далее только Путин. Нет, на нас напала Россия и ее фюрер Путин.В остальном все ОК.
То есть заголовок тоже не убеждает, да? Ну, ничем тут не могу помочь.
24.02.24 23:14
0 3

Стреляет тоже Путин? Насилует и грабит тоже Путин? А до него Россия была светочем демократии?
Цветочи демократии вообще большая редкость, тем болеее, что есть демократия для своих, а есть для других.
Я, уже более десяти лет живущий в США, эту страну, например, цветочем демократии не полагаю, а уж во внешней политике - ой-ой. Но, конечно, если сравнивать не с шейхами, КНР-КНДР и Россией, то вполне можно жить. Меня пока почти устраивает.
Но, повторю, есть демократия для своих и на экспорт.
В России хуже; там демократии почти никогда и не было, даже внутренней. Так, с десяток лет за весь прошлый век, да и то, наверное, меньше. И заканчивалось каждый раз так себе.
25.02.24 06:40
1 0

Стреляет тоже Путин? Насилует и грабит тоже Путин?
Каждый выполняет задачи Священной Всеблагой Операции на своём уровне. Путин стреляет, насилует и грабит руками своих солдат. Иногда происходят эксцессы на местах - кто-то отказывается выполнять преступный приказ, или сдаётся в плен, или вот вертолёт угоняет - но система построена для той деятельности, которую желает вести Путин.

А до него Россия была светочем демократии?
До него она не была пародией на Третий Рейх.
25.02.24 17:08
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать