Адрес для входа в РФ: exler.world
Арестович, Латынина: Трудно быть человеком
19.08.2022 14:04
17965
Комментарии (475)
Очередная беседа Юлии Латыниной с Алексеем Арестовичем. Подробно обсудили текущую ситуацию, перспективы Крымского моста, имитация бурной деятельности, вбросы российской пропаганды. И ближе к концу передачи заметная часть была посвящена очень важному разговору о расчеловечивании.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Проскочило недавно. Толкиновские орки (сетевое общество) возмутились, что русских орками называют. Даже они ничего не желают иметь ничего общего. М-да......
Ага, конечно, Минас-Тирит у нас вдруг стал исконными землями орков. Кстати, и Осгилиат, и вообще земли с западной стороны от Мордорских гор были гондорскими, орки их раньше захватили (как Донбасс). Вообще хронология Войны за Кольцо удивительно похожа на нынешние события.
Проскочило недавно. Толкиновские орки (сетевое общество) возмутились, что русских орками называют. Даже они ничего не желают иметь ничего общего. М-да......
Он справедливо заметил, что орки защищали свою землю и никому своё мнение, равно как и способ жизни, не навязывали.
Эта ваша (ну не моя же!) Коллективная ответственность - это древний, как мир , спор - на какой колеснице ехать приличному человеку - на малой или на большой.
Не фиг цеплять к моей колеснице эфемерные прицепы!
НО! К каждому, декларирующему себя приличным, человеку может прилететь моральное/нравственное испытание. Отречение св.Петра и всё такое, фильм "Crush" об этом.
Не фиг цеплять к моей колеснице эфемерные прицепы!
НО! К каждому, декларирующему себя приличным, человеку может прилететь моральное/нравственное испытание. Отречение св.Петра и всё такое, фильм "Crush" об этом.
Как наглядно комментарии некоторых украинцев иллюстрируют слова Арестовича! Впрочем ничего удивительного, народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде. А вот re-vert и wortkarg - молодцы, респект.
Как наглядно комментарии некоторых украинцев иллюстрируют слова Арестовича! Впрочем ничего удивительного, народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде. А вот re-vert и wortkarg - молодцы, респект.
народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде
давайте
Спокойнее, бабушка, реагируйте на собственные слова.Инфантилизм у вас во всём, и свои собственные слова вызывают у вас кучу эмоций, и всё-то у вас черно-белое. Взрослейте.
Мне ваши оскорбления побоку. Всем давно ясно, что социальный слой рассеюшки в процентаже близком к 100 процентов, дружно ратует за геноцид
Инфантилизм у вас во всём, и свои собственные слова вызывают у вас кучу эмоций, и всё-то у вас черно-белое. Взрослейте.
Понимаете, девочка. Ой, а может вы дедушка... Не знаю, но к сути дела это не относится.Если вы не понимаете, что за социальный слой составляет армию и их семьи, если вы не понимаете что именно и зачем вам показывает ТВ, то вы не разумный человек и проанализировать вы ничего не можете.
Количество телефонных перехватов оккупантов с мамками и жёнками, а также уличных интервью от всех ТВ каналов мира во всех Мухосрансках в расеюшке давноооо уже зашкалило за немыслимый предел наших вымышленных якобы актеров.
Разумному человеку здесь все ясно.
Разумному человеку здесь все ясно.
Если вы не понимаете, что за социальный слой составляет армию и их семьи, если вы не понимаете что именно и зачем вам показывает ТВ, то вы не разумный человек и проанализировать вы ничего не можете.
На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Как вы отделяете их от пригожинских ботов? Как вы собрали статистику? Сколько людей вообще строчит комменты в интеренет?
С тех пор прошло уже три месяца. Количество телефонных перехватов оккупантов с мамками и жёнками, а также уличных интервью от всех ТВ каналов мира во всех Мухосрансках в расеюшке давноооо уже зашкалило за немыслимый предел наших вымышленных якобы актеров.
Короче, за эти три месяца от конца моей этой такскзать дискуссии все изменилось только к худшему и ужасному. Если в апреле некие русские мамки еще что-то мурлыкали про бЕндеровцев, обманывающих весь якобы прорусский народ Украины....то сейчас они уже поняли, что исключительных бЕндеровцев не существует, а есть украинский народ, который нада попросту загеноцидить на ноль ковровыми бомбардировками и ядерным оружием. Смотрите интернет, анализируйте. Разумному человеку здесь все ясно.
Я вам не услужливый высший разум, вы должны анализировать сами.
А чего вы вдруг решили, что это боты? Весь интернет забит высказываниями простого русского народа. Читай - не хочу.
Термин "один Путин виноватый" существует только в вашей голове. При этом вы сами с ним и спорите. Это нездоровая ситуация, не находите?
На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Вот такой вот один Путин виноватый....
Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Тег "спойлер" придуман не напрасно.
:)
На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.
Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
Копипаст
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
Читайте, думайте...
в России полно уродов?
Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
Продемонстрировал интеллект? Молодец, все убедились.
Не бывает хороших и плохих тараканов. Есть просто тараканы
Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
"И ближе к концу передачи" - Неужели кто-то может досмотреть это до конца?
Уж насколько мне нравится Арестович как собеседник, но Латынину как интервьюера выносить нет сил.
Уж насколько мне нравится Арестович как собеседник, но Латынину как интервьюера выносить нет сил.
Балаболить мы и сами умеем. Нам факты подавай.
Слушая Арестовича, всегда надо помнить, что он имперец и украинофоб, волею судеб оказавшийся сейчас "по эту сторону".
Поэтому он так нравится "хорошим русским".
Поэтому он так нравится "хорошим русским".
Беженцы - это временный результат нападения российских фашистов. А вот демографическая катастрофа России - это результат мусора в головах россиян, особенно таких как вы. То есть не лечится.
А если вы полагаете что украинские беженцы все как один вернутся назад при окончании войны, то вы очень и очень наивный человек.
мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала"
Я не уверен, что Украине вообще и Арестовичу лично надо что-то предлагать. Есть нормальная система ценностей, выработанная Европой. Если она устраивает - можно жить с ними. Процесс интеграции при этом тоже идёт, но небыстро, что тоже хорошо.
Согласен. Уже 10 миллионов беженцев дала.В 10 миллионов раз больше чем умершая Россия.
А вот демографическая катастрофа России - это результат мусора в головах россиян, особенно таких как вы. То есть не лечится.
На порядок больше, чем умершая Россия.
В 10 миллионов раз больше чем умершая Россия.
Нет, это не совок и к совку имеет отношения не больше, чем те же США. И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир. А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
На порядок больше, чем умершая Россия.
Миру да. Россияне тут причём? Ров, крокодилы, стена. Всё.
Нет, это не совок и к совку имеет отношения не больше, чем те же США. И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир. А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
Вы ведь вроде адекватный человек. А пишете ерунду. Это же влажные фантазии, не больше. Рва с крокодилами нет нигде. Нет в Корее, нет в Кубе, в Иране, в Эритрее и Чаде, где угодно, даже если это анклав с населением в сто папуасов. Господи, даже у неконтактных племен в Бразилии такого нет. И вы всерьез предлагаете отгородить рвом одну восьмую территории планеты? Ну надо же хоть как-то себя контролировать.
думаю Украина может предложить миру что-то поумнее
Ну т.е. тот же Совок но под другим названием. А что жить отдельно как разные народы и страны нельзя? Религия не позволяет? Какую общую идею? Русский мир? Православие? Опять растворить нации и народы в общем котле?
И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир.
А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
Это вы сейчас Путина цитируете? Просто очень похоже.Какая нахер идея, кому, б..ь, предложить объединение? Русским после Мариуполя, Бучи, вчерашнего общежития в Харькове?На россию после победы смотреть теперь надо только как на зверинец, через ров с крокодилами, вариантов нет.
Вы можете смотреть на россиян как угодно. Адекватные украинцы понимают, что россияне не исчезнут даже в случае победы. И с этим придётся жить.
чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их.
Какую общую идею? Русский мир? Православие? Опять растворить нации и народы в общем котле?
Он ведь внятно объясняет, что речь идет не о завоевании, не о порабощении, а о том, чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их. Объединить как идея, как высший смысл.
Какая нахер идея, кому, б..ь, предложить объединение? Русским после Мариуполя, Бучи, вчерашнего общежития в Харькове?
На россию после победы смотреть теперь надо только как на зверинец, через ров с крокодилами, вариантов нет.
мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала
Он ведь внятно объясняет, что речь идет не о завоевании, не о порабощении, а о том, чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их. Объединить как идея, как высший смысл.
Видеть в этом имерскость - это как видеть имперскость в США, которые предлагает миру уникальную концепцию демократических ценностей, прав человека и защиты частной собственности. Продвигая эту идею ненасильными методами.
У меня такое ощущение, что словом имперец сейчас наделяют любого, вот вообще любого, кто не нравится, за любую случайно сказанную фразу.
У меня такое ощущение, что словом имперец сейчас наделяют любого, вот вообще любого, кто не нравится, за любую случайно сказанную фразу.
Великолепное суждение. А можно поинтересоваться - на основании чего вы пришли к таким поразительным выводам?
Наверняка большинство россиян впервые узнало о нем после появления в эфирах Фейгина и Латыниной, но в Украине он был известен и ранее.
Я готов признать, что сейчас он даже полезен, но за этим персонажем надо внимательно присматривать, чтобы не дай Бог не пролез из советников в реальную власть
Даже сейчас он и против НАТО, и против того, чтобы Украина была "обычной серой европейской страной", мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала, только теперь мы старшие". Зашибись, да? Вот, первое что попалось, смотреть с 53 минуты, хотя там все такое.
Великолепное суждение. А можно поинтересоваться - на основании чего вы пришли к таким поразительным выводам?
Учитывая что Арестович идет в президенты и даже в такое время не занимает публичную позицию ненависти к русским, это дает некоторые надежды что через 5-10 лет когда ситуация несколько устаканится - как минимум, у стран могут быть рациональные отношения не построенные на ненависти.
А сын не вызывал. Он, собственно, даже и поддакивал своему отцу, когда тот по пьяни заявлял, что соседку надо грохнуть. И, кстати, очень радовался когда Баия июс машины соседа колеса свинтил.
А если говорить не про соседа, а про его сына, который вызвал милицию?
И теперь эти евреи толпами едут жить в Германию
И теперь эти евреи толпами едут жить в Германию, где семьдесят лет назад из них варили мыло и делали удобрения. Условия хорошие.
Представьте, что ваш сосед убил вашу жену. Прошло 10 лет и он вышел по УДО. Жить он будет по месту прописки, где ж ещё?Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
Отношения у стран в принципе могут быть рациональные при определенных раскладах. См. Германия/Япония после войны.
У людей другое дело...
У людей другое дело...
Рассказывала недавно одному знакомому из Одессы, что моя мама (из России) ежедневно звонит своему брату в Харьков. Он удивился: они общаются? Да, правда общение в основном с женой, так как у дяди на этой почве несколько поехала крыша. Маме будет 82, дядя на год младше. А что им еще делать?
Не знаю, какие потом могут быть отношения между нашими народами. Сестра подруги возила гуманитарную помощь в Макаров, подарила одному 6-7-летнему мальчику, у которого погибли родители, кубики с алфавитом, оказалось, с русским. Он увидел букву Ы, закричал и порвал этот кубик в клочья. Этот ребёнок до конца своих дней не забудет и не простит. Мне и здесь иногда больно в глаза таким детям смотреть, хотя я вроде как ни в чем не виновата.
Не знаю, какие потом могут быть отношения между нашими народами. Сестра подруги возила гуманитарную помощь в Макаров, подарила одному 6-7-летнему мальчику, у которого погибли родители, кубики с алфавитом, оказалось, с русским. Он увидел букву Ы, закричал и порвал этот кубик в клочья. Этот ребёнок до конца своих дней не забудет и не простит. Мне и здесь иногда больно в глаза таким детям смотреть, хотя я вроде как ни в чем не виновата.
Представьте, что ваш сосед убил вашу жену. Прошло 10 лет и он вышел по УДО. Жить он будет по месту прописки, где ж ещё?Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит
И вот есть вот это.
через 5-10 лет
Меня другое... даже не знаю что больше - удивляет или пугает.
Вот я - не непосредственный учасник событий. Даже не косвеный. Моя точка максимального сближения - это дед из под Винницы.
Да, я и до 2014 ненавидел путинскую подворотню, но это несравнимо. И вот меня, практически максимально удалённого от ситуации, трясёт каждый раз когда я вижу что эти подонки делают. И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит, потому что это должно быть я даже не знаю во сколько раз сильнее.
И вот есть вот это. Оно не понимает этого. Оно не понимает что творится у тех людей. С теми людьми. Вообще. Оно что такое? Оно на углероде хотя бы основано? Почему оно с нами тут живёт? Откуда?!
Вот я - не непосредственный учасник событий. Даже не косвеный. Моя точка максимального сближения - это дед из под Винницы.
Да, я и до 2014 ненавидел путинскую подворотню, но это несравнимо. И вот меня, практически максимально удалённого от ситуации, трясёт каждый раз когда я вижу что эти подонки делают. И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит, потому что это должно быть я даже не знаю во сколько раз сильнее.
И вот есть вот это. Оно не понимает этого. Оно не понимает что творится у тех людей. С теми людьми. Вообще. Оно что такое? Оно на углероде хотя бы основано? Почему оно с нами тут живёт? Откуда?!
Он просто не понимает, что никакой президент не заставит народ Украины "рационально относится" после того, что было сделано в Буче, Ирпене, Мариуполе, Харькове, Виннице и других городах. Этот "добрый человек" даже помыслить не может, что есть страны, где родина это не жопа президента.
это дает некоторые надежды что через 5-10 лет когда ситуация несколько устаканится - как минимум, у стран могут быть рациональные отношения не построенные на ненависти.
Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
То шутка. Ему даже пришлось объясняться, мол, его тупые поклонники не поняли шутки, но, думаю, не поняли и на Банковой.
Арестович внештатный советник оффиса президента? Хмм.
Ну так это же старинная европейская забава, еще Ремарк описывал, как в 30-е весело и энергично сытые и спокойные еще европейцы депортировали бежавших из Германии евреев обратно в Германию. Очевидно, тоже для того, чтобы они скорей свергли Гитлера. А те, по недоразумению, видимо, вместо этого сразу уезжали в концлагеря..
"Возлюби ближнего своего":
"И это все из-за того, что его и скучающего чиновника за письменным столом разделяла бумага, называемая паспортом. У них одна и та же температура тела, их глаза имели одно и то же строение, их нервы одинаково реагировали на одно и то же раздражение, их мысли текли по одним и тем же руслам, и все-таки их разделяла пропасть - ничего не было у них одинакового: удовольствие одного было мучением другого, один обладал всем - другой ничем; и пропастью, которая разделяла их, являлась эта бумага, на которой ничего не было,
кроме имени и ничего не значащих данных."
"Возлюби ближнего своего":
"И это все из-за того, что его и скучающего чиновника за письменным столом разделяла бумага, называемая паспортом. У них одна и та же температура тела, их глаза имели одно и то же строение, их нервы одинаково реагировали на одно и то же раздражение, их мысли текли по одним и тем же руслам, и все-таки их разделяла пропасть - ничего не было у них одинакового: удовольствие одного было мучением другого, один обладал всем - другой ничем; и пропастью, которая разделяла их, являлась эта бумага, на которой ничего не было,
кроме имени и ничего не значащих данных."
Ремарк сейчас вообще фантастически актуален. Перечитываю всё подряд, и почти как сегодня написано.
Согласен с Арестовичем, что огульно обвинять всех русских это глупость, более того, это шовинизм. Люди в любой стране и любой нации разные. Виноваты ли те россияне, которые поддерживают Путина и войну? Да, безусловно, но те россияне, которые против войны и Путина не виноваты вообще, поэтому грести всех под одну гребёнку это тупо.
Эта история с визами тоже предельно глупая, загнать всю оппозицию обратно в Россию, чтобы их там пересажали и они больше не могли доносить до россиян правду, это только на руку Путину.
Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину. Обобщать и оскорблять всех россиян скопом, это тоже играет на руку Путину, поскольку тех россиян, которые колеблются, это подталкивает в сторону сторонников войны, тогда как более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону. В итоге имеем чисто эмоциональную реакцию, результатом которой будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборот. Не умеют люди в рациональное мышление, увы.
Эта история с визами тоже предельно глупая, загнать всю оппозицию обратно в Россию, чтобы их там пересажали и они больше не могли доносить до россиян правду, это только на руку Путину.
Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину. Обобщать и оскорблять всех россиян скопом, это тоже играет на руку Путину, поскольку тех россиян, которые колеблются, это подталкивает в сторону сторонников войны, тогда как более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону. В итоге имеем чисто эмоциональную реакцию, результатом которой будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборот. Не умеют люди в рациональное мышление, увы.
Возможно. Как я уже говорил, мы говорим о прогнозах, а прогнозы в хаосе - дело крайне ненадежное
Вот вам дополнительная мотивация для отделения у регионов: кто это сделает, сможет списать все криминальные "долги" перед Украиной. Сказать, мол, это всё там, в Москве, принимали решения о нападении, а мы, молодая Уральская народная республика, таким не занимаемся, мы белые и пушистые, дайте нам кредиты на строительство демократии.
Может быть, Китай решит поучаствовать. Может, пара местных ФСБшников решат, что лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, и захватят власть в регионе (а войск для подавления на фоне войны и обстрелов Крыма и Белгородской
области может и не хватать).
области может и не хватать).
Я не знаю. У меня нет точного плана, и быть не может. Но это не обязательно, ведь диссиденты в СССР тоже не знали, как именно развалить СССР - только знали, что это нужно сделать.
Я утверждаю лишь, что это направление действий куда более реалистично и обосновано, чем "Прекрасная Россия будущего" в исполнении российских либералов.
Время покажет
Владик, сибирь, урал не отделятся... Кавказ, бурятия, татарстан (в целом то что называется республики) вероятность есть... Но и на этом все...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
Может быть, Китай решит поучаствовать. Может, пара местных ФСБшников решат, что лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, и захватят власть в регионе (а войск для подавления на фоне войны и обстрелов Крыма и Белгородской области может и не хватать).
Я не знаю. У меня нет точного плана, и быть не может. Но это не обязательно, ведь диссиденты в СССР тоже не знали, как именно развалить СССР - только знали, что это нужно сделать.
Я утверждаю лишь, что это направление действий куда более реалистично и обосновано, чем "Прекрасная Россия будущего" в исполнении российских либералов.
Кстати, только сейчас подумалось. Ведь все самое образованное, криво/косо, но либеральное, в России всегда сконцентрировано в Москве и в Петербурге. Болотные протесты не зря таковыми называются. Так вот, если Россия развалится, останется Московия и куча мелких стран вокруг, то Московия будет иметь все шансы стать демократической. Как и мечтают российские либералы.
К сожалению если посмотреть внимательно, то получится гораздо менее приятная картина. Владик, сибирь, урал не отделятся... Кавказ, бурятия, татарстан (в целом то что называется республики) вероятность есть... Но и на этом все...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
К сожалению как то так... ИМХО
Ну и теперь по поводу стать демократией... С точностью до наоборот. Демократия может стать там, где не будет озомбления дальше. Именно Москва этого шанса лишена....
Мне все-таки хочется верить что ваша главная миссия - чтобы страны/страны по сосседству были нормальные и дружественные
насколько вам поможет развал России искренне не понятно. Не уверен что получившийся ближе к вам обломок вдруг станет менее воинственнен
Кроме того, десять ругающихся и дерущихся между собой обезьян - безопаснее, чем стая, руководимая из единого центра.
Кстати, только сейчас подумалось. Ведь все самое образованное, криво/косо, но либеральное, в России всегда сконцентрировано в Москве и в Петербурге. Болотные протесты не зря таковыми называются. Так вот, если Россия развалится, останется Московия и куча мелких стран вокруг, то Московия будет иметь все шансы стать демократической. Как и мечтают российские либералы.
СССР, в отличие от нынешней России, был гигантским конгломератом абсолютно разнородных во всех отношениях территорий и образований. Нынешняя Россия практически монолитна.
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ
Так вот, рассматриваемых опций в этом диалоге - две. Направлений движения, глобально, два. Моя позиция в том, что:
- идея развала империи опирается на исторический опыт многочисленных империй - они разваливаются, в том числе СССР;
- идея построения демократической России не опирается ни на что. Ни на исторический опыт (не было в РФ демократии, даже ельцинские времена - жалкое и непродолжительное подобие), ни на настроения людей (Кац и Арестович могут рассказывать что угодно. Факты против их слов).
Поэтому, выбирая между направлением, основанного хоть на чем-то, и направлением, основанном вообще ни на чем - я выбираю хоть что-то. Может быть, цель и недостижима, но по крайней мере, выбирая между двумя, лучше инвестировать силы в этот вектор. Тогда российские либералы в Европе, которые хотят и диктатуру свергнуть, и Россию-матушку нетронутой оставить, - классическое съесть и сесть, - фантазирующие люди, которые просто мешают и отвлекают ресурсы. Критически важные сейчас.
В конце концов, скажем честно, они уже провалили проект "демократическая Россия", не реализовали его за последние тридцать лет. В любом нормальном бизнесе принято слушать тех экспертов, которые уже на практике показали, что могут, а не тех, что не могут, а только обещают на своих многочасовых конференциях.
В смысле демократии украинцы кроют российских либералов как бык овцу. Не то чтобы это наше достижение - тоже стечение исторических обстоятельств, - но вот так есть.
У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле.
Во-первых, у Путина тоже есть дети, которые буквально недавно были в Европе (та же Кабаева была с его детьми в Швейцарии, насколько я помню), так что мой тезис верен - когда у вас дети в Европе вы не станете применять против неё атомное оружие
Во-вторых, в активации атомного оружия задействовано много людей, там и министр обороны должен подтвердить, насколько я помню и дальше по цепи должно пройти до тех, кто непосредственно эти ракеты запускает, а если Путин отдаст приказ, то ему как раз от условного Шойгу может и табакеркой прилететь. Я думаю, что его окружение вполне себе обдумывает, что делать, если до такого дойдёт и военные высшего звена тоже.
У вас логическая ошибка. Понимаете - решение начинать или не начинать атомную войну принимают не чиновники (у которы там дети), а бункерная крыса. И у этих людей нет влияния на эту бункерную крысу
поскольку тех россиян, которые колеблются,
Да легко. Обладатель русского паспорта? Докажи, что ты полезный. Все.
шанс на развал России тоже околонулевой, это пустые фантазии
Ребята, с точки зрения Украины даже после подобного развала для Украины НИЧЕГО не изменится... Ибо под развалом это максимум отдаляться удаленные регионы. КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ГРАНИЧАТ с Украиной. В итоге вы будете иметь соседа Россию2, которая уменьшилась по краям, еще сильнее озлобилась и только мечтает взять реванш.....
Насколько я понял, речь, как выяснилось в итоге, шла только о туристических визах.
Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
Мне все-таки хочется верить что ваша главная миссия - чтобы страны/страны по сосседству были нормальные и дружественные (или как минимум не воевать, или уж хотя бы не могли). И вот в рамках сформулированного - насколько вам поможет развал России искренне не понятно. Не уверен что получившийся ближе к вам обломок вдруг станет менее воинственнен.....
Речь шла не об эффективности санкций, а об угрозе атомной войны для Европы, а пулять атомной бомбой по Европе сложнее, когда там живут твои дети. В плане санкций да, вполне себе эффективно.
Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
Я двумя руками за то что отправка домой русский ПРИЧАСТНЫХ к этому просто необходима... Только ключевая разница между нашими точками зрения - я за высылку не русских, а ПРИЧАСТНЫХ. Кто является причастным и как это определять дискуссия большая. Понятно что пропагандоны, понятно что люди во власти.. Но стоит ли туда их детей, родствеников.... Дилема большая... Тем более как это решить европейцам, которые не понимают кто причастен ибо очень далеки от этого....
Так для этого - вот вам список команды навального. На блюдечке. С причинами.... Чего тянуть.....
СССР, в отличие от нынешней России, был гигантским конгломератом абсолютно разнородных во всех отношениях территорий и образований. Нынешняя Россия практически монолитна. Исключение - Северный Кавказ, и это единственная территория, которая реально может уйти. Ни в хозяйственном, ни в политическом смысле в разделении субъектов РФ нет смысла, а проблемы огромные. Когда регионы ворчат, что Москва все под себя подгребла, они не отделиться хотят от Москвы, они хотят, чтобы им больше давали.
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ, все молятся, чтобы это не произошло, и США первые. Потому что у СССР было кому передать ядерное оружие - России. У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле. Да и другие причины есть. Я, кстати, сожалею об этом. Ряд небольших государств был бы лучше приспособлен к нормальной жизни (в конечном итоге). Но не в этой реальности.
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ, все молятся, чтобы это не произошло, и США первые. Потому что у СССР было кому передать ядерное оружие - России. У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле. Да и другие причины есть. Я, кстати, сожалею об этом. Ряд небольших государств был бы лучше приспособлен к нормальной жизни (в конечном итоге). Но не в этой реальности.
Сосредоточусь на последнем вопросе, т.к. он принципиальный, а остальное - мелочи. Тридцать миллиардов туда/сюда, извините, действительно не решают.
В 1985 году вы (и почти кто угодно) сказал бы то же самое про СССР.
Ок. Здесь мы переходим в область прогнозов. И уж извините, но любой прогноз - это в известной мере фикция. Полагаю, вы читали "Черного лебедя" Талеба или слышали о концепции. А прогноз в огромной сложной системе с миллионами игроков - так вообще.
Я очень за то, чтобы жить в мире, долго и счастливо, и чтобы никто не ушел обиженным (с).
Что меня смущает.
1. Как уже сказал, в развал СССР тоже мало кто верил. И разные специалисты указывают на разные причины, единого мнения нет, следовательно, ключевые факторы непрозрачны. Падение экономики, война в Афганистане, попытки либерализации, война КГБ против партии - все в какой-то мере сыграло роль. И как минимум три из этих четырех причин присутствуют/могут присутствовать в РФ и сейчас.
2. Россия никогда не была свободной. Российский народ не прошел через освободительные революции, не заплатил (а потому и не понял) цену свободы. Ок, попытки в девяностых, но мы видим, к чему все пришло. Считать ли Болотную за попытку, даже не знаю.
Да, это не вина россиян - так они воспитывались из поколения в поколение, но мы от этого тоже страдать не обязаны. Их способность составлять демократическое государство не подтверждена. А врожденное имперство и шовинизм - факт исторический. Да, не у всех. Но вас не смущает, что, не смотря на факт, что Россия - империя (и с этим никто не спорит), даже самые либеральные либералы из РФ не стремятся к свободе колоний?
3. У рос.либералов нет плана смещения Путина. Никакого. У ВСУ, в некотором роде, есть: отправлять в РФ как можно больше двухсотых. При этом либералы предпочитают оказывать материальную помощь беженцам, а не армии Украины.
4. Россия, в ее нынешних границах, - это искусственное образование, построенное на давлении. Самосожжение удмуртского ученого, хронический сепаратизм на Кавказе, ненависть к русским в некоторых нищих регионах. Многие чеченцы уже вовсю готовятся к активным действиям.
5. Планы рос.либералов на "после Путина" могут быть большой ошибкой. Никаких гарантий того, что после его ухода будет лучше, нет. Как я уже писал, Путин - это не обязательно Сталин. Может быть, он - Ленин, а Сталин только впереди.
6. Журналист и аналитик Виталий Портников, которого я пока еще ни разу не уличил в манипуляциях (а это редкость), прожил в РФ много лет. И он рассказывает, что в девяностых, когда еще было независимое НТВ и вообще СМИ были достаточно либеральны, бОльшая часть простого народа не верили телевизору. Считали, что СМИ купили американцы и врут россиянам про россиян. Когда же началась путинская пропаганда и закручивание гаек, они телевизору снова стали доверять.
Поэтому рад бы я поверить в РФ будущего. Да вот только не вижу ни плана, ни исторического опыта, ни людей, готовых это воплощать прямо сейчас. Потому что те, кто об этом больше всего говорят, почему-то не собирают на Байрактары и спутники для ВСУ, и явно не планируют сжигать условный Кремль. Им нужно, чтобы все как-то само рассосалось, а уж тогда они ого-го, понастроят.
Где я ошибаюсь?
"Отсутствие России" это бред, Россия никуда не денется и шанс на развал России тоже околонулевой, это пустые фантазии.
Государство с демократией, со свободными СМИ, со свободой слова, с работающими судами и другими институтами? Вот же гады чего удумали.
Я очень за то, чтобы жить в мире, долго и счастливо, и чтобы никто не ушел обиженным (с).
Что меня смущает.
1. Как уже сказал, в развал СССР тоже мало кто верил. И разные специалисты указывают на разные причины, единого мнения нет, следовательно, ключевые факторы непрозрачны. Падение экономики, война в Афганистане, попытки либерализации, война КГБ против партии - все в какой-то мере сыграло роль. И как минимум три из этих четырех причин присутствуют/могут присутствовать в РФ и сейчас.
2. Россия никогда не была свободной. Российский народ не прошел через освободительные революции, не заплатил (а потому и не понял) цену свободы. Ок, попытки в девяностых, но мы видим, к чему все пришло. Считать ли Болотную за попытку, даже не знаю.
Да, это не вина россиян - так они воспитывались из поколения в поколение, но мы от этого тоже страдать не обязаны. Их способность составлять демократическое государство не подтверждена. А врожденное имперство и шовинизм - факт исторический. Да, не у всех. Но вас не смущает, что, не смотря на факт, что Россия - империя (и с этим никто не спорит), даже самые либеральные либералы из РФ не стремятся к свободе колоний?
3. У рос.либералов нет плана смещения Путина. Никакого. У ВСУ, в некотором роде, есть: отправлять в РФ как можно больше двухсотых. При этом либералы предпочитают оказывать материальную помощь беженцам, а не армии Украины.
4. Россия, в ее нынешних границах, - это искусственное образование, построенное на давлении. Самосожжение удмуртского ученого, хронический сепаратизм на Кавказе, ненависть к русским в некоторых нищих регионах. Многие чеченцы уже вовсю готовятся к активным действиям.
5. Планы рос.либералов на "после Путина" могут быть большой ошибкой. Никаких гарантий того, что после его ухода будет лучше, нет. Как я уже писал, Путин - это не обязательно Сталин. Может быть, он - Ленин, а Сталин только впереди.
6. Журналист и аналитик Виталий Портников, которого я пока еще ни разу не уличил в манипуляциях (а это редкость), прожил в РФ много лет. И он рассказывает, что в девяностых, когда еще было независимое НТВ и вообще СМИ были достаточно либеральны, бОльшая часть простого народа не верили телевизору. Считали, что СМИ купили американцы и врут россиянам про россиян. Когда же началась путинская пропаганда и закручивание гаек, они телевизору снова стали доверять.
Поэтому рад бы я поверить в РФ будущего. Да вот только не вижу ни плана, ни исторического опыта, ни людей, готовых это воплощать прямо сейчас. Потому что те, кто об этом больше всего говорят, почему-то не собирают на Байрактары и спутники для ВСУ, и явно не планируют сжигать условный Кремль. Им нужно, чтобы все как-то само рассосалось, а уж тогда они ого-го, понастроят.
Где я ошибаюсь?
Ремарк из Германии уехал в 31м году в Швейцарию, откуда в USA в 39м.
PS: Украина, кстати, выдаёт визы россиянам, может не всем, не знаю, но выдаёт, причём визы ввели только в июле этого года, до этого был безвиз.
Почему все, что ты пишешь нужно перепроверять? не порядка 30-40 процентов, а вот источник russianfield.com - 41,7%
На фоне $20 триллионов ВВП - просто теряется.
Насколько я понял, речь, как выяснилось в итоге, шла только о туристических визах.
Да, я зря пытаюсь сходу набрасывать какие-то критерии. Позиция, которой я пока не вижу опровержения, - что лишение всех россиян виз в Европу как минимум не отдалит победу Украины в войне.
И, честно, я не вижу оснований считать, что среди выезжающих из РФ - большинство волонтеры и либералы.
Ну и вы взяли одну цитату. Только Каспарова, и только ту, что удобнее "опровергать". "Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего" звучит уже практически без двусмысленностей.
Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
Какой именно войной? Вторая Мировая началась в 1939-м и Ремарк уехал в США в 1939-м (не знаю точно дату), а до этого уже были Судеты и многое другое. Если речь о 1941-м, когда США официально вступили в войну, то давайте уж проводить полные параллели, ни одна страна Европы или НАТО в войну с Россией не вступали, так что ещё не условный "41-й".
То есть, если инвертировать, то едут в основном городские люди 25-55 лет со средним достатком или выше, а среди таких людей поддержка войны ниже. По возрасту там примерно так: у 60+ поддержка войны около 70%, а у 18-29 лет порядка 30-40%.
Давай смотреть дальше, что говорит это замечательная, самая продвинутая группа людей 18-29:
Как вы считаете, кто является инициатором обострения отношений с Украиной?
США 42,8%
Украина 32,3%
НАТО 25,9%
Россия 20,4%
ЛДНР 3,7%
Как вы относитесь к признанию независимости ЛНР и ДНР со стороны России
Положительно - 65,8%
Причем это 18-29. У тех, кто по вашим расчетам ездит (25-55) - все хуже - там есть PDF c результатами.
Не кстати, а Ремарк и Дитрих уехали ПЕРЕД войной. Ты хоть если что-то пишешь, не перевирай уж настолько банально.
Если вы считаете, что количество противников войны в РФ никак на ситуацию не влияют, то даже не знаю, что вам на это сказать.
Про оплату налогов и траты денег в Европе я сказал, это конкретика, это конкретный минус для Украины от запрета виз, пусть сумма и намного меньше, чем деньги от энергоносителей, но она будет и она поможет экономике РФ, вместо того, чтобы навредить.
Ну и не стоит недооценивать те же траты россиян за границей, это около $36 млрд. в год в обычных условиях, а сейчас наплыв уезжающих выше, чем обычно.
Ну так если высылать всех россиян обратно в Россию, то Бабченко тоже нужно будет выслать, или это другое?
Вы же в курсе, что за перевод ВСУ в РФ грозит тюремный срок?
Запрет виз это в том числе сокращение числа волонтёров.
Как раз шпионы найдут способ
гипотетически могут начаться депортации "понаехавших" обратно в РФ и что их организация может защищать их права
Ну и вы взяли одну цитату. Только Каспарова, и только ту, что удобнее "опровергать". "Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего" звучит уже практически без двусмысленностей.
И здесь мы приходим к чему-то, на мой взгляд, главному. "Другая Россия", "Прекрасная Россия будущего"... Можно долго разбирать цитаты российских либералов, но их объединяет одно. Они все хотят какую-то новую Россию потом. И распространяют эту идею, в той или иной форме. Дают надежды на нее.
И ни в каких условиях даже не думают о том, что это ненормальное образование, созданное в давние времена на силе и на море крови, и ими же и поддерживаемое, должно быть разрушено. И сознательно, и подсознательно либералы бегут от этой мысли, которая спасительна для Украины и для многих других стран, соседей РФ. Может быть, даже для всего мира, с учетом ядерного оружия.
И поскольку все плюсы от физического и медийного присутствия российских либералов и журналистов в Европе я вижу мизерными (см. выше), в пределах погрешности, то эта вредная идея, которая так или иначе подразумевается/проецируется ими всеми, выглядит одним большим жирным минусом, который все предполагаемые плюсы перекрывает.
Как объединяться с либералами, которые пестуют РФ как заболевшего ребеночка - дай ему таблеточку, напои чаем, и все пройдет, - если мы считаем (и история на нашей стороне), что этот "ребенок" должен быть уничтожен, разобран на части?
Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
Тут не соглашусь... Как раз возврат детей влияет и еще как... Посмотрите как димасик бесится... Сынка то из штатов выслали..... Там еще как действует как раз
Так поедет не те, кто понимает, а всякое чмо рашистское. Блин, да там вся российская гадость была, начиная от Соловьева, детей Путина, Пескова и заканчивая местными бандитами, ментами и чиновниками. Ты все говоришь про специалистов и тех кто понимает, но про «как проверить» сразу говоришь нет, ну как проверишь, никак нельзя.
И как запрет виз спасёт от ядерного оружия? Тут скорее наоборот, если дети важных шишек будут в Европе, то те могут двинуть кое-кому табакеркой, если тот решит поиграть с красной кнопкой.В США, кстати, во время Второй Мировой принимали беженцев из Германии, тот же Ремарк, Марлен Дитрих и многие другие. Нужно было запретить въезд, чтобы Ремарка казнили, как его сестру?
В 41м немцы закрыли американские консульства, и приехать в США тем немцам, кто уже не свалил из Германии, было практически не возможно, а тех кто приезжал из Европы проверяли, и если были хоть малейшие подозрения - отказывали, даже евреям, которые реально спасались от нацистов.
О_о
Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
Но остальным можно будет на выходных по магазинам прошвырнуться. Ясно.
И как запрет виз спасёт от ядерного оружия? Тут скорее наоборот, если дети важных шишек будут в Европе, то те могут двинуть кое-кому табакеркой, если тот решит поиграть с красной кнопкой.
Так поедет не те, кто понимает, а всякое чмо рашистское. Блин, да там вся российская гадость была, начиная от Соловьева, детей Путина, Пескова и заканчивая местными бандитами, ментами и чиновниками.
Т.е. европейцам уже готовый списочек на тарелочке принесли... С доказательствами, с причинами почему.... Осталось только взять и принять.... Но....
Кроме того, не нужно забывать про риски самой Европы. Россия грозит вам ядерным оружием и диверсиями на ядерных объектах, а вы такие - призжайте люди дорогие, наши двери открыты. Как бы не закончилась эта наивность также, как для Украины.
В США, кстати, во время Второй Мировой принимали беженцев из Германии, тот же Ремарк, Марлен Дитрих и многие другие. Нужно было запретить въезд, чтобы Ремарка казнили, как его сестру?
Ну если большая часть тех кто был за Украину с территории длнр уехала то конечно чисто в процентном соотношении любителей русского мира там стало больше
Как запрет виз уменьшит поддержку войны? Те, кто всё понимает, они полезнее за границей, там они могут свободно выражать своё мнение публично
Украинские военные все как один святые? Вот прям сотни тысяч непогрешимых святых людей? Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"?
Почему мне? Ресурс публичный, когда... Точнее, если решишься все таки выехать - плюс тебе при рассмотрении твоей визы.
Было бы что написать о сделанном - написал бы, а не юлил ужиком.
Было бы что написать о сделанном - написал бы, а не юлил ужиком.
Ну ты всё-таки и мразь. Рашик в чистейшем виде.
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
Как бы вам так объяснить, люди, подобные вам, действуют на основании эмоций, а не здравого смысла, а эмоции часто приводят к печальным последствиям для своей же страны. Люди, которые на Майдане кричали "Москаляку на гиляку", создавали картинку для роспропаганды, играя на руку Путину (кто мешал делать Майдан без подобных кричалок?). Люди, которые призывали вести агрессивную украинизацию в Юго-Западных регионах, играли на руку Путину, поскольку это обозлило многих жителей Донбасса и повысило процент тех, кто был за отделение (без этого и пары других вещей войны вполне возможно можно было бы избежать). Люди, которые сейчас призывают отказаться от русского языка в Украине, которые наезжают на Комаровского из-за того, что он говорит по русски, они тоже играют на руку Путину и роспропаганде. Люди, которые призывают запретить визы всем россиянам, просто хотят мести, но Украине это только навредит. Подобные люди вредят Украине больше, чем некоторые "рашики".
И это говорит человек, которому не ясно - почему 10 лет назад русских пускали в Европу, а сегодня почему-то не очень хотят. Ну-ну.
И что же для тебя изменилось? Что ты СДЕЛАЛ? Не собираешься может быть сделать в будущем, а что уже СДЕЛАЛ?
Как запрет виз уменьшит поддержку войны?
И что же для тебя изменилось? Что ты СДЕЛАЛ? Не собираешься может быть сделать в будущем, а что уже СДЕЛАЛ?
Конечно, со мной дискутировать - себе дороже. Ведь опираюсь на факты и твои же слова. Скажи, не очень удобно тебе спорит со своими же словами - дискомфорт в области поясницы, жжет.
Ты сразу сделай то, о чем сам писал о себе, а потом расскажешь, как остальным нужно действовать.
Ты сразу сделай то, о чем сам писал о себе, а потом расскажешь, как остальным нужно действовать.
В экономическом смысле да. Про борьбу с коррупцией он знает много. Но практика показала что воевать лучше с той страной в которой коррупция таки присутствует.
Ну в общем эта тема прям отдельного разговора.
Поверьте просто - не нужно судить по обложке и по первым впечатлениям. Я вот не знаю что у вас там за терки между Зеленским и Порошенко. Да и не смогу понять не крутясь в этой среде. Иногда высказывания и претензии Украинцев вызывают удивление и понимание что внутри все не так как снаружи видится.
Вот ровно также и с оппозицией и ситуацией внутри россии....
Кроме самого очевидного - уменьшения поддержки войны в России, причем теми, кто имеет возможность влиять на процессы - людьмей хотя бы с минимальными деньгами. Уже абсолютно ясно, что это их ОЧЕНЬ взволновало, куда сильнее чем любая Буча.
Экономические проблемы рано или поздно по россиянам ударят, а тут живы воспоминания как при Путине жилось хорошо, опять же боялись все. Да и любят в России всяких упырей (не все любят, уточняю).
Если придет Навальный (при всей моей опаски от него) - он как раз сильно изменит все..
Шутишь? Для рашика отсутствие возможности слетать на выходные в Париж - разве это жизнь?
Кстати, я вот вспомнил... Французы как раз рашку не особо приветствуют, как-то я не слышал, чтобы какое-то чмо обмоталось русским флагом и бегало по улицам французских городов. По странному совпадению такие вещи почти все происходят в Германии, которая больше всех вылизывает яйца путину. По очень странному совпадению.
Кстати, я вот вспомнил... Французы как раз рашку не особо приветствуют, как-то я не слышал, чтобы какое-то чмо обмоталось русским флагом и бегало по улицам французских городов. По странному совпадению такие вещи почти все происходят в Германии, которая больше всех вылизывает яйца путину. По очень странному совпадению.
Долго объяснять. Если кратко - он бы мог стать героем у старперов совкодрочеров
Тогда получается что и тем 6000 человек нужно не запрещать выезд. Они то денег побольше вывозят.
А допустим Путина даже удавят потихоньку. Никакого либерала к власти не допустят. Только свои.
Хотя Навального наверное могли бы. Под его имя сняли бы санкции, накопили бы жирка и по новой.
Но нам это узнать ИМХО не грозит. К сожалению
по факту ЛДНР превратился в нищий регион с зарплатами в 2 раза ниже, чем в среднем по Украине, люди там бесправны, выбирать не могут, а сейчас их ловят на улице и отправляют в качестве пушечного мяса на передовую. Вроде, если рассуждать логически, они должны были бы быть поголовно против Путина и России, но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину.
А толку? Через несколько поколений в России он станет героем. Как Сталин сейчас
П.С. И Сталин совсем не герой. Уж поверьте. Процент его восхавляющих - те самые старперы за 55-60... Не пользуется он популярностью даже у ваты особой
Ты никак не поймёшь простого факта. Воевать на стороне русской армии = быть говном по жизни.
Все ваши пункты сводятся к тому, что действия и слова россиян неким ощутимым положительным образом влияют на исход войны. Подтвердить это вы не можете.
Я знаю россиянина, который может подтвердить свою эффективность. Это Аркадий Бабченко, и его эффективность измеряется в количестве аптечек, дронов и внедорожников для ВСУ. Это - конкретика, а не виртуальные размышления.
И да, обвинение в вырывании из контекста принимается тогда, когда вы показали этот контекст и указали на ошибку/манипуляцию.
Есть россиянин, который хочет показать свою адекватность и полезность? Пожалуйста. Список переводов на помощь украинской армии.
И отсеивать многочисленных шпионов Путина в общем потоке туристов Европа тоже не обязана.
Интересно, по каким именно вашим предыдущим словам это должно было бы быть заметно.
В текущей теме... Простите - но пошла теперь другая волная ненависти. И она от вас... Не стоит
Во многом так и есть. За эмоции прощу прощения. Житие под воздушными тревогами, размышлениями и подготовкой, как выжить в городе зимой, если не будет электричества и отопления, и все остальное.
Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
И к сожалению вынужден констатировать что экономика загибается медленно, большинство быдла еще не осознало какая жопа пришла. НЕ осознало кошельком. Хотя то что стало дороже уже заметило.
Но скажу честно - патриотический угар уже упал. Сильно упал.. Все замолкли и молчат. Теперь наступила моя очередь оттягиваться на вате "а что случилось". Пользуюсь этим правом. Подленько, но не могу отказать себе. Для душевного спокойствия.
Раскол таки есть... Точно есть.
Хотя Навального наверное могли бы. Под его имя сняли бы санкции, накопили бы жирка и по новой.
Жаль только, что болеешь только на словах. Анонимно в интернете. Попутно обсирая Украину.
Хотелось бы чтобы не просто придушили, а на скамеечку в Гаагу посадили....
Слушай, ты реально дебил, что ли? По-моему, даже самой упорной вате с Путиным вместо мозга ясно - почему именно сейчас.
Да как откуда - на Раша Тудей услышал. Очевидно же, что говно жрет полными ложками и добавки просит .
Я правда считаю себя отвественным. Ответсвенным за действия соотечественников....
Я немного не правильно сформулировал. Даже не срач, а обычный поток сознания обиженного ребенка. Отключение логики и высказывание обид. Ну Ок. Право имеете
Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
Слушай, ты реально дебил, что ли? По-моему, даже самой упорной вате с Путиным вместо мозга ясно - почему именно сейчас.
Ну я в принципе ещё в начале войны ждал что Путина по тихому придушат, но жив гад. Так и здесь. Его друзья вроде и так потеряли немало. Но раскола как-то не наблюдается.
Поживем увидим чем кончется... Хотелось бы чтобы не просто придушили, а на скамеечку в Гаагу посадили....
В данном случае ключевым должно быть то, поможет ли это Украине или навредит, а оно навредит (выше писал почему).
Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
Да пофиг, что делали русские военные, перед тем как стрелять по Украине. Хоть детей спасали тысячами, животных защищали, старушек через дорогу переводили. Да хоть и сейчас продолжают. То никак не меняет факта, что русская армия - куски говна, и место им в выгребной яме. Вместе с тобой и тебе подобными, которые говно пытаются выгородить.
Эх... Смотрел сегодня Арестовича... Понравилось как он все про украинцев сказал в точку... Послушайте, вдруг полезно будет....
А я пойду и дальше поработаю
А я пойду и дальше поработаю
Ну от запрета именно этим 6000 тыщам выезда как раз польза будет....
Ну я в принципе ещё в начале войны ждал что Путина по тихому придушат, но жив гад. Так и здесь. Его друзья вроде и так потеряли немало. Но раскола как-то не наблюдается.
На общих. Как и всем остальным.
Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
До рашиков правду доносить? В эпоху интернета? Вот у тебя и интернет есть, и страна - не рашка, и журналисты... А все равно вата ватой.
А специалистов и так не отпустят.
А специалистов и так не отпустят.
Если не взволновало, откуда такое бурление, что это тема №1 всю неделю, хотя Зеленский просто предложил и вероятность ограничений явно 1 к 10?
Поверь мне - внутри страны большинству вообще плевать. Вот от слова совсем.
Хотя по пропаганде и прошло что вот еще одно доказательство гнилости европы и "укронациков".... Но даже как то дискуссии не вызвало никакой... Вот совсем
Остаться сейчас в рашкинской армии - это... Ну даже не знаю. Но точно это НЕ быть человеком. Хоть и котика спас четыре года назад.
Да, ты один из страны-агрессора. Ты вот такой правильный... Ты уже за границей? Ты вот все понял, как ты сам написал - ты уже бросил плазму, схватил детей и уже в другой стране?
Прости, с такими дискутировать себе дороже.... Замазаться можно (
Ну если большая часть тех кто был за Украину с территории длнр уехала то конечно чисто в процентном соотношении любителей русского мира там стало больше
Да, ты один из страны-агрессора. Ты вот такой правильный... Ты уже за границей? Ты вот все понял, как ты сам написал - ты уже бросил плазму, схватил детей и уже в другой стране?
Извини, но 6 тысяч по определению не могут включать даже реальных палачей, собственноручно убивавших украинцев. Возможно это список каких-то плохих людей, но говорить о том, что им можно ограниться - не согласен.
А после этот список просто расширять. И да - путинские палачи (котоыре реально убивали людей) и не поедут... У них то реальная вероятность присесть там есть. Ну а если поедут - задерживать и садить... реально садить за военные преступления
Пока вы, бараны рашистские, не поймёте, почему ваша армия - куски говна, а украинская - люди, ничего вам не светит.
Нет. Этих людей как раз это не взволновало. Вот совсем не взволновало. Поверьте - мне изнутри это сильно лучше видно. И скажу даже больше - они этому подарку прям порадовались. Такая пища для пропаганды... Ну как же - смотрите "эти клятые гейропейцы притесняют русских".....
но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину
Вроде, если рассуждать логически, они должны были бы быть поголовно против Путина и России, но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину.
Но могли же и не выдать? А вы предлагаете выдавать визы всем россиянам без разбора.
Очепятался
причем теми, кто имеет возможность влиять на процессы - людьмей хотя бы с минимальными деньгами. Уже абсолютно ясно, что это их ОЧЕНЬ взволновало, куда сильнее чем любая Буча.
Ну от запрета именно этим 6000 тыщам выезда как раз польза будет.... Но... Зачем вам в это вникать то....
Во первых, вопрос ВСЕГДА в количестве, а не в том, есть они или нет.
Если ты считаешь, что сторонники Путина никуда не делись после того как им на голову посыпались ракеты, разрушено их жильё, убиты знакомые - я даже не знаю что сказать. Вот реально - нет слов.
Мне родственники-волонтёры рассказывали, что был беженец из Мариуполя, который был за Путина и таких хватает, хоть их и меньшинство, конечно. С тем же Мариуполем логика простая - "вот если бы эти проклятые азовцы сдали город, то он был бы цел, как Херсон". Если бы на Донбассе большинство умело бы логически мыслить и прослеживать причинно-следственные связи, то и войны бы в 2014-м не было, этих "ополченцев" выгнали бы оттуда ссаными тряпками, но увы и ах.
Тогда получается что и тем 6000 человек нужно не запрещать выезд. Они то денег побольше вывозят.
Украинские военные все как один святые? Вот прям сотни тысяч непогрешимых святых людей? Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"?
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
почему нет ни одного пункта, как это поможет Украине.
Какая вам разница, что такие люди в Европу ездят?
Ок. Часть, бОльшая. А ещё одна часть хотела не уничтожить но ассимилировать.
Братский народ, единый народ, Русь, общая история, культура и прочая чушь. И тут ещё не поймёшь что хуже.
А что у кого-то из них есть план подробнее чем "ну вот Путин умрёт и тогда мы будем у власти, а не получится - подождем следующий раз"?
Но блин - вам реально интересно или из серии подъепнуть? Ну понимаете - я не знаю откуда у вас вот эта "каша" (простите за термин) про россискую оппозицию в голове... Подозреваю из серии
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
П.С. И еще - Каспаров со своими "паспортами хорошего русского" конечно такой фейл.... И вот не нужно его воспринимать как реальную оппозицию. К сожалению он просто один из голосов. В шахматы он может и хорошо играл, а политик и лидер.. Ну просто никакой
Я уже 100500 раз объяснил, какие плюсы и минусы для Украины
Все ваши пункты сводятся к тому, что действия и слова россиян неким ощутимым положительным образом влияют на исход войны. Подтвердить это вы не можете.
Например, что налоги сотен тысяч россиян сколь-нибудь соизмеримы с доходами РФ от продажи энергоносителей.
Я знаю россиянина, который может подтвердить свою эффективность. Это Аркадий Бабченко, и его эффективность измеряется в количестве аптечек, дронов и внедорожников для ВСУ. Это - конкретика, а не виртуальные размышления.
И да, обвинение в вырывании из контекста принимается тогда, когда вы показали этот контекст и указали на ошибку/манипуляцию.
Есть россиянин, который хочет показать свою адекватность и полезность? Пожалуйста. Список переводов на помощь украинской армии. Участие в волонтерских проектах помощи беженцам. Туристические визы здесь не при чем. И отсеивать многочисленных шпионов Путина в общем потоке туристов Европа тоже не обязана.
Вряд ли я буду продолжать этот бесплодный диалог. Всего доброго.
Это почему ее должны оставить в покое? Только потому, что это единственное, что доставляет тем, кто «вне политики» неудобство?
Твои предложения более эффективных санкций?
ЗСУ сообщают. что более сорока тысяч.
Что за список 600тыс человек? Я слышал список 6 тыс, что то новое придумали?
Потреблять, но не платить?
Ну стараются как я понял, но с точки зрения нескольких лет мне кажется нереалистично.
Не россияне, а часть россиян.
Ну если из всей оппозиции вы знаете только Каспарова, то ой..
Но могли же и не выдать? А вы предлагаете выдавать визы всем россиянам без разбора.
Хотя на удивление на многих действует. Но не то место и не тех собседников вы для этого выбрали.
Будет - не будет. Это реальность.
Не получается у нас жить мирно. Россияне всегда хотели нас уничтожить.
Не будет Путина, будет Медведев, или Кадыров. Каспаров то всё равно будет ждать пока ему лично страну принесут.
Значит война повторится.
Есть. Ты не желаешь слышать1. Принять к чертям наконец то список невыездных везде их тех самых 600 тыс человек2. Перестать полностьб платить россии за энергоресурсы. Сейчас война идет именно из этих самых денег И то верно - пусть подыхают.... А если санкции введем, то верхушак то точно себе лекарств не найдет, а простое насление нехай дохнет... Зачет.
сколько сейчас в Украине сторонников Путина?
Но часть уже убыла на родину материально поддерживать наследников.
В Крыму (Украина) подсчитать не представляется возможным.
Каждый хлопок влияет на число сторонников, а хлопает часто.
"Часть" 😄) Как это удобно. У вас - часть, и у нас - часть, значит, мы одинаковые.
Чувак, когда наш президент-бандит совсем зашкварился, обманул людей в своих обещаниях и избил несколько сотен мирных студентов, у нас на Майдане был миллион.
Ваш упырь
Нет, ну что вы. Пока что плохой только вы и Путин
вы - потому что максимально избегаете ответственности
Вы ничего не можете.
За то, чтобы, раз вы противник обобщений, то не обобщать комментарий собеседника в духе "обычный срач".
выдавали гражданам всех стран.
Ну т.е. вы считаете что эксалация по нарастующей будет только на пользу?
И в целом да - не поддерживают
Вопрос не в том, сколько, вопрос в том, что они есть. В той же Харьковской области в 2014-м было 12-14% за отделение (по данным опросов) и они никуда не делись, а на Донбассе так пропутинцев ещё больше. У Комаровского знакомый из села под Харьковом бежал и в селе была бабулька, которая радовалась российской армии. Даже мои родственники, которые волонтёрили, помогая украинским беженцам, периодически натыкались на таких. За ОПЗЖ на выборах 2019-го 13% было, а на Донбассе так вообще 40%+ и они никуда не делись. Пусть половина ОПЗЖ-шников против войны, половина за, вот и получаем, что порядка 20%+ на "украинском" Донбассе за Путина, а в крупных городах думаю ещё больше (в крупных городах болший процент русских).
Во вторых, они никуда не делись?!?! Мои родители пример тех, кто в Харькове поддерживал Януковича и пророссийскую политику, особенно потому что мама из Белгорода. Они не просто делись, они скоро по украински на старости лет заговорят. Если ты считаешь, что сторонники Путина никуда не делись после того как им на голову посыпались ракеты, разрушено их жильё, убиты знакомые - я даже не знаю что сказать. Вот реально - нет слов. Я не знаю где можно получить данные, поэтому и спросил, но я буду шокирован, если это значимое количество.
Ну вот ожидаемо вы свалились в обычный срач... Вы все плохие
За то, чтобы, раз вы противник обобщений, то не обобщать комментарий собеседника в духе "обычный срач".
Ладно, убедили. Вы ничего не решаете. Вы ничего не можете. Вы в вашей стране - никто, поэтому вы ни в чем не виноваты. Это все Путин.
Удачи.
Так они и так портили. И портят сейчас. И будут портить дальше. История тому подтверждение.
А раздел России ни один из ваших оппозиционеров насколько я знаю не поддерживает.
И уж лучше не вам бы за оппозиционеров наших тут речь держать. Ну не в теме вы - не нуэно придергивать и вырывать их контекста
Ну да. Вы считаете что европейские страны обязаны выдавать вам визы просто на основании того что вы россиянин. По-моему это и есть шовинизм.
А до 2012 года могли отказать в выдаче визы?
Так на каком основании их выдавали? По национальной принадлежности?
А вот человек говорит что конкретно россиянам нельзя отказывать вообще.
Нет. Вы передергиваете. Человек говорит что Россинам нужно выдывать визы как и раньше. Кому то выдавать, кому то отказывать. Ровно по тем же самым принципам что и раньше (которые вы чего то назвать не можете), а не по национальной принадлежности.
сли у тебя есть предложение, какие санкции более эффективно, то предлагай, если что то интересное, я «напишу своему депутату»
1. Принять к чертям наконец то список невыездных везде их тех самых 600 тыс человек
2. Перестать полностьб платить россии за энергоресурсы. Сейчас война идет именно из этих самых денег
С моей точки зрения, это запрет на поставку медицинского оборудования и лекарств, но тоже вызывает некомфорт
А оставшееся стадо будет прекрасно портить жизнь десятилетиями...
Но не убить же.
Пусть живут в своей стране. Которую они построили.
Откуда инфа? Есть источник - сколько сейчас в Украине сторонников Путина?
Еще раз - на каком основании до 2012 года россиянам выдавали визы?
Да под каким видом, вы о чём вообще? Какое "разрешить", когда это УЖЕ разрешено? Просто оставьте эту тему с визами в покое, оставьте всё как есть, т.е. "разрешено всем кроме подсанкционных". Вместо того, чтобы тратить энергию на продвижение санкций, которые реально помогли бы Украине, все уже которую неделю обсасывают этот бред про запрет виз, что только навредит Украине. Люди, которые готовы подгадить Украине ради того, чтобы удовлетворить своё чувство мести, ещё и считают себя патриотами.
А до этого вы активно озвучиваете точку зрения что ВСЕХ россиян нужно наказать, потому что ВСЕ россияне плохие (а если и не все, то неважно)
Ну да. Вы считаете что европейские страны обязаны выдавать вам визы просто на основании того что вы россиянин
У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
Чувак, когда наш президент-бандит совсем зашкварился, обманул людей в своих обещаниях и избил несколько сотен мирных студентов, у нас на Майдане был миллион.
Миллион. В 40-миллионной стране. С несколькими сотнями тысяч в течение нескольких месяцев. На морозе. С побоями, разгонами и обстрелами.
Ваш упырь убил в сумме уже свыше ста тысяч человек, как минимум. Убил. Сто тысяч человек. Включая ваших собственных граждан. Вы знаете разницу между "избил" и "убил"? Вы знаете разницу между 500 и 100 000?
Если вы знаете разницу, какого хрена вы здесь несете всю эту чушню?
Если бы Путин решил не нападать на Украину, войны бы не было.
Когда покажете мне хотя бы миллионный протест против войны в столице хотя бы в течение недели, в 140-миллионной стране, будете рассказывать про "часть". Я ваши пустые улицы тоже "вырвал из контекста"?
Ну формально Соловьёв тоже даёт разные точки зрения. У него там даже дежурные украинец с поляком были.
У Соловьева не осталось журналистики. Совсем не осталось. Там только одна пропаганда
Ну как бы... Моя точка зрения что я хочу жить, и чтобы моя страна жила. Если кто то против то о чем с ним говорить? Знаете известный афоризм Голды Мейер про компромис?
Как выдача виз гражданам другой страны, т.е. обычная практика по отношению к другим странам, связана с шовинизмом?
Но вообще получается 1800 отказников из ну возьмём 200 тысяч это даже не теперь самые 10%, а меньше. Т.е. искать то их конечно можно но стоит ли.
Из этих 200 тыс с вами сколько граждан украины (лугандонов) воюет то?
Т.е. теперь вас почморить за то что с вами ваши же граждане воюют?
Ну в целом это и есть журналистика.
если у вас теперь есть только ваша точка зрения и остальных казнить...
Правило игры простое. Называется "справедливость". На страну незаслуженно напали. Ее люди вынуждены бороться со злом. Уговорами заставить человека воевать, рискуя жизнью, практически невозможно. Некоторое равенство начинается тогда, когда обстоятельства жизни в стране-агрессоре будут такими, чтобы вы были вынуждены бороться со злом не меньше, чем украинцы. А то и больше, потому что это не украинцы начали нарушать международные законы и убивать людей.
Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.
Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.
Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Неплохо. В 200ые с этого и начиналда российская пропаганда... Правильной дорогой идете...
О как, под видом высококвалифицированных специалистов разрешить всем. Ну я, в общем, не сомневался. «Новая партия старушек - дети поволжья.»
Вы извините, но бредовость начинает зашкаливать. А вы точно уверены, что бомбит Украину не представитель русского народа?
А чтобы перестать быть гражданином позорной страны-агрессора, достаточно выехать из страны
и отказаться от гражданства.
Чем вы занимались эти шесть месяцев
Но заметьте - какой плохой пример когда на вопрос вы отвечаете вопросом. Что - по сути ответить нечего?
Нет
Но вообще получается 1800 отказников из ну возьмём 200 тысяч это даже не теперь самые 10%, а меньше. Т.е. искать то их конечно можно но стоит ли.
Конечно! Точка зрения условного Гиркина нам всем очень важна. Как же мы без неё. Можно ещё точку зрения какого-нибудь Лаврова на войну выяснить. И подискутировать насколько она правильная.
Точка зрения Гиркина - ее интересно послушать. Чтобы оосзнать насколько это поехавший жбаном дол...еб.
Про Лошадку - ну так тоже полезно ее знать...
Понимаете - вот эти точки зрения каждый имеет право иметь.... А вот войны развязывать права не имеет....
И если у вас теперь есть только ваша точка зрения и остальных казнить... Вы от них тогда отличаетесь только тем, что войны не развязывали... По крайне мере пока... Не факт что завтра не развяжете с таким подходом. В россии с этого и начиналось....
Просто на основании того что они россияне. Что вы там говорили про шовинизм?
Я видел много всяких инстаблоггеров и блоггерш, которые возмущаются как же так что они не могут в Европу съездить и шмотки новые купить. Что не мешает им рассказывать в какой великой стране они живут.
Нет. Но украинские военные ни на кого не нападали. В отличие от ваших невиновных россиян.
Но вы же писали что им приказ такой дали, и командир виноват.
Т.е. всё таки стреляли?
И что это меняет?
Но понятно что вникать в это не хочется. Ок
Я тебе прошу дать подтверждение твоим словам что они поддерживают возврат Крыма Украине
Давайте так - когда я услышу повторно это от них - я вас проинформаирую в коментах
При современном развитии печатного дела, даже если это сказано в YouTube то ищется за 3 минуты
Но ради интерпретации крым не бутерброд - давайте проясню мнение (озвученое до активной части войны, гуглом нашел)
gordonua.com
"Я понимаю, что многие в Украине обозлены и обижены на Россию за всю эту агрессию, имперскую политику [президента РФ Владимира] Путина. Это можно понять. Но из-за этого часто рисуют образ врага из всех русских, выдергивая цитаты из контекста. Например, про "Крым – не бутерброд" – самая яркая история, ее переврали как только можно. Он говорил всего лишь о том, что хотя он осуждает аннексию Крыма, технический возврат Крыма Украине – это исключительно сложная операция", – отметил Милов.
По его словам, если в России кто-то выступит с инициативой возвращения полуострова, "это немедленно вызовет в стране крупнейший политический кризис".
"Скорее всего, правительство, которое попытается вернуть Крым Украине, 24 часа не продержится. И много еще чего. Вот об этом говорил Навальный. Но в Украине не любят обсуждать сложную сторону этого вопроса и трудности, которые нам Путин создал", – сказал он.
Ребятки, чтобы обвалить экономику нужно прежде всего было перестать платить газ и нефть. Уже 4 месяца назад... Все остальное вторично. И ГДЕ????
И точно уверены что я сейчас бомблю украину (а я русский народ, по крайне мере пока... Да и Алекс
Правило игры простое. Называется "справедливость". На страну незаслуженно напали. Ее люди вынуждены бороться со злом. Уговорами заставить человека воевать, рискуя жизнью, практически невозможно. Некоторое равенство начинается тогда, когда обстоятельства жизни в стране-агрессоре будут такими, чтобы вы были вынуждены бороться со злом не меньше, чем украинцы. А то и больше, потому что это не украинцы начали нарушать международные законы и убивать людей.
Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.
Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Погодите, журналистика это озвучивать разные точки зрения.
Плохо вы понимаете. Вот третью ночь слушаю взрывы где-то вдалеке. В принципе уже привычно. Но появлению любви к россиянам это не способствует
Чтобы понять ЧТО делали военные прежде чем стрелять....
На текущий момент вроде как да.Простите - послушать лично не можем. Из тюрьмы он интервью ЛИЧНО не дает Ну т.е. ты реально не хнаешь что это за люди, и что они сделали.. Не знаю но осуждаю... Сильно Но если они сами себя так позиционируют и уехали их старны по политическому преследованию - почему нет? На что именно ссылку дать? Я простите в тырнете по ним информацию не искал. Все эти персонажи нынче выступают на ютубе. У большинства свои каналы. Также много куда приглашают. Там же можно узнать их позицию....Вообще странно требовать чтобы выслали в том числе бесполезную оппозцию и не знать даже кто это.... не читал, но осуждаю? Сильная дискуссия )
Т.е. Дождю можно было транслировать точку зрения российских фашистов, но европейцам вы предъявляете что они не послали Путина несколько лет назад.
Политика как раз "это другое". И европейцы на текущий момент спонсирую убийства мирных украинцев опалчивая деньги путину...
Вы точно уверены что это одно и тоже?
Насолько понимаю вы сейчас не под обстрелами и не в Украине.
Фигасе какой крутой чел. Сам один всех европейских политиков за тестикулы держит.
Но в целом да - крутой чел. Список санкций по ткорому пошли сейчас (и кстати не очень эффективно) продивгался уже лет .... как...
Кстати, а то, что в Украине хватает сторонников Путина вас не смущает? Может давайте украинцам тоже запретим въезд в Европу, ведь там часть людей тоже за Путина? У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
Та ни боже мой. Просто считаю что для вас в целом ничего не поменялось.
Ну я верю что если бы вы были военным то прежде чем выстрелить непременно обсудили бы с врагом его отношение к текущей мировой ситуации, но украинцы себе такую роскошь позволить не могут.
Слушай ну это же неправда. «небутерброд» Навальный за возврат Крыма Украине?
Простите - послушать лично не можем. Из тюрьмы он интервью ЛИЧНО не дает
Милов, Жданов, Волков - такие величины что беглый поиск не дал результата, но из них всех имеет значение только Навальный.
Последних не знаю насколько можно даже назвать российской оппозицией - один уехал из России 10 лет назад, второй 15.
Ты можешь кого то из вышеперечисленных кроме Каспарова подтвердить ссылкой?
Вообще странно требовать чтобы выслали в том числе бесполезную оппозцию и не знать даже кто это.... не читал, но осуждаю? Сильная дискуссия )
Дождь вообще журналисты.... Им пох поддерживать или нет. Они берут РАЗНЫЕ точки зрения и их транслируют. Ес
Наталья Синдеева, основательница "Дождя": "И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".
Вы понадёргали несколько фраз, вырвали из контекста, переиначили и обобщили до всех, хотя сейчас практически все оппозиционеры считают эту войну преступной и болеют за Украину в этой войне, но давайте мы докопаемся до Каспарова из-за неудачно выраженной мысли.
Кстати, а то, что в Украине хватает сторонников Путина вас не смущает? Может давайте украинцам тоже запретим въезд в Европу, ведь там часть людей тоже за Путина? У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
Этим никто заниматься не будет, это технически крайне проблематично, поэтому можно оставить вопрос виз так как есть сейчас, т.е. давать всем, кроме санкционного списка, куда входят всякие пропагандисты и прочие.
что то мне подсказывает что если бы не тот же Милов, то глядишь украину бы европа уже и слила бы...
Просто на основании того что они россияне. Что вы там говорили про шовинизм?
Нет, не на основании того что россияне, а на основании того же что было до 2022 года. А на каком основании тогда визы давали?
Вы меня пытаетесь научить как мне действовать? Цель вашего вопроса непонятна....
что с Путиным нельзя договариваться
Гораздо проще расчеловечить и общим скопом записать всех под одну гребенку
Не факт. Вот вам же пофиг было.
И среди местных комментаторов минимум два крымнашиста нашлись.
Да! Кстати тот же Дождь вполне поддерживал оккупацию Крыма.
Ну т.е. ты никого не знаешь, но судишь? Сильно. Смело.1. Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие2. Ну тот же фейгин как это не смешно3. То что называется "Утро февраля" на тыртубе... Ходорковский, Каспаров, Чичваркин....Это то что касается оппозиции. А то что ютуберы, блогеры и независимые СМИ - уже огромный спектр. Как и в любой тусовки. Как пример в украине то тоже также. Начиная от Арекстовича и заканчивая Бабченко.... Вы кажется путаете оппозицию с СМИ/блогерами....
т.е. давать всем
Т.е. угара по крымнашу вам показалось мало?
В любом случае вы ничего не теряете. Живите, работайте, не интересуйтесь политикой и вас никто не тронет
Вообще-то, речь идет о том, чтобы оценить соотношение польза/вред.
Минусы
1) Журналистов и блогеров посадят или загонят под ковёр, а значит меньше возможности доносить правду до россиян и переубеждать их, меньше людей, которые настроены против Путина и войны.
2) Оппозиционных политиков загонят туда же, а значит будет меньше людей, которые убеждают европейских политиков ввести санкции и что с Путиным нельзя договариваться (как Милов, например).
3) Уехали многие высококвалифицированные специалисты, которые вернувшись в РФ будут платить налоги там, вместо Европы, пополняя казну, которая идёт и на войну тоже.
4) Деньги, которые российские туристы потратили бы в Европе, они потратят в РФ, усиливая российскую экономику, вместо европейской.
Плюсы
Их нет (потешить желание мести это не конструктивный плюс).
Но вы же писали что им приказ такой дали, и командир виноват.
— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником,
Но люди кто не поддерживает текущую войну не поддерживают и окупацию крыма и подлые действия и развязывание войны на донбасе...
Да! Кстати тот же Дождь вполне поддерживал оккупацию Крыма.
До начала войны в украине я верил что после смены власти со временем россия превратиться в нормальную страну.
В любом случае вы ничего не теряете. Живите, работайте, не интересуйтесь политикой и вас никто не тронет
куда входят всякие пропагандисты и прочие
Нюанс в том, что невозможно обвалить экономику страны-агрессора, и не причинить вреда ее жителям.
Наталья Синдеева, основательница "Дождя": "И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".
Вы много бедных сельских дедулек и бабулек в Европе видели?
Украинские военные все как один святые?
Военные преступления никто не оправдывает, как и войну, как и убийство украинских граждан.
Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"? Именно на обобщении строятся все виды ксенофобии.
Только текущую? Захват Крыма и войну на Донбассе пусть поддерживают?
600 тысяч? Волков неделю назад про 6 говорил.
Так ответ то будет кто виноват что санкции уже 4 месяца по такому пустяковому вопросу не приняты?
То есть ты предлагаешь оставить возможность для высококвалифицированных специалистов - я правильно понял? Отсеить, условно говоря, неработающих, журналистов, работяг, говнокодеров и прочую шелуху, и если человек может доказать высокую квалификацию - дать возможность получить визу?
А на что вы рассчитывали? Что крохотная группа журналистов, блогеров и оппозиционных политиков, вещая с ютуба на 10-15% населения переубедят всех россиян? Небольшую часть переубедят, а это лучше, чем ничего.
Интересный получается разговор:
- Не умеют люди в рациональное мышление.
- Покажите результаты.
- А на что вы рассчитывали?!
Я рационально рассчитываю, что мне покажут результаты. Мир - он такой. Практичный. "Если ты такой умный - покажи свои деньги", вроде того. Результаты, которые теоретически там где-то есть, но их не видно, вы не продадите. Вернее, продадите, но только, скажем так, весьма наивным людям.
И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия.
А кто-то из российской оппозиции с этим спорит?
Да, в примеры она приводила больную маму без лекарств, и дочку, которая смартфоном не может расплатиться за обед. Последнее, конечно, ужасно, особенно на фоне фоток Харькова и Мариуполя. Нюанс в том, что невозможно обвалить экономику страны-агрессора, и не причинить вреда ее жителям. Как и невозможно уговорами заставить человека ВОЕВАТЬ с преступным режимом своей страны. А вот если у человека близкий погибает без лекарств, и человек понимает, кто виноват - шанс есть, что он подожжет здание ФСБ или хотя бы военкомат.
Все как бы поддерживают Украину
поставки ей оружия
критикуются только идиотские санкции, которые не помогают, а вредят Украине и запрет виз всем подряд это одна из таких мер.
Уверен, что этим замечательным людям (а это цвет либерального сообщества России) нужно обязательно иметь возможность посещать Европу и распространять там свои замечательные идеи.
Возвращаясь к определению пользы/вреда. На одной чаше весов у нас гипотетические горстки проснувшегося населения, которые "лучше, чем ничего", по вашим словам. Кстати, проснувшиеся - это не значит активно действующие. Не так ли?
На второй чаше весов - конкретный вред, примеры приведены. Если кто-либо готов принимать лекарство, польза которого лишь теоретическая и за много лет реальных результатов не дала, а вред - доказан, то я ему искренне сочувствую.
Ну так если вам плевать на Украину чего вы сейчас волнуетесь?
А кто сказал что не переживаю? Кстати там же тоже ваши хорошие и милые россияне отличились?
В России убивают за выходы на митинги?
Ну так и Россияне в Херсоне не убивали, а только калечили
Т.е. если бы не это, то и черт бы с той Украиной?
До начала войны в украине я верил что после смены власти со временем россия превратиться в нормальную страну. Нынче понимаю что нет. Пока не сменится поколение (старперы не сдохнут) рассчитывать не приходится.
А они скажут что угодно лишь бы сбежать в Европу. Есть тут один товарищ. Тоже Путина последними словами ругает, а на деле - крымнаш.
Поэтому Путин плохой, а солдатики... ну пусть гуляют.
О! Опять сравнения пошли.
Но вы их скопом считаете невиновными?
предлагаю забирать в европу тех, кто хочет туда свалить и не поддерживает текущую войну.
600 тыс человек
2013 год. Это вроде уже после посадки, если не ошибаюсь.
А есть ещё какой-то?
Для украинцев понятие русского мира соотносится как раз со смертью, разрушением и войной. И другого не дано.
В любом случае в тот момент когда убивают украинцев рассказывать о защите русских не самая удачная идея
Да. И что. От меня по расстоянию что Сирия что Украина одинакова.
Что же вы про Сирию не переживаете?
Последствия и тех и других митингов для митингующих были одинаковые.
То что для меня пропала возможность выйти на митинги.
вы имели российское гражданство?
А вы предлагаете всех забирать в Европу на основании того что они россияне?
Кстати вопрос почему санкции относительно тех 600 тыс человек которые продвигает команада Навального не приняты? Кто виноват? Тоже россияне?
Ну вы сами говорили что война в Украине и захват Крыма для вас это мелкий конфликт.
А вы так про Сирию и не ответили.
По данным ООН, к 2015 году в ходе конфликта погибло около 220 тыс. человек
Вы сравнили военную оккупацию и выход на митинг в своей стране.
Отличный перевод стрелок. И потом вы рассказываете что "вас это касается"? Как? Что зацепило лично вас?
П.С. Так вы так упорно уходите от темы - вы имели российское гражданство?
Эти слова были сказаны в 15 году. И? Что дальгше происходило и текущее мнение знаете?
Или он подобное сейчас заявляет?
Употребляя слова "русский мир" вы явно создаете аналогию "путинского русского мира
Класс... На одном примере судить о всех...
А с чего вы решили что я не ходил на митинги?
Простите - пример херсона..
А они скажут что угодно лишь бы сбежать в Европу. Есть тут один товарищ. Тоже Путина последними словами ругает, а на деле - крымнаш.
Попробуйте подумать где в этой логике изьян... Хотя я может сильно много прошу...
Вернуть IT-шников и другие высококвалифицированные кадры в РФ, чтобы они работали на российскую, а не на западную экономику ... великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
Это тот который "небутерброд"? Хороший пример.
Еще раз - это команда разных людей. Причем внутри команды могут быть разные мнения. По разным вопросам между собой могут быть не согласны. С учетом обстоятельсв мнение может меняться....
Или мне сейчас на примере Зеленского к прмиеру выдирать из контекста (1. Уейзжайте чтобы не платить налоги, 2. Не давайте им виз)?
Который рассказывал что лучше война чем отдать Кавказ потому что он ЛИЧНО за него воевал.
Я не знаю что он там рассказывал до своей посадки. Вот не интересовался его мнением... Или он подобное сейчас заявляет?
Который в то время как убивают украинцев, собрался защищать русский мир.
Низкий и подлый приемчик рассчитанный на низкоинтеллектуального собеседника. Не надо...
Среди уезжающих больше молодых, больше образованных, больше городских,
я вам объясняю, что и люди разные и мера вины у Путина и у рядового солдата разная
А кто отдал приказ украинским военным простреливать ноги пленным и совершать другие военные преступления
, что российские совершают их ощутимо чаще,
Автор этого пространства уже всё давно доказал. В отличие от некоторых его посетителей и других "хороших" россиян.
Автор этого пространства уже всё давно доказал. В отличие от некоторых его посетителей и других "хороших" россиян.
Ну так и относитесь дальше как к войне в Сирии. Локальный конфликт. Который чуть больше того что идёт с 2014го.
А как вас это касается? Сидите, работайте, не ходите на митинги (ну как с 2014го) и вас и дальше не будет касаться.
И вообще про митинги... Я вот эти обвинения слышу постоянно. Простите - пример херсона... Как ярко бегали митинги первые месяц после окупации. Где они нынче? Это к ответу насколько они эффективны
Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие
Ходорковский,
Каспаров
Отличные пример.
Естественно. По тому что и количественно тех кто едет в Европу меньше чем тех кто живёт в РФ. Значит и крымнашистов среди них меньше. И тем не менее даже на этом сайте уже спалились двое.
А ещё говорил что судьба украинской Одессы будет печальной. Русский нацизм как он есть.
Но вы уже приготовились их защищать. Круто.
Путин отдал приказ убивать мирных украинцев, насиловать их и грабить?
Ну дык дай несколько значимых имён из этих всех, буду знать.
1. Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие
2. Ну тот же фейгин как это не смешно
3. То что называется "Утро февраля" на тыртубе... Ходорковский, Каспаров, Чичваркин....
Это то что касается оппозиции. А то что ютуберы, блогеры и независимые СМИ - уже огромный спектр. Как и в любой тусовки. Как пример в украине то тоже также. Начиная от Арекстовича и заканчивая Бабченко....
Вы кажется путаете оппозицию с СМИ/блогерами....
автор того пространства где мы находимся тоже бросается к украинцам с оскорблениями
И далеко не все российские солдаты совершают военные преступления, люди разные, даже в российской армии, при всём отрицательном отборе.
Вот наглядный пример вредной работы россиян. Вот авторов этой статьи в россию... ЧТобы сразу в колонию... Пока еще... Дальше уже сразу пулю в затылок...
Тот псц что организовался 24.02.2022 реально все изменило
И здесь не остается маневра для "это меня не касается"
Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить.
Работа была хорошая, в иностранной компании. Я как раз в Украину начал ездить, и увидел, какие там свободные люди живут...
Думал -накрайняк попрошусь, чтобы туда перевели. Не успел(
Но хоть сейчас знаю, что в Украине у меня есть друзья.
И верю, что смогу поехать волонтёром туда, когда все закончится
Подавляющая часть россиян едет нынче в европу совсем не отдыхать...
Могли? Почему не уехали раньше? Или их всё устраивало? Что сейчас поменялось?
То что для вас в 2014 году была война, для меня был мелкий локальный конфликт на расстоянии 3000+ км.... Причем формально в этом конфликте россия вроде как не участвовал. И хотя я начиная с 14 года всех знакомых убеждал что это псц и т.д - для всех это было что то далекое и абстрактное.
Сейчас пойдут сопли, слюни... Но ответье мне на простой вопрос. А как вы относитесь к войне в Сирии? В курсе сколько там погибло мирного населения уже? Или срийцы для вас какие то там виртуальные долюди? Или может информции не знаете? Вот спрецируйте теперь это на россиян. Для большинства что сирия что тот конфликт в украине были синонимы.
Тот псц что организовался 24.02.2022 реально все изменило. Эта война идет онлайн. Впервые в истории. И здесь не остается маневра для "это меня не касается"
Я налоги плачу здесь, но планирую валить
Да. Нынче практически все.Но вам же главное их обосрать. Вникать что они там пустомелят зачем....
Зато я знаю российских оппозиционеров которые рассказывают как надо жалеть российских солдат, какая плохая украинская культура и как хорошо бы улучшить генофонд украинцев русскими.
Уже говорил, среди тех, кто едет в Европу крымнашистов гораздо меньше, чем в среднем в РФ.
Не помню, чтобы Быков что-то подобное говорил.
никто не говорит, что российские солдаты не виноваты и не несут ответственности
несёт командир, он отдаёт приказ.
Речь в первую очередь об этом. Мы же туристические визы обсуждаем
Украинцы сидят под обстрелами, а россияне отдыхают в Европе
А раньше с этим были такие проблемы, ага.
кто-то из них выступает за возвращение к границам до аннексии Крыма
Но вам же главное их обосрать. Вникать что они там пустомелят зачем....
Раньше не было войны, например. Раньше не было возможности, например. Раньше им не светил срок за агитацию против войны, например. Множество причин может быть.
Правильно... Все они одинаковые....
нет никакого резона ограничивать их визового или ещё как-то - просто сделать «белый» список.
Украине это только вредит, это ради того, чтобы почуствовать некую радость мести
Которая всё равно ничего не может, ничего не решает и не на что не влияет. И толку с этой небольшой части?
Какой прекрасный пример именно Путинизма. Только с другой стороны
Лучше никакой оппозиции чем такая.
Слушай, а как лично тебе повредит невыдача визы? Не 'народу', эфемерному и неуловимому, а конкретно тебе?
Интересно а есть какая то статистика по изменению аудитории Эхо и дождя после начала 24 февраля? А то как бы не вышло что они доносят информацию до тех кто этой информацией и так владеет.
Но я конечно сейчас от вас жду важной мысли что "ваш десяток ни о чем"....
А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
1. Как думаете - автор того пространства где мы находимся тоже бросается к украинцам с оскорблениями
2. Вы сами то русская (уже сменившая гражданство) или как? Или паспорт поменяла и уже типа я не с вами?
А знаешь что самое интересное? Что если в 2010х ещё были сомнения, стоит ли давить все русское, то теперь их нет - слабо давили, увы.
Во-первых - пока ещё выдают. Ты много видел рашиков в очередях за рабочей визой последние дни? Кто хочет выехать - тот выедет.
Или просто подвернулась отличная возможность смыться в Европу. Почему-то раньше их Мордор устраивал. Крымнаш и вот это вот всё.
А Быков у вас считается оппозиционером?
Ну да. Давайте сравним российских захватчиков и украинцев, которые защищаются. Убивать мирных, насиловать и грабить россиян тоже Путин заставляет?
А знаешь что самое интересное? Что если в 2010х ещё были сомнения, стоит ли давить все русское, то теперь их нет - слабо давили, увы.
Илья же, да?
Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить. Ты не представляешь, как я себя корю, что не уехал хотя в 14м, а ещё четыре года сопли жевал.
Послушай хорошего совета... Забей на специальность. Иди работать на завод чернонегром, пару год пообтираешься, а потом жизнь покажет. Может как мне - старая специальность покажется скучной и не интересной. Может пойдешь дальше по специальности.
А на айфон, телевизор и машину тут любой заработает на любой работе.
Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить. Ты не представляешь, как я себя корю, что не уехал хотя в 14м, а ещё четыре года сопли жевал.
Послушай хорошего совета... Забей на специальность. Иди работать на завод чернонегром, пару год пообтираешься, а потом жизнь покажет. Может как мне - старая специальность покажется скучной и не интересной. Может пойдешь дальше по специальности.
А на айфон, телевизор и машину тут любой заработает на любой работе.
Во-первых - пока ещё выдают. Ты много видел рашиков в очередях за рабочей визой последние дни? Кто хочет выехать - тот выедет.
Могли? Почему не уехали раньше? Или их всё устраивало? Что сейчас поменялось?
И вот на таких мелочах сыпятся все так называемые хорошие русские. Давайте ещё про украинских фашистов расскажите что ли.
Сейчас многие уезжают как раз из-за того, что они против войны и не хотят жить в Мордоре.
Вы там что ли Стрелкова в оппозиционеры записали?
всех солдат, что российских, что украинских.
речь прежде всего о том, чтобы люди, которые против войны, могли уехать в Европу и другие страны.
Поэтому давайте пожалеем этих бедных людей и отправим их лечить нервы после убийства украинцев в Европу.
70% россиян в принципе никогда не выезжали и не будут выезжать за границу, а это как раз и есть ядерный электорат Путина, бедные, малообразованные люди, люди из сёл и небольших городков, пожилые и т.п.. Выезжает, а сейчас особенно, средний класс, там процент молодых образованных людей гораздо выше, чем в среднем по стране, процент тех, кто против войны, гораздо выше, чем в среднем по стране. Сейчас многие уезжают как раз из-за того, что они против войны и не хотят жить в Мордоре.
Зато я знаю российских оппозиционеров которые рассказывают как надо жалеть российских солдат, какая плохая украинская культура и как хорошо бы улучшить генофонд украинцев русскими.
Собственно топорная и прямолинейная политика по некоторым вопросам и создала предпосылки для сепаратистских настроений на Донбассе (в частности, агрессивная украинизация).
ак прежде всего и виноваты Путин и его друзья, на них основная ответственность
Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
А работа нужна, чтобы получить визу.
Податься на беженца? Да меня тут раньше посадят, если я буду ждать доказательства.
Поэтому прорабатываю вариант СНГ, а там видно будет.
Полностью поддерживаю ограничение туристических виз. Но рабочие, гуманитарные и учебные нужно оставить.
Старшего пытаемся отправить на учёбу в ЕС, и сильно переживаем, что ему могут не дать визу.
Понятно, что от призыва я буду прятать его до последнего.
А если/когда загребут?
И кому будет легче, если его на фронт отправят?
Ну так и своим друзьям посоветуй так сдклать. Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
россиян реально обманули, промыли мозги пропагандой, что не снимает с них ответственности, конечно
Я вот не знаю ни одного российского оппозиционера, который бы выступал против реально работающих санкций
Странно слышать, что планов у российской оппозиции нет, но, Ок, переформулирую - кто-то из них выступает за возвращение к границам до аннексии Крыма?
Речь не о шопинге и отдыхе
Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине
Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии",
Ну так и своим друзьям посоветуй так сдклать. Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
Какой может быть план урегулирования, если российская оппозиция отстранена от власти и идёт война? Когда в формуле одни неизвестные переменные, то о каком плане может идти речь?
Ясно. Значит ты просто за все хорошее против всего плохого.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Прикольная логика, т.е. давайте оставим для россиян все как было до войны «разве не в этом суть санкций». Нет, не в этом.
Что касается "оставим всё как есть", это чушь, я выше уже сто раз написал, что и я и россияне, которые против войны, реально действующие санкции одобряют, более того, постоянно высказывается мнение, что нефтегазовое эмбарго вводится слишком медленно (а это наиболее действенная мера). Вернуть IT-шников и другие высококвалифицированные кадры в РФ, чтобы они работали на российскую, а не на западную экономику ... великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
Ясно. Значит ты просто за все хорошее против всего плохого.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
Вся российская оппозиция вторит что во всём виноват Путин и его друзья. Их и нужно наказывать. А россияне не причём. Их обманули, заставили, не оставили выбора.
Ну и предъявляя претензии российской оппозиции, может стоит и в своём глазу что-то поискать? В Украине тоже хватает людей, которые за Путина и это при том, что там с 2014-го года были заблокированы российские каналы.
Речь не о шопинге и отдыхе, речь прежде всего о том, чтобы люди, которые против войны, могли уехать в Европу и другие страны. Среди таких людей много IT-шников, инженеров, врачей, людей высокой квалификации, отъезд которых бьёт по экономике РФ, разве не в этом суть санкций?Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине, поскольку люди из РФ по сути инвестируют деньги в Европу, а та, в свою очередь помогает Украине. Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии", когда всем россиянам запрещён въезд в Европу.
Я вот как-то слабо представляю как для украинцам из Николаева или Харькова станет легче от того что россияне смогут и дальше ездить на шоппинг или отдых в Европу. А вы?
Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине, поскольку люди из РФ по сути инвестируют деньги в Европу, а та, в свою очередь помогает Украине. Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии", когда всем россиянам запрещён въезд в Европу.
Не люблю большинство российской оппозиции, но в принципе согласен, что обвинять их не стоит, тем более что там реально несколько сот человек, нет никакого резона ограничивать их визового или ещё как-то - просто сделать «белый» список.
Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
Слушай, а как лично тебе повредит невыдача визы? Не 'народу', эфемерному и неуловимому, а конкретно тебе?
Интересно а есть какая то статистика по изменению аудитории Эхо и дождя после начала 24 февраля?
А то как бы не вышло что они доносят информацию до тех кто этой информацией и так владеет.
О да! Видели мы эту вашу помощь из РФ. Отправка жителей Мариуполя в Сибирь, щедрый подарок в виде воды для Донецка и всякие "звезды" с лицемерными сочувствиями. Оставьте такую помощь себе.
А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
Небольшую часть переубедят
кто-то из российской оппозиции с этим спорит?
но может сделать её чуть легче для Украины
а критикуются только идиотские санкции, которые не помогают, а вредят Украине и запрет виз всем подряд это одна из таких мер.
Доносят, те же бывшие эховцы, Дождь, блогеры.
И второе а нужна ли россиянам эта информация? В 2014м информации хватало, но россияне предпочли поверить что украинцы (самые дружественные им соседи) это фашисты, пьющие кровь русских младенцев и распинающие мальчиков. Сейчас достать информацию не много сложнее, но возможно а вспомните репортажи той же Медузы про россиян, поддерживающих войну. Может им и так неплохо?
колеблющихся перейдёт не в лагерь противников войны, а в лагерь сторонников.
помощь Украине из РФ, к примеру, помощь украинским беженцам, волонтёрская работа
А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
Эффективность российской оппозиции по отношению к путинскому режиму стремится к нулю
А вот эффективность по продвижению нарративов "не все так однозначно" и "нельзя на всю страну санкции, там же есть и хорошие" - вот совсем ненулевая, и примеры мы с вами легко найдем.
И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия.
Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину.
более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону
А вот эффективность по продвижению нарративов "не все так однозначно" и "нельзя на всю страну санкции, там же есть и хорошие" - вот совсем ненулевая, и примеры мы с вами легко найдем. И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия. Как бы она ни называлась, Германия или Россия.
Ноль плюс минус - это минус.
И мне кажется, это более чем рационально.
А сейчас доносят? И как, успешно? Когда свержение Путина ждём?
Неужели Россия войну начнёт?!
ли те россияне, которые поддерживают Путина и войну?
больше не могли доносить до россиян правду,
будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборо
Вот видимо в чем заключается талант тех, кто умеет собрать миллионы поклонников: с Арестовичем, поддерживающим лишение россиян виз, согласны те, кто против лишения россиян виз. "Солнце восходит на востоке, евреев / украинцев / японцев нужно уничтожить". И как бы попробуй не согласиться - Солнце ведь действительно восходит на востоке )
Эдакий Гудини Ютюба. Что ни скажи: тебя поддержат, главное - как подать и какими словами
Эдакий Гудини Ютюба. Что ни скажи: тебя поддержат, главное - как подать и какими словами
Классно Арестович от 130 тысяч к тринадцати миллионам перешел. Извините за многабукв, но кажется, это лучше сказать.
Давайте так. Воевать из любви, и т.п., и т.п. - это конечно очень правильно и круто. И настоящие самураи уважали своего противника. Есть только маленький нюанс. Этой истории не шесть месяцев. И не восемь лет. И даже не сто. Как насчет трехсот?
Триста лет войн, оккупаций, депортаций и русификации. Из-за этого целые поколения украинцев сейчас не чувствуют себя украинцами (украинцы знают, кому принадлежит фраза "какая разница"). В некоторым смысле, не чувствуют себя никем, считая эту пустоту нормой, но прикрывая ее разговорами о "открытом современном мире". Насколько этот мир открыт, кстати, показал даже ковид. Чуть становится горячо - и куку, закрытые границы. Разговоры про "гражданина мира" хороши только, когда мир безопасен. Мы же прямо сейчас, в прямом эфире, неделя за неделей наблюдаем, как эта безопасность улетучивается. Во всем мире. И военная, и финансовая, и энергетическая, и местами даже продуктовая.
Так вот, в этих условиях многие патриоты Украины ставят себе простую задачу. Чтобы Украина - окончательно состоялась. Чтобы украинцы знали, что они украинцы и этого - достаточно.
Это вроде так просто, так почему на этом делается акцент? Потому что последствия жизни в империи несут сильный и долговременный отпечаток. Ни одному поляку в голову не придет вести разговор о присоединении к РФ. Или назвать россиян "братским народом". У украинцев этого - пруд пруди. И если прямо сейчас это неактуально - горячая фаза большой войны - то через десять-двадцать лет, когда РФ снова набросит на себя демократический халатик, застирав его от крови, опять возможна та же самая тенденция. Желающих здесь со мной поспорить я попрошу спорить не со мной, а с тремястами годами истории. И с последними тридцатью годами тоже, когда Россия попыталась стать демократической - а потом все пришло в наш текущий момент.
Учитывая то, что:
1) большинству российской публичной оппозиционной тусовки важна идея в первую очередь сохранения России, а не Украины (это естественно, хотя и вызывает у меня некоторую брезгливость и непонимание), то да, увы, большая часть российских либералов для нас - очень условные друзья, с точки зрения цели, которую я озвучил.
2) РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
3) у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима. Просто нет. Откройте последнее интервью Гуриева, например. Все его планы по изменению РФ начинаются с "когда Путина не будет". При этом, явно прослеживается тенденция считать Путина эдаким Сталиным, после смерти которого все станет гораздо лучше. А что, если Путин - это не Сталин, а Ленин? При Ленине тоже была кровь, войны и репрессии. И оказалось, что это только цветочки. Но о такой возможности россияне думать не хотят. Неприятно.
Поэтому да, лучше, чтобы наши дети не знали русского языка. Да, лучше, чтобы украинцы не считали братским народом россиян не только сейчас, но и через двадцать лет. Да, лучше, чтобы РФ, как империя, построенная на крови, распалась на части - потому что это гарантия безопасности не только для украинцев и других соседей, но и для самих россиян. У маленьких стран не будет таких амбиций и таких ресурсов, как у России.
Поэтому мне не нравятся такие разговоры. Потому что они выглядят как мудрые слова, а если посмотреть правде в глаза - что, Польша, избежала в конце концов российской оккупации, потому что пела песни о любви? Что, Латвия, Литва, Эстония - из-за толерантности к россиянам, к русскому языку и т.п., не имели и не имеют проблем? Вот такой серьезный, взвешенный разговор, дискуссию с хорошими историками и аналитиками - я бы хотел послушать.
При этом, я точно знаю, что огромное количество россиян помогают Украине, и на сайте одного из них я все это пишу. Спасибо вам, ребята, и извините, вам не повезло быть частью этого монстра. И также извините, но чем меньше следов (про)российского будет в Украине, тем больше шансов на победу. Ничего личного. Мы просто хотим выжить и мы ни на кого не нападали.
P.S. Арестович приводит гипотетическую цифру в 13 миллионов. Я приведу фактическую. Легион "Свобода России" (россияне, воюющие на стороне ВСУ), составляет порядка 1000 человек.
Давайте так. Воевать из любви, и т.п., и т.п. - это конечно очень правильно и круто. И настоящие самураи уважали своего противника. Есть только маленький нюанс. Этой истории не шесть месяцев. И не восемь лет. И даже не сто. Как насчет трехсот?
Триста лет войн, оккупаций, депортаций и русификации. Из-за этого целые поколения украинцев сейчас не чувствуют себя украинцами (украинцы знают, кому принадлежит фраза "какая разница"). В некоторым смысле, не чувствуют себя никем, считая эту пустоту нормой, но прикрывая ее разговорами о "открытом современном мире". Насколько этот мир открыт, кстати, показал даже ковид. Чуть становится горячо - и куку, закрытые границы. Разговоры про "гражданина мира" хороши только, когда мир безопасен. Мы же прямо сейчас, в прямом эфире, неделя за неделей наблюдаем, как эта безопасность улетучивается. Во всем мире. И военная, и финансовая, и энергетическая, и местами даже продуктовая.
Так вот, в этих условиях многие патриоты Украины ставят себе простую задачу. Чтобы Украина - окончательно состоялась. Чтобы украинцы знали, что они украинцы и этого - достаточно.
Это вроде так просто, так почему на этом делается акцент? Потому что последствия жизни в империи несут сильный и долговременный отпечаток. Ни одному поляку в голову не придет вести разговор о присоединении к РФ. Или назвать россиян "братским народом". У украинцев этого - пруд пруди. И если прямо сейчас это неактуально - горячая фаза большой войны - то через десять-двадцать лет, когда РФ снова набросит на себя демократический халатик, застирав его от крови, опять возможна та же самая тенденция. Желающих здесь со мной поспорить я попрошу спорить не со мной, а с тремястами годами истории. И с последними тридцатью годами тоже, когда Россия попыталась стать демократической - а потом все пришло в наш текущий момент.
Учитывая то, что:
1) большинству российской публичной оппозиционной тусовки важна идея в первую очередь сохранения России, а не Украины (это естественно, хотя и вызывает у меня некоторую брезгливость и непонимание), то да, увы, большая часть российских либералов для нас - очень условные друзья, с точки зрения цели, которую я озвучил.
2) РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
3) у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима. Просто нет. Откройте последнее интервью Гуриева, например. Все его планы по изменению РФ начинаются с "когда Путина не будет". При этом, явно прослеживается тенденция считать Путина эдаким Сталиным, после смерти которого все станет гораздо лучше. А что, если Путин - это не Сталин, а Ленин? При Ленине тоже была кровь, войны и репрессии. И оказалось, что это только цветочки. Но о такой возможности россияне думать не хотят. Неприятно.
Поэтому да, лучше, чтобы наши дети не знали русского языка. Да, лучше, чтобы украинцы не считали братским народом россиян не только сейчас, но и через двадцать лет. Да, лучше, чтобы РФ, как империя, построенная на крови, распалась на части - потому что это гарантия безопасности не только для украинцев и других соседей, но и для самих россиян. У маленьких стран не будет таких амбиций и таких ресурсов, как у России.
Поэтому мне не нравятся такие разговоры. Потому что они выглядят как мудрые слова, а если посмотреть правде в глаза - что, Польша, избежала в конце концов российской оккупации, потому что пела песни о любви? Что, Латвия, Литва, Эстония - из-за толерантности к россиянам, к русскому языку и т.п., не имели и не имеют проблем? Вот такой серьезный, взвешенный разговор, дискуссию с хорошими историками и аналитиками - я бы хотел послушать.
При этом, я точно знаю, что огромное количество россиян помогают Украине, и на сайте одного из них я все это пишу. Спасибо вам, ребята, и извините, вам не повезло быть частью этого монстра. И также извините, но чем меньше следов (про)российского будет в Украине, тем больше шансов на победу. Ничего личного. Мы просто хотим выжить и мы ни на кого не нападали.
P.S. Арестович приводит гипотетическую цифру в 13 миллионов. Я приведу фактическую. Легион "Свобода России" (россияне, воюющие на стороне ВСУ), составляет порядка 1000 человек.
Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5)
Назовите ещё примеры таких несуществующих якобы государств. Или Россия опять уникальная на всем земном шаре?
Даже местные комментаторы верят в прекрасную Россию будущего в нынешних границах.
Даже местные комментаторы верят в прекрасную Россию будущего в нынешних границах.
Но развал будет через кровавую кашу, уверен
ППКС
Вряд ли можно сказать еще лучше. Аплодирую. Класс
Потому что "украинизация" в вашем понимании там возможна только геноцидом. Причем, и до 14-го года тоже.
Утверждение истино ровно до тех пор, пока РФ сохраняется тех границах, что есть.
От себя хотелось бы добавить, что уши этих "воев" торчали из
стоял вой
стоял вой
стоял вой
расскажите нам про отношение большинства населения
Открою вам секрет, звиздеть у телевизора или на кухне по пьяни "а чо эти бандеровцы" и идти воевать за свои идеи против мифических укронацистов - это, оказалось, не одно и то же.
И каким образом там можно было провести тоотальную украинизацию
Вначале стоял вой, когда (еще до 2014) украинские фильмы обязали показывать только в украинском дубляже. Оказалось, наш дубляж даже лучше и прикольнее. Все перестали обращать внимание. Потом стоял вой, когда все документы нужно было оформлять только на украинском. Оказалось, вообще не проблема. Потом стоял вой, когда обязали держать процент украинской музыки на радио. Слушать будет нечего, вот это всё. Оказалось, слушать есть что и даже более чем. А сейчас русский язык в школах уже не будет преподаваться. И вой уже не стоит. Даже в самых русскоговорящих регионах типа Одессы.
"Спасибопутинузаэто".
Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5)
армия в таком же состоянии
отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее.
Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит.
Эти "методы", как показывает история ооочень долго помнят те, к кому методы применяются. А тут у нас вроде как речь о единой нации и пр.
невменяшек излечат (разными методами)
Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5), армия в таком же состоянии, отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее. В теории это все возможно, на практике нужно лет 8-10 стремительно ухудшающейся ситуации. Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя. Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.
Гм. Ну, во-первых, для претворения таких планов нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда.
С крымской областью ситуация немного другая, но там все проще - особо буйные очень даже вероятно будут лишены украинского гражданства и депортированы, пусть на рашке права качают (если не хотят сесть за госизмену).
Если что, я родом из Донецка и тридцать лет там прожил. Да-да, и расскажите мне про геноцид.
Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5), армия в таком же состоянии, отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее. В теории это все возможно, на практике нужно лет 8-10 стремительно ухудшающейся ситуации.
Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя.
Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.
Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя.
Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.
нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда. Потому что "украинизация" в вашем понимании
Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством
Причем, они прям будут без затей бомбить коврово
Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств?
Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом.
Гм. Ну, во-первых, для претворения таких планов нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда. Потому что "украинизация" в вашем понимании там возможна только геноцидом. Причем, и до 14-го года тоже.
Российская оппозиция на то и российская, что ее больше Россия волнует. А планов по смещению режима у нее нет, потому что единственная возможность этого сейчас - интервенция. Я слабо себе представляю политика в здравом уме, который это предложит.
Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств? Распад РФ, если он произойдет, будет адовым кровавым фаршем, причем достанется всем. Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом. Причем, они прям будут без затей бомбить коврово, потому что вязнуть тут никто не захочет. Я вас уверяю, последствия этого веселья Украина будет разгребать тоже и очень долго.
Российская оппозиция на то и российская, что ее больше Россия волнует. А планов по смещению режима у нее нет, потому что единственная возможность этого сейчас - интервенция. Я слабо себе представляю политика в здравом уме, который это предложит.
Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств? Распад РФ, если он произойдет, будет адовым кровавым фаршем, причем достанется всем. Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом. Причем, они прям будут без затей бомбить коврово, потому что вязнуть тут никто не захочет. Я вас уверяю, последствия этого веселья Украина будет разгребать тоже и очень долго.
РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима.
Итого два из трёх мимо.
Но общий посыл-то, конечно, верен, только причина совсем в другом. Россия никому, включая саму себя, не может быть братским народом потому что она не народ. Она одеяло из обиженных на всех вокруг лоскутиков.
Быстро Латынина переобулась по поводу возможного запрета выдачи виз. Видать, онлайн с Арестовичем смотрят больше, чем всех остальных вместе взятых. Ну и двоемыслие Арестовича, который месяцами рассказывал про важность сортировки россиян на хороших и плохих, мол, опустимся до уровня русских, гребя всех под одно решето, а теперь смешно пытается это непротиворечиво увязать с официальной политикой партии про коллективную ответственность - доставляет. Как раз для восхищенных дамочек в комментариях.
Кстати, Латынина уже вчера под влиянием Арестовича оправдывала возможный запрет выдачи виз на Ходорковский Лайв - мол, в Эстонию, Латвию и Литву сейчас прут сотни тысяч русских и это "человеческий материал низкого качества" (вот прям так и сказала), а у стран нет ресурсов, чтобы выискивать в этом картошечку. Здешним страдальцам режима Путина должно зайти )
Кстати, Латынина уже вчера под влиянием Арестовича оправдывала возможный запрет выдачи виз на Ходорковский Лайв - мол, в Эстонию, Латвию и Литву сейчас прут сотни тысяч русских и это "человеческий материал низкого качества" (вот прям так и сказала), а у стран нет ресурсов, чтобы выискивать в этом картошечку. Здешним страдальцам режима Путина должно зайти )
Я про Арестовича.
Всё с тобой понятно.
Какую статью? Я про Арестовича. Всё с тобой понятно.
Ты пропустил здешнюю неделю воплей про лишение виз?
Ты пропустил здешнюю неделю воплей про лишение виз?
Ну и двоемыслие Арестовича, который месяцами рассказывал про важность сортировки россиян на хороших и плохих, мол, опустимся до уровня русских, гребя всех под одно решето, а теперь смешно пытается это непротиворечиво увязать с официальной политикой партии про коллективную ответственность
А как необходимость сортировки отменяет коллективную ответственность? То, что она коллективная не делает ее равнораспределенной. ртфм Германия 1945
Мне кажется у них не самый удачный формат получается. Для одноразовой еженедельной передачи 80% контента выходит пересказом эфиров с Фейгиным, и только последние 20% на какие-то интересные темы. Хотелось бы наоборот, поменьше про боевые действия (которые Арестович и так каждый день обозревает) и побольше про глобальные вопросы
А почему некоторые называют арестовича Люсей? Намекают на нетрадиционную ориентацию?
Насмешливое или ироничное отношение. Пастор (Турчинов), Кроль (Яценюк), Беня (Коломойский), Рошен, Гетьман (Порошенко), Пианист (Зеленский).
novoeizdanie.com
В 2005 году Арестович попробовал себя в роли актёра на телевидении. Снимался он в основном в рекламных роликах и играл эпизодические роли как в украинских, так российских сериалах — общая черта с действующим президентом Украины Зеленским. Собственно, актёрская стезя Арестовича и подарила украинцам «Люсю». В снятой в Украине картине «Не бойся, я рядом» режиссёром Маргаритой Майоровой он сыграл банковского сотрудника Игоря Смирнова. По сюжету Арестович переоделся в Люсю Зайцеву — начинающую певицу.
И, думаю, называют его так не в связи с ориентацией, а подразумевая, что он слишком легко переобувается и слишком много сочиняет. У военных, насколько я знаю, он вызывает раздражение, и те в лучшем случае сдержанно подчёркивают, что он никакой не военный эксперт, а позитивный блогер, и относиться к его заявлениям следует соответственно.
В 2005 году Арестович попробовал себя в роли актёра на телевидении. Снимался он в основном в рекламных роликах и играл эпизодические роли как в украинских, так российских сериалах — общая черта с действующим президентом Украины Зеленским. Собственно, актёрская стезя Арестовича и подарила украинцам «Люсю». В снятой в Украине картине «Не бойся, я рядом» режиссёром Маргаритой Майоровой он сыграл банковского сотрудника Игоря Смирнова. По сюжету Арестович переоделся в Люсю Зайцеву — начинающую певицу.
И, думаю, называют его так не в связи с ориентацией, а подразумевая, что он слишком легко переобувается и слишком много сочиняет. У военных, насколько я знаю, он вызывает раздражение, и те в лучшем случае сдержанно подчёркивают, что он никакой не военный эксперт, а позитивный блогер, и относиться к его заявлениям следует соответственно.
Это те же долбо...бы, которые называют Зеленского наркоманом. Вместо Захаровой и прочих бойцов агитфронта с официальных РФ-каналов.
Арестович, конечно, ещё тот шаман.
Вот его предсказания трехлетней давности
Вот его предсказания трехлетней давности
С того момента, как Лукашенко окончательно под Путина лег, и так все было понятно - Украину окружили почти со всех сторон. Выборы 2019 года добавили еще один фактор - непрофессиональный президент, который хочет "мириться". Еще и ковидные проседания экономики. Все вместе дает очевидный соблазн напасть.
Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
Это какой ролик у него длился несколько часов?
Напомните парочку?
Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
Возможно кому-то, кто вообще пропустил точные науки в школе, это нужно, но более нудного блогера еще поискать.
Солонин выдаёт, в среднем, ролик в неделю. Арестович, как я понимаю, снимается только с перерывами для сна. В таком потоке фраз, меняющихся под разную аудиторию, вполне может оказаться и что-то дельное.
С них и начинал.
Ну Солонин и книжки пишет, основанные на фактуре. И весьма содержательные.
Я его тоже смотрю. Неплох. Но переоценивать и его не нужно. Арестович тоже бывает дельные вещи говорит и даже почаще чем Солонин.
Заглянул на ютубе в верхние комментарии. Три четверти почему-то от женщин, и содержание 95% из них сводится к "Господи, спасибо тебе, что на свете существует Арестович", "лучше него пока никто просто и понятно не смог объяснить глубинную человеческую природу человека" (я не шучу, это цитата, прямо так и написано, строго по классикам - Гомер, Мильтон и Арестович). В общем, по содержанию стрима можно будет что-то сказать только после его просмотра, но уже сейчас можно констатировать, что политика обрела своего Стаса Михайлова.
Можно сравнить говорящих голов РФ типа Конашенкова и ко. И Арестовича. Который выглядит, как голливудская звезда против сельского лектора общества "Знание".
Ясно, спасибо.Похоже называют тех, кого постоянно транслируют по ТВ. И место в списке показывает, как часто
Ну я могу использовать ваш подход (делать выводы про Арестовича, не посмотрев его интервью, а на основании комментариев к видео).
И на основании ваших комментариев здесь, сказать, что вы - типичный Юрий Лоза.
Надеюсь, разочарование во мне не приведёт вас к излишнему стрессу и вы не перестанете вести себя как ребёнок.
И на основании ваших комментариев здесь, сказать, что вы - типичный Юрий Лоза.
Надеюсь, разочарование во мне не приведёт вас к излишнему стрессу и вы не перестанете вести себя как ребёнок.
в этом вопросе вряд-ли может быть абсолютная объективность на мой взгляд focus.ua
Похоже называют тех, кого постоянно транслируют по ТВ. И место в списке показывает, как часто
обсуждать ваши комплексы и предрассудки мне неинтересно
Не надо меня кормить, а вот котов - обязательно. И батарейку новую не забудь поставить, сегодня же снова на экране будет ОН!
Не надо меня кормить, а вот котов - обязательно. И батарейку новую не забудь поставить, сегодня же снова на экране будет ОН!
А-а, ну, тогда сейчас вам будет совсем легко. Пишете исходную посылку, рядом мой неправильный вывод из неё, и следом - свой вывод, правильный. Вместе и посмеёмся.
Хотите продолжить - посмотрите интервью и обсудим предметно.
А обсуждать ваши комплексы и предрассудки мне неинтересно.
К обоснованности
Наташа, ты? Как там твои 16 котов?
Есть какая-то объективная статистика, на которую можете сослаться?
Топ-3 в Украине:
1. Зеленский
2. Арестович
3. Жданов
...Нужно быть умственно одаренным... ...с болезненным детским эго...
Да, меня легко рассмешить, особенно такими вещами.
К обоснованности, если вы сразу не поняли.
К обоснованности, если вы сразу не поняли.
Разумеется. Ведь миллионы - это мухи, и лишь вы один - осознанный, разумный и понимающий человек.
Что забавно, именно такие люди - с болезненным детским эго больше всего не любят Арестовича, о чем он сам со смехом говорит.
Что забавно, именно такие люди - с болезненным детским эго больше всего не любят Арестовича, о чем он сам со смехом говорит.
Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве.
Всегда забавляют люди
Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве. Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве.
Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
У меня жена , россиянка, она без ума от Арестовича. Ходит уже месяца 4 счастливая и повторяет: "Как хорошо, что в моей жизни появился Арестович". Не шучу.
Всегда забавляют люди, которые даже не посмотрев интервью, бегут в интернет строчить комментарии с "глубокомысленными" выводами на основе своих тараканов в голове.
Ну, таки всегда бывает, особенно в смутные времена. Обычным людям, коих подавляющее большинство, позарез необходим мессия, или, хотя бы, толкователь мессии, который расскажет, подбодрит, объяснит. И Арестович далеко не худший вариант.
Дык уже где-то с апреля и провели параллель со Стасом Михайловым. Такой же специалист по заполению щемящих пустот во влаг...щах, с фразами типа: "россияне выпустили по нам 1250 ракет, это прекрасно: значит, у них стало на 1250 ракет меньше!" Его еще кто-то смотрит?
Хорошо сказал в конце, впервые я с ним согласен полностью.
Погодите-ка, я запутался. А вот когда израильтяне (перед которыми Латынина проявляет большой пиетет) сносят дома палестинцев чтобы расчистить территорию для новых еврейских поселений, избивают палестинских женщин, среди бела дня расстреливают палестинскую журналистку и даже не расследуют это преступление, это не расчеловечивание палестинцев? Или одни народы можно расчеловечивать, а другие нельзя? Ну тогда да, Латыниной трудно быть человеком.
Как только Россия вернет награбленное - мы сразу же выслушаем ее рекомендации, относительно других государств.
Уважаемый, не существует никакого плана ООН по созданию государства Палестина. Те кто умеет читать и анализировать прочитанное знают, что есть план ООН по разделу Палестины (как территории). И вот этот план арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.
Так как Вы требуете, чего-то от государства Израиль, я подозреваю у Вас есть полномочия от одной из двух организаций, либо от Палестинской администрации, в таком случае я возлагаю на себя полномочия руководства ООН, принимаю Ваши аргументы, и налагаю на израильское государство, в лице Lavhsi и Serso, резолюцию немедленно прекратить безобразие.
Так как Вы требуете, чего-то от государства Израиль, я подозреваю у Вас есть полномочия от одной из двух организаций, либо от Палестинской администрации, в таком случае я возлагаю на себя полномочия руководства ООН, принимаю Ваши аргументы, и налагаю на израильское государство, в лице Lavhsi и Serso, резолюцию немедленно прекратить безобразие.
ЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛОни это знают ?
Я не требую от Израиля чтобы он отрезал куски территории от себя.Я требую чтобы Израиль покинул территории, которые не принадлежат Израилю.
Израиль по цинизму уже реально переплюнул Геббельса и многие люди даже не осознают глубину этого цинизма.
Соглашусь с вами, больно наблюдать это совершенное моральное разложение и цинизм.
Бурец за справедливость (где-то там у других, за бортом)), Вы так и не ответили на вопрос:
Вы забыли турок и Османскую империю. Хорошо, сведем только к тому списку, который Вы сами привели:
"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"
Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
Что же Вы бегаете, как мышка) Научились бы умению постоять за свои аргументы или честно признать их бредовость)
Вы забыли турок и Османскую империю. Хорошо, сведем только к тому списку, который Вы сами привели:
"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"
Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
Что же Вы бегаете, как мышка) Научились бы умению постоять за свои аргументы или честно признать их бредовость)
Мы можете повторять что угодно, реальности это не изменит - они называют себя арабами. Другие арабы их также считают арабами. От того, что Вы с имперской колокольни думаете, что имеете право решать за них, кем им себя считать, ничего не поменяется.
А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.
Какие еще переговоры нужны Израилю чтобы начать передачу земель палестинскому государству? Мяч на стороне Израиля.
Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе
А вот ООН решила что надо отдать палестинские земли государста Палестина, а не "возвращать земли всем".
Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама
Я требую чтобы Израиль покинул территории, которые не принадлежат Израилю.
Да ну какая роль предков может быть в этом вопросе??
Не что-то, а полное уничтожение твоего государства. И я не говорю о палестинцах, а об их лидерах
Ну тогда гитлеровской Германии надо было говорить что они не покинут оккупированную территорию Польши потому что польские лидеры хотят уничтожения Германии. Ну конечно польские лидеры хотели чтобы страна-оккупант была уничтожена, они имели полное право на такую позицию.
Израиль по цинизму уже реально переплюнул Геббельса и многие люди даже не осознают глубину этого цинизма.
Их объединяет лишь язык и религия. Палестинцы не относятся ни к какому из арабских племен, у них другие предки.
По факту убийства открывается уголовное дело. В рамках уголовного дела собираются улики. Предварительное расследование в данном случае вообще не требовалось потому что есть труп.
Власти Израиля в нарушение законодательства отказались открывать уголовное дело по факту убийства, значит власти Израиля покрыли это преступление.
Журналистка виновна в том что ее убили, потому что якобы не надела шлем и броник (на самом деле съемочная группа была в брониках)? Причина смерти не пуля, а отсутствие броника? Таков уровень израильского правосудия в отношении палестинцев?
Власти Израиля в нарушение законодательства отказались открывать уголовное дело по факту убийства, значит власти Израиля покрыли это преступление.
Журналистка виновна в том что ее убили, потому что якобы не надела шлем и броник (на самом деле съемочная группа была в брониках)? Причина смерти не пуля, а отсутствие броника? Таков уровень израильского правосудия в отношении палестинцев?
Мы можете повторять что угодно, реальности это не изменит - они называют себя арабами. Другие арабы их также считают арабами. От того, что Вы с имперской колокольни думаете, что имеете право решать за них, кем им себя считать, ничего не поменяется.
А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.
Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе.
Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама. Как только отдаст Кенигсберг и Курилы - так сразу и рассуждайте о том, что кому возвращать. А до того времени - не имперской оккупационной России и ее жителям, что-то вякать про другие государства.
Так что Вы начали тут пищать про двойные стандарты и про Израиль, хотя речь шла про Украину. А как речь зашла про Рaссeю-матушку, сразу в норку брысь? Вот нечего было и начинать.
А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.
Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе.
Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама. Как только отдаст Кенигсберг и Курилы - так сразу и рассуждайте о том, что кому возвращать. А до того времени - не имперской оккупационной России и ее жителям, что-то вякать про другие государства.
Так что Вы начали тут пищать про двойные стандарты и про Израиль, хотя речь шла про Украину. А как речь зашла про Рaссeю-матушку, сразу в норку брысь? Вот нечего было и начинать.
замышляет что-то в ответ
Самый главным фактором, на сегодняшний момент является самоидентификация - а они считают себя арабами
Можете также посмотреть на мертворожденную Лигу арабских государств - никакого "арабского единства" там нет.
Почему вы вообще считаете что палестинцы считают себя арабами, я не пойму?
Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает?
Израилю не "переговариваться" надо, а уже начать шевелиться. Но Израиль хочет продолжить "переговариваться" и по-прежнему ничего не делать.
Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру
Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих
Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям?
На землях где когда-то жили предки евреев, тогда же жили предки палестинцев, иорданцев или сирийцев, у евреев нет исключительных исторических прав на эти земли.
Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть
В Калобласти невозможно поднять вопрос о самоопределении потому что там некому самоопределяться. А если Германия захочет вернуть Калобласть, то это будет территориальный спор между двумя государствами, а не чьё-то самоопределение.
Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки?
Я могу сказать лишь то что вопрос Палестины не урегулирован, а вопрос Калининграда урегулирован.
И в Калининградской области нет народа, который может самоопределиться.
Крым в обозримый исторический период принадлежал только скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам. Крым не принадлежал грекам, это миф, там были только отдельные греческие торговые колонии. Поэтому нельзя говорить "Крым кому только не принадлежал" потому что Крым по историческим меркам редко менял хозяев.
"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"
Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
Еще раз - не нужно этого эксурса в историю - кого считать арабами, русскими, евреями, китайцами - можно обсуждать долго и приходить к разным ответам. Самый главным фактором, на сегодняшний момент является самоидентификация - а они считают себя арабами. А Вы пытаетесь за них решать кем им себя считать. От подхода Путина к украинцам, это ничем не отличается, хотя Вы вроде как выставляете себя защитником их прав. Хотя и Путин себя так позиционирует - заШитник)
От того, что часть русских это потомки варягов, а часть смешанных с якутами, а часть потомки фино-угорских племен, а часть славяне и так далее, никак не меняет того факта, что сами себя эти люди считают русскими. Даже, если они отличаются на вид, по происхождении, истории или генетике. Так что не надо вещать общеизвестные факты. То, что они сами себя считают арабами и окружающие арабы, их также считают арабами, это никак не изменит.
Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает? Но в обычном диалоге участвуют двое. И если второй не признает тебя как субъект с которым можно говорить, как именно возможно игнорировать этот факт и говорить с самим собой или в пустоту? Это все то же имперское мышление в Вас говорит - давайте мы за них сами решим и сами за них договоримся, и не важно, что они думают, кого выбрали на выборах и что постулируют. Путинские приемчики и образ мысли один в один.
Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру. А можно требовать независимости в самых разных пределах - от автономии до независимого государства. Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих. Значит ли это, что всем по умолчанию полагается своя земля - нет, не значит.
Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям? Может там тоже создать свои, независимые еврейские государства? А то, что это арабских государств до фига, а еврейских так мало? Давайте возвращать все народы, которых когда-то изгнали, обратно, признавать их самоидентификацию и создавать множество новых государств. Тогда заживем.
Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть. Россия, в тех же 40-х годах прошлого века, забрала немецкую землю, устроила этнические чистки и депортации исконного населения (при чем, заметьте, в Израиле, прекрасно остались жить арабы, их там миллионы живут, 20% от населения, в результате же этнических чисток русскими, немцы были вычищены подчистую), эти земли были заселены русскими, а Россия установила там свою власть. Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки? Потом тот же вопрос про Курилы и так далее, со всеми остановками - следует ли возвращать все эти земли исконным жителям, а русских и Россию оттуда, нафиг?
От того, что часть русских это потомки варягов, а часть смешанных с якутами, а часть потомки фино-угорских племен, а часть славяне и так далее, никак не меняет того факта, что сами себя эти люди считают русскими. Даже, если они отличаются на вид, по происхождении, истории или генетике. Так что не надо вещать общеизвестные факты. То, что они сами себя считают арабами и окружающие арабы, их также считают арабами, это никак не изменит.
Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает? Но в обычном диалоге участвуют двое. И если второй не признает тебя как субъект с которым можно говорить, как именно возможно игнорировать этот факт и говорить с самим собой или в пустоту? Это все то же имперское мышление в Вас говорит - давайте мы за них сами решим и сами за них договоримся, и не важно, что они думают, кого выбрали на выборах и что постулируют. Путинские приемчики и образ мысли один в один.
Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру. А можно требовать независимости в самых разных пределах - от автономии до независимого государства. Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих. Значит ли это, что всем по умолчанию полагается своя земля - нет, не значит.
Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям? Может там тоже создать свои, независимые еврейские государства? А то, что это арабских государств до фига, а еврейских так мало? Давайте возвращать все народы, которых когда-то изгнали, обратно, признавать их самоидентификацию и создавать множество новых государств. Тогда заживем.
Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть. Россия, в тех же 40-х годах прошлого века, забрала немецкую землю, устроила этнические чистки и депортации исконного населения (при чем, заметьте, в Израиле, прекрасно остались жить арабы, их там миллионы живут, 20% от населения, в результате же этнических чисток русскими, немцы были вычищены подчистую), эти земли были заселены русскими, а Россия установила там свою власть. Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки? Потом тот же вопрос про Курилы и так далее, со всеми остановками - следует ли возвращать все эти земли исконным жителям, а русских и Россию оттуда, нафиг?
Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день
Что и требовалось доказать.
Если ты отобрал у соседа его землю, не жалуйся что он хочет тебя побить.
Ну совесть-то надо иметь. Как можно отобрать у соседа землю и терроризировать его, а затем называть его "людоедом" за то что он замышляет что-то в ответ?
Любое решение органов ООН имеет рекомендательный характер, поэтому нет принципальной разницы между выражениями "решение ООН" или "рекомендация ООН".
То что арабские страны в 1947 году объявили войну Израилю, мешает израильтянам сейчас выполнить план ООН (который они в принципе не отрицают, только не предпринимают никаких практических шагов к его выполнению)? Ну если нет желания, то поводы всегда найдутся.
Израиль может делать что угодно с домами евреев-переселенцев, это его внутреннее дело. Но то что Израиль делает с домами палестинцев, это уже международный вопрос.
То что арабские страны в 1947 году объявили войну Израилю, мешает израильтянам сейчас выполнить план ООН (который они в принципе не отрицают, только не предпринимают никаких практических шагов к его выполнению)? Ну если нет желания, то поводы всегда найдутся.
Израиль может делать что угодно с домами евреев-переселенцев, это его внутреннее дело. Но то что Израиль делает с домами палестинцев, это уже международный вопрос.
Тогда Ваша позиция понятна - Вы призываете к этническим чисткам русских на территории России, ее разделу и раздроблению, а всех земель к возвращению в те границы когда...
Крым в обозримый исторический период принадлежал только скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам. Крым не принадлежал грекам, это миф, там были только отдельные греческие торговые колонии. Поэтому нельзя говорить "Крым кому только не принадлежал" потому что Крым по историческим меркам редко менял хозяев.
То есть вы признаете за евреями право на восстановление еврейского государства, исчезнувшего более 2000 лет назад, а другие народы такого права не имеют?
Евреи имеют право объявить палестинцев "пришлыми арабами" и породить кровавый долгоиграющий конфликт с войнами, переделами земли, выселением семей из родных домов, государственным террором в отношении гражданских людей, расстрелами людей без суда и следствия, а другие народы должны вести себя тихо-тихо чтобы "не создавать проблемы"? Ну что же, "прелестная концепция".
Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.
"Палестинский народ это проект КГБ СССР"??? Что за бред?
1. Кто сказал что арабы не согласны на 2 государства? Вообще-то многие арабские государства уже признали Израиль.
2. Агрессором является Израиль, а Палестина никогда не осуществляла агрессию против Израиля.
Палестинские земли это не территория Израиля, это территория временно оккупированная Израилем и Израиль заявляет что готов передать эти территории палестинскому государству, то есть признает факт оккупации. На оккупированной территории решения израильского суда не имеют силы. Израиль там вообще не имеет права что-то сносить.
Факт убийства налицо, Израиль обязан открыть уголовное дело по этому факту. Для сбора улик и проведения экспертизы нужно открыть уголовное дело. Израиль этого не делает = Израиль покрывает убийцу.
1. Кто сказал что арабы не согласны на 2 государства? Вообще-то многие арабские государства уже признали Израиль.
2. Агрессором является Израиль, а Палестина никогда не осуществляла агрессию против Израиля.
Палестинские земли это не территория Израиля, это территория временно оккупированная Израилем и Израиль заявляет что готов передать эти территории палестинскому государству, то есть признает факт оккупации. На оккупированной территории решения израильского суда не имеют силы. Израиль там вообще не имеет права что-то сносить.
Факт убийства налицо, Израиль обязан открыть уголовное дело по этому факту. Для сбора улик и проведения экспертизы нужно открыть уголовное дело. Израиль этого не делает = Израиль покрывает убийцу.
Повторяю - сами они себя считают арабами. Другие арабы их тоже считают арабами
Арабы вышли на большую историческую арену потому что в одном из арабских городов зародилась новая религия - ислам. Ислам довольно быстро распространился среди арабов, что привело к объединению арабских племен на религиозной основе и позволило им завоевать соседние ближневосточные народы. Так возник Арабский халифат, в который вошли все ближневосточные народы. Большая часть этих народов приняли ислам и перешли на арабский язык. Затем Арабский халифат начал расширяться на территорию Северной Африки и Центральной Азии, что привело к арабизации берберов, туарегов, нубийцев и т.д.
Являются ли все арабизированные народы потомками выходцев из Аравии? Нет, не являются. У палестинцев, сирийцев, иорданцев, саудитов и т.д. разные предки. Их объединяет лишь язык и религия. Палестинцы не относятся ни к какому из арабских племен, у них другие предки.
Я уже говорил что арабская умма объединена общим языком и религией, принадлежность палестинцев к арабской умме не означает что палестинцы являются потомками арабов, то есть выходцев из Аравии.
Для Израиля Хамас является террористической организацией, Израиль не признает эту организацию и не поддерживает с ней никаких отношений. Но почему же в вопросе признания Палестины Израиль ссылается на позицию Хамас? Только потому что Израилю выгодно ссылаться на позицию Хамас, других причин нет. Израильтяне здесь не признают Хамас, а там признают. Очень удобно, да.
Палестинцы не "хотят террористов", они хотят собственное государство.
В вопросе о самоопределении у вас такая же каша. Самоопределение это создание народом собственной государственности.
Поэтому передача или не передача Курил японцам это вообще не про самоопределение. Какой народ на Курилах может самоопределиться путем передачи островов Японии? Нет там такого народа. Поэтому статус Курил это вообще не национальный вопрос. И в Калининградской области нет народа, который может самоопределиться. Нет и не может быть никаких параллелей между курильским вопросом и палестинским вопросом.
Какая "зачистка русских на этой территории", что за фантазии? То же Казанское ханство было многонациональным еще до конфликта с Москвой, там жили татары, марийцы, чуваши, башкиры и т.д. Вы там когда-нибудь бывали? Там все народы перемешаны: здесь татарское село, там чувашское, дальше марийское. А в городах тем более. Какие могут быть этнические чистки в исторически многонациональных регионах?
Собрался писать ответ сам, но Ваш ответ довольно близок к тому, что я собрался написать. С Вашего позволения добавлю пару деталей:
- Не существует решения ООН 1947 года о создании государства Палестина, есть План ООН по разделу Палестины, который предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского. Неприятие плана со стороны арабского сообщества, которое считало его несправедливым по отношению к арабам, стало причиной начала Арабо-израильской войны 1947—1949 годов.
- Как Израиль мог забрать в 40-х у Палестины территории, если каждый образованный сторонник Палестины знает, что государство Палестина образовано в 1988 году в Алжире.
- С 2005 года Израиль разрушал дома и переселял и евреев-переселенцев с Западного Берега обратно, а не только дома арабов.
- Не существует решения ООН 1947 года о создании государства Палестина, есть План ООН по разделу Палестины, который предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского. Неприятие плана со стороны арабского сообщества, которое считало его несправедливым по отношению к арабам, стало причиной начала Арабо-израильской войны 1947—1949 годов.
- Как Израиль мог забрать в 40-х у Палестины территории, если каждый образованный сторонник Палестины знает, что государство Палестина образовано в 1988 году в Алжире.
- С 2005 года Израиль разрушал дома и переселял и евреев-переселенцев с Западного Берега обратно, а не только дома арабов.
Террористы это благовидный предлог//
Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день. Сосед об этом заявляет публично, уже приготовил дрова и котел, он уже пытался не один раз это сделать, но тебе пофиг, ведь его предки жили тут много лет, древние недоедцы упоминаются в рукописях 7тысячелетней давности, и по решению ООН у голодного людоеда есть полное право есть родственников на собственной земле. А когда он слопает тебя, они конечно осудят это в очередной резолюции.
Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день. Сосед об этом заявляет публично, уже приготовил дрова и котел, он уже пытался не один раз это сделать, но тебе пофиг, ведь его предки жили тут много лет, древние недоедцы упоминаются в рукописях 7тысячелетней давности, и по решению ООН у голодного людоеда есть полное право есть родственников на собственной земле. А когда он слопает тебя, они конечно осудят это в очередной резолюции.
Более того, существование России в нынешних границах не имеет юридических оснований. Дело в том что со Средних веков принято что территориальные изменения фиксируются документально. А как зафиксированы изменения территории России? Смотрим:- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.И так далее и тому подобное.
Повторяю - сами они себя считают арабами. Другие арабы их тоже считают арабами.
То, что они при этом не хотят отказываться от тех преимуществ которых дает свое государство (а тем более ряд государств, часть из которых значительно богаче и вовсе не горит желанием делиться ресурсами), это совсем другой вопрос. Но в плане самоопределения, о котором речь идет выше - все они себя считают частью одной арабской уммы.
Я же говорю, что Ваша методичка устарела. Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.
А не говорю про самоопределение - я говорю про признание независимости. А также, отдать Кенисберг немцам (плюс заплатить им за этнические чистки на этой территории, плюс выселить оттуда русских, которые живут там сейчас) - Вы же этого хотите для палестинцев. И Курилы, отдать японцам. Мурманск и прочие земли Финляндии - и так далее. Все это с зачисткой русских на этой территории и возвращении на это место "исконных жителей". В независимых - Татарстане, Ичкерии, Якутии, Калмыкии - и так далее, тоже самое - я Вас про это спрашиваю - Вы за такой вариант событий?
То, что они при этом не хотят отказываться от тех преимуществ которых дает свое государство (а тем более ряд государств, часть из которых значительно богаче и вовсе не горит желанием делиться ресурсами), это совсем другой вопрос. Но в плане самоопределения, о котором речь идет выше - все они себя считают частью одной арабской уммы.
Я же говорю, что Ваша методичка устарела. Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.
А не говорю про самоопределение - я говорю про признание независимости. А также, отдать Кенисберг немцам (плюс заплатить им за этнические чистки на этой территории, плюс выселить оттуда русских, которые живут там сейчас) - Вы же этого хотите для палестинцев. И Курилы, отдать японцам. Мурманск и прочие земли Финляндии - и так далее. Все это с зачисткой русских на этой территории и возвращении на это место "исконных жителей". В независимых - Татарстане, Ичкерии, Якутии, Калмыкии - и так далее, тоже самое - я Вас про это спрашиваю - Вы за такой вариант событий?
Более того, существование России в нынешних границах не имеет юридических оснований. Дело в том что со Средних веков принято что территориальные изменения фиксируются документально. А как зафиксированы изменения территории России? Смотрим:
- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.
- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.
И так далее и тому подобное.
- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.
- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.
И так далее и тому подобное.
Это решил не я. В 20-м веке Хафиз Асад и ряд других политиков пытались создать единое арабское государство. Но ни один "арабский" народ не согласился отказаться от собственной национальной идентичности, стать арабами и частью единого арабского государства.
Поэтому палестинцы, иорданцы, сирийцы и другие арабоязычные народы это не арабы. Они реально, на деле отказались считать себя "арабами".
Вы озвучили повод, который Израиль использует чтобы саботировать самоопределение палестинцев. Но позиция Израиля совершенно абсурдна.
Ну как это "мы отказываемся признавать государство Палестина потому что Хамас отказывается признавать государство Израиль"?
Алё, Хамас это вообще-то террористическая группировка. Почему Израилю вообще понадобилось признание своей государственности со стороны Хамаса? И что дальше? Израиль будет оправдывать повышение стоимости проезда в общественном транспорте тем что Хамас не признает государство Израиль? Так что Хамас это вовсе не причина, это лишь удобный повод которым прикрываются израильтяне.
Да, разумеется я поддерживаю самоопределение татар, якутов и т.д. И я бы не назвал это "раздроблением России" потому что если Россия позиционирует себя как русская страна, то ее территория заканчивается на линии Архангельск-Нижний Новгород-Воронеж. Если Россия позиционирует себя как многонациональная страна, никто не мешает ей договариваться с татарами, якутами о дальнейшем существовании единого государства до Тихого океана. Но договора с татарами, якутами и т.д. должны соблюдаться, сейчас же эти договора нарушены.
Поэтому палестинцы, иорданцы, сирийцы и другие арабоязычные народы это не арабы. Они реально, на деле отказались считать себя "арабами".
Вы озвучили повод, который Израиль использует чтобы саботировать самоопределение палестинцев. Но позиция Израиля совершенно абсурдна.
Ну как это "мы отказываемся признавать государство Палестина потому что Хамас отказывается признавать государство Израиль"?
Алё, Хамас это вообще-то террористическая группировка. Почему Израилю вообще понадобилось признание своей государственности со стороны Хамаса? И что дальше? Израиль будет оправдывать повышение стоимости проезда в общественном транспорте тем что Хамас не признает государство Израиль? Так что Хамас это вовсе не причина, это лишь удобный повод которым прикрываются израильтяне.
Да, разумеется я поддерживаю самоопределение татар, якутов и т.д. И я бы не назвал это "раздроблением России" потому что если Россия позиционирует себя как русская страна, то ее территория заканчивается на линии Архангельск-Нижний Новгород-Воронеж. Если Россия позиционирует себя как многонациональная страна, никто не мешает ей договариваться с татарами, якутами о дальнейшем существовании единого государства до Тихого океана. Но договора с татарами, якутами и т.д. должны соблюдаться, сейчас же эти договора нарушены.
Палестинцы не арабы.
Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.
О возвратах...
Россия должна вернуть немцам Кенигсберг, японцам Курилы, татарам - независимый Татарстан, якутам - независимую Якутию, чеченцам - независимую Ичкерию и так далее, со всеми остановками, а самой дойти до небольшого пятачка - вроде Нижний Новгород-Москва-Питер (и там еще с фино-уграми и прочими надо разобраться). Вы поддерживаете такое развитие событий и полное раздробление России?
Палестинцы не арабы. Палестинцы это народ завоеванный Арабским халифатом, перешедший на государственный язык Арабского халифата и принявший официальную религию Арабского халифата. Историческая разница между палестинцами и евреями в том, что потомки палестинцев остались жить в Палестине под властью халифата, а евреи покинули Палестину. Но почему-то евреи считают что у них есть право иметь еврейское государство на территории Палестины, а у палестинцев такого права нет.
Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.
Это Израиль сгоняет палестинцев палками, уничтожая их поселения и захватывая земли.
Палестинцы как арабоязычный мусульманский народ имеют полное право считать себя частью арабской уммы, потому что арабская умма объединена на основе языка и религии, а не генетической принадлежности к арабам. Просто кому-то пора избавиться от странного стереотипа что 400 миллионов "арабов" это сплошь потомки выходцев из Аравии. Некоторые негритянские народы Африки тоже перешли на арабский язык как и палестинцы, но вы же не называете арабоязычных негров "арабами". Принадлежность к арабской умме не лишает палестинцев национальных и гражданских прав на территории Палестины.
Израиль монорелигиозная страна, где иудаизм имеет привилегированный государственный статус. И вопрос не в том что Израиль не вправе предоставлять государственные привилегии евреям и иудеям. Израиль должен вернуть палестинцам территорию государства Палестина и тогда пусть даёт евреям хоть какие привлегии, это уже перестанет касаться палестинцев.
Мусульманам в России не снилось что израильские солдаты вламываются в их мечети и избивают верующих? Ну в России такое тоже случается, только солдаты в России не израильские.
Немцы в 1945 году понесли коллективную ответственность за преступления гитлеровской Германии, в частности немцы были депортированы из Калининградской области, из Польши, из Чехословакии с тем что смогли унести. Разумеется, евреям приходится нести коллективную ответственность за действия государства Израиль, так же как немцы несли коллективную ответственность за действия гитлеровской Германии и русские начинают нести коллективную ответственность за действия России. И это на самом деле вопрос к государству Израиль, почему оно своей захватнической политикой навлекает на евреев такую ответственность.
Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.
Это Израиль сгоняет палестинцев палками, уничтожая их поселения и захватывая земли.
Палестинцы как арабоязычный мусульманский народ имеют полное право считать себя частью арабской уммы, потому что арабская умма объединена на основе языка и религии, а не генетической принадлежности к арабам. Просто кому-то пора избавиться от странного стереотипа что 400 миллионов "арабов" это сплошь потомки выходцев из Аравии. Некоторые негритянские народы Африки тоже перешли на арабский язык как и палестинцы, но вы же не называете арабоязычных негров "арабами". Принадлежность к арабской умме не лишает палестинцев национальных и гражданских прав на территории Палестины.
Израиль монорелигиозная страна, где иудаизм имеет привилегированный государственный статус. И вопрос не в том что Израиль не вправе предоставлять государственные привилегии евреям и иудеям. Израиль должен вернуть палестинцам территорию государства Палестина и тогда пусть даёт евреям хоть какие привлегии, это уже перестанет касаться палестинцев.
Мусульманам в России не снилось что израильские солдаты вламываются в их мечети и избивают верующих? Ну в России такое тоже случается, только солдаты в России не израильские.
Немцы в 1945 году понесли коллективную ответственность за преступления гитлеровской Германии, в частности немцы были депортированы из Калининградской области, из Польши, из Чехословакии с тем что смогли унести. Разумеется, евреям приходится нести коллективную ответственность за действия государства Израиль, так же как немцы несли коллективную ответственность за действия гитлеровской Германии и русские начинают нести коллективную ответственность за действия России. И это на самом деле вопрос к государству Израиль, почему оно своей захватнической политикой навлекает на евреев такую ответственность.
Если земли Палестины не должны принадлежать евреям, которые из когда-то завоевали, то с какой стати они должны принадлежать арабам, которые также пришельцы. Да и вообще все люди пришельцы на тех или иных землях. Значит ли это, что государств не должно существовать в принципе. Русские такие же пришельцы на большей части современной России. Всех согнать палками?
И когда вы называете палестинцев прямыми предками жителей двухтысячелетней давности, кроме того, что это безграмотно, почему вы отказываете им в праве на самоидентификацию и самоопределение. Потому что сами они себя считают арабами и частью арабской уммы, а вы за них почему-то решаете, что их насильственно арабизировали, следовательно, они не арабы, а прямые потомки древних филистимлян. А может они потомки древних евреев, которых арабизировали и если тщательно скрести двухтысячелетнюю пыль, там обнаружатся именно евреи, которые живут там уже 2000 лет, а факт их арабизации, как мы уже выяснили, к делу не относится?
Не говоря уже о том, что Вы раз за разом повторяете глупость, что Израиль монорелигиозная страна, когда там живет больше миллиона арабов-мусульман, со своим судом, законами, финансированием и независимостью, которая мусульманам в России и не снилась. Я уж не говорю о том, какие права есть у евреев в арабских странах, которые устроили этнические чистки в своих странах. Но их Вы конечно не заметили. Только Израиль, оказывается, жутко притесняет арабов у себя и их там процентов 20, при этом, живет. Но арабские страны, которые довели в своих странах число евреев до нуля, там, конечно, никаких этнических чисток. Одна тишь, благодать и уважение прав человека - ну, в общем, все то, чем арабские страны так знамениты.
И когда вы называете палестинцев прямыми предками жителей двухтысячелетней давности, кроме того, что это безграмотно, почему вы отказываете им в праве на самоидентификацию и самоопределение. Потому что сами они себя считают арабами и частью арабской уммы, а вы за них почему-то решаете, что их насильственно арабизировали, следовательно, они не арабы, а прямые потомки древних филистимлян. А может они потомки древних евреев, которых арабизировали и если тщательно скрести двухтысячелетнюю пыль, там обнаружатся именно евреи, которые живут там уже 2000 лет, а факт их арабизации, как мы уже выяснили, к делу не относится?
Не говоря уже о том, что Вы раз за разом повторяете глупость, что Израиль монорелигиозная страна, когда там живет больше миллиона арабов-мусульман, со своим судом, законами, финансированием и независимостью, которая мусульманам в России и не снилась. Я уж не говорю о том, какие права есть у евреев в арабских странах, которые устроили этнические чистки в своих странах. Но их Вы конечно не заметили. Только Израиль, оказывается, жутко притесняет арабов у себя и их там процентов 20, при этом, живет. Но арабские страны, которые довели в своих странах число евреев до нуля, там, конечно, никаких этнических чисток. Одна тишь, благодать и уважение прав человека - ну, в общем, все то, чем арабские страны так знамениты.
У вас очень странные представления об истории.
Вот смотрите. До арабского нашествия в Египте жили потомки древних египтян, так?
Дальше Арабский халифат завоевал Египет (а в войсках халифата были отнюдь не только арабы, в эту империю вошли представители всех народов Ближнего Востока). И что произошло дальше с потомками древних египтян?
Я вот говорю что потомки древних египтян под властью Арабского халифата перешли на арабский язык и стали мусульманами. И они конечно же остаются потомками древних египтян.
А вы настаиваете на каком-то другом видении истории Египта? На каком видении, если не секрет? Считаете что халифат уничтожил всех потомков древних египтян (кроме коптов почему-то), привёз из Аравии арабское население и заселил Египет с нуля арабами? Ну тогда можете смело присудить себе шнобелевскую премию. За такую дикую интерпретацию истории можно присудить даже сразу две шнобелевскитие премии.
Вот смотрите. До арабского нашествия в Египте жили потомки древних египтян, так?
Дальше Арабский халифат завоевал Египет (а в войсках халифата были отнюдь не только арабы, в эту империю вошли представители всех народов Ближнего Востока). И что произошло дальше с потомками древних египтян?
Я вот говорю что потомки древних египтян под властью Арабского халифата перешли на арабский язык и стали мусульманами. И они конечно же остаются потомками древних египтян.
А вы настаиваете на каком-то другом видении истории Египта? На каком видении, если не секрет? Считаете что халифат уничтожил всех потомков древних египтян (кроме коптов почему-то), привёз из Аравии арабское население и заселил Египет с нуля арабами? Ну тогда можете смело присудить себе шнобелевскую премию. За такую дикую интерпретацию истории можно присудить даже сразу две шнобелевскитие премии.
Я не понимаю почему я прям-таки обязан по вашему требованию ответить на вопрос о России, когда речь шла об Израиле. Но если вам очень хочется то таки да, Россия осуществляет государственный террор в отношении украинцев. И что дальше?
Я высказал свое отношение к Израилю и проводимой им преступной политике. Почему это должно помешать мне находиться на сайте "одного из евреев"? И что дальше? Если я выступаю против действий России то я должен обходить стороной сайты русских?
Поскольку я ответил на ваш вопрос, просьба выполнить мою просьбу.
Закончите пожалуйста следуюшие фразы:
"Израиль продолжает оккупировать территорию государства Палестина и не позволяет выполнить решение ООН 1947 года о создании государства Палестина в отведенных ему границах потому что __________________________"
"Израиль пригоняет бульдозеры и сносит дома палестинцев в палестинских поселениях потому что _________________________"
"Израиль провозгласил государство, построенное на территории населенной до 1947 года палестинцами, еврейским и иудейским государством потому что _______________"
"Израиль так и не открыл уголовное дело по поводу убийства израильскими солдатами журналистки телеканала Аль Джазира (которое было заснято съемочной группой телеканала) потому что _______________________"
Я высказал свое отношение к Израилю и проводимой им преступной политике. Почему это должно помешать мне находиться на сайте "одного из евреев"? И что дальше? Если я выступаю против действий России то я должен обходить стороной сайты русских?
Поскольку я ответил на ваш вопрос, просьба выполнить мою просьбу.
Закончите пожалуйста следуюшие фразы:
"Израиль продолжает оккупировать территорию государства Палестина и не позволяет выполнить решение ООН 1947 года о создании государства Палестина в отведенных ему границах потому что __________________________"
"Израиль пригоняет бульдозеры и сносит дома палестинцев в палестинских поселениях потому что _________________________"
"Израиль провозгласил государство, построенное на территории населенной до 1947 года палестинцами, еврейским и иудейским государством потому что _______________"
"Израиль так и не открыл уголовное дело по поводу убийства израильскими солдатами журналистки телеканала Аль Джазира (которое было заснято съемочной группой телеканала) потому что _______________________"
В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
Хватит юлить, Вы не отвечаете на вопрос. С Вашей точки зрения, Россия осуществляет государственный террор против украинцев?
И кстати, как с Вашим отношением к евреям, Ваше чувство справедливости не мешает Вам находиться на сайте одного из них?
И кстати, как с Вашим отношением к евреям, Ваше чувство справедливости не мешает Вам находиться на сайте одного из них?
А что Казанское ханство звало русских? Или Кавказ? Зауралье? Восточная Пруссия, Хазарский Каганат, Волжская Булгария? Не желаете обсудить оккупацию территорий?
Казанское ханство не звало русских, палестинцы не звали евреев. Русские захватили Казанское ханство, евреи захватили Палестину (причем захватили уже во второй раз, первый захват был при Моисее).
Разумеется я готов обсудить оккупацию Казанского ханства, Кавказа и т.д., никаких проблем.
На каком языке это одно слово? На историческом для Палестины русском? פלסטינים ,פלשתים , Ну просто одно слово, 3 буквы совпали, ура. Да и то потому что пей/фей без огласовок выглядит одинаково.
Тут попытались оправдать невыполнение Израилем решений ООН тем, что якобы палестинцы "сами не захотели строить собственное государство, а предпочли напасть на евреев". Я показал что на евреев напали не палестинцы, а государства Египет, Сирия, Иордания и Ирак.
Израильтянам пора прекращать искать отмазки и вернуть Палестине её земли чтобы государство Палестина наконец было создано. Понятно что от сердца будут отрывать, но это не их земли.
Израильтянам пора прекращать искать отмазки и вернуть Палестине её земли чтобы государство Палестина наконец было создано. Понятно что от сердца будут отрывать, но это не их земли.
Вы просто не понимаете что Писание не может являться основанием для государственной идеологии. Израилю пора прекратить это религиозное мракобесие.
И нет, евреи НЕ являются "избранной нацией". Нет, Бог не избирал эту нацию чтобы донести до людей знание и закон. Бог избрал Моисея чтобы донести закон до евреев, а затем избрал Ииусуса чтобы донести до евреев что евреи не избранные.
В христианстве вообще НЕТ избранных наций так как "все равны, и эллин и иудей". То есть христианство полностью отрицает концепцию "избранного народа". В исламе есть разделение народов только на три категории: мусульмане, прочие "люди Писания" (иудеи и христиане) и язычники, но никакого особого статуса евреев нет. В буддизме вообще нет ничего про евреев. Таким образом три мировые религии отрицают что евреи являются "избранной нацией".
А самое интересное что и иудаизм не дает евреям оснований считаться "избранной нацией". Да, Бог открылся Моисею и Иисусу.
Но Бог и Мухаммеду открылся, и что с того? Арабов тоже можно считать "избранной нацией"?
У греков много преданий что некоему монаху было видение что Бог обещал защитить греков. И что? Греки тоже "избранная нация"?
Русские постоянно говорят что Богоматерь защищает Россию потому что некоему праведнику было такое видение. И что? Русские тоже "избранная нация"?
Если термин "избранная нация" описывает события в несколько тысяч лет, то при чем тут вообще нынешнее государство Израиль? Оставьте религию раввинам.
И нет, евреи НЕ являются "избранной нацией". Нет, Бог не избирал эту нацию чтобы донести до людей знание и закон. Бог избрал Моисея чтобы донести закон до евреев, а затем избрал Ииусуса чтобы донести до евреев что евреи не избранные.
В христианстве вообще НЕТ избранных наций так как "все равны, и эллин и иудей". То есть христианство полностью отрицает концепцию "избранного народа". В исламе есть разделение народов только на три категории: мусульмане, прочие "люди Писания" (иудеи и христиане) и язычники, но никакого особого статуса евреев нет. В буддизме вообще нет ничего про евреев. Таким образом три мировые религии отрицают что евреи являются "избранной нацией".
А самое интересное что и иудаизм не дает евреям оснований считаться "избранной нацией". Да, Бог открылся Моисею и Иисусу.
Но Бог и Мухаммеду открылся, и что с того? Арабов тоже можно считать "избранной нацией"?
У греков много преданий что некоему монаху было видение что Бог обещал защитить греков. И что? Греки тоже "избранная нация"?
Русские постоянно говорят что Богоматерь защищает Россию потому что некоему праведнику было такое видение. И что? Русские тоже "избранная нация"?
Если термин "избранная нация" описывает события в несколько тысяч лет, то при чем тут вообще нынешнее государство Израиль? Оставьте религию раввинам.
То есть из Вашего ответа я могу предположить, что вы считаете, что "мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства", а значит Россия осуществляет государственный террор против украинцев? Я правильно Вас понял, Вы можете ответить прямо, чтобы я Вас ни в чем не обвинял?
Мировое сообщество должно поставить перед Израилем ультиматум об обязательном выполнении решения ООН от 1947 года о создании независимого государства Палестина на тех территориях, которые к 1947 году были заселены палестинцами. Тем самым ООН сможет ликвидировать опасный прецедент когда некоторые народы прикрываются теми лишениями которые они понесли в прошлом, чтобы сейчас безнаказанно совершать преступления против других народов.
Гитлеровцы тоже когда-то говорили что сжигают белорусские деревни для борьбы с террористами которые подло нападают на немецких солдат. А вы сейчас говорите что Израиль сносит палестинские деревни потому что "часть палестинцев под контролем террористов". Чем вообще отличается политика Израиля от политики гитлеровской Германии?
Кем бы ни контролировалась часть палестинского народа, это не дает права Израилю саботировать решение ООН о создании государства Палестина. Террористы это благовидный предлог для Израиля чтобы продолжать саботаж решений ООН.
Кем бы ни контролировалась часть палестинского народа, это не дает права Израилю саботировать решение ООН о создании государства Палестина. Террористы это благовидный предлог для Израиля чтобы продолжать саботаж решений ООН.
Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
Сильно несут ответственность ебипед и Иордания? Страдают, видимо...
Евреи никогда не были и не являются "избранной нацией". Избранных наций не существует в принципе.Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма.
Вы просто не понимаете сути этого термина. Он не относится к сегодняшним событиям или к сегодняшней политике. Этот термин описывает события давностью в несколько тысяч лет.
То есть из Вашего ответа я могу предположить, что вы считаете, что "мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства", а значит Россия осуществляет государственный террор против украинцев? Я правильно Вас понял, Вы можете ответить прямо, чтобы я Вас ни в чем не обвинял?
На каком языке это одно слово? На историческом для Палестины русском? פלסטינים ,פלשתים , Ну просто одно слово, 3 буквы совпали, ура. Да и то потому что пей/фей без огласовок выглядит одинаково.
А что Казанское ханство звало русских? Или Кавказ? Зауралье? Восточная Пруссия, Хазарский Каганат, Волжская Булгария? Не желаете обсудить оккупацию территорий?
В вашем сравнении не учитывается небольшой факт, что большая часть палестинского народа контролируется террористическими группировками не признающими существования Израиля вообще. Напомните когда правительство Украины заявляло претензии на всю территорию РФ, и грозилось утопить всех русских в Баренцевом море.
Да, израильтяне присвоили всю территорию, где должно было быть создано палестинское государство. Часть этой территории какое-то время контролировалась Египтом и Сирией, но Израиль отжал эти земли в ходе арабо-израильских войн. Слышал что-нибудь про арабо-израильские войны?
Я же тебе рассказал при чём тут Египет и Иордания. Они объявили войну Израилю и несут свою долю ответственности за срыв создания независимого палестинского государства. Хотя основная вина лежит на самом Израиле, который является государством-оккупантом. Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
Я же тебе рассказал при чём тут Египет и Иордания. Они объявили войну Израилю и несут свою долю ответственности за срыв создания независимого палестинского государства. Хотя основная вина лежит на самом Израиле, который является государством-оккупантом. Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
Не понял. Как все больше отжимает, если все уже поделено было?
Что-то ты, дружок, запиздНився
Что-то ты, дружок, запиздНився
Израиль строит новые еврейские поселения на той территории которая до 1947 года была заселена палестинцами и которая по решению ООН должна была войти в состав государства Палестина. Палестинские поселения постепенно стираются с лица земли и заменяются еврейскими.
Израиль отжал территорию государства Палестина, а теперь отжимает у палестинцев отдельные населенные пункты, расширяя "жизненное пространство еврейской нации".
на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
Т.е, Египет и Иордания вообще не при делах оказались;)
Ну я с самого начала говорил об Израиле.
1. Я сказал что мировое сообщество должно было пресечь преступные действия Израиля по отношению к палестинцам и не создавать опасный прецедент на котором сейчас строится официальная идеология и политика России. Это никак не снимает ответственность с конкретных людей которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израиль это официально еврейское государство, а не арабское.
3. Русские националисты и имперцы это две разные группы людей. Поэтому я назвал эти группы по отдельности. Но по украинскому вопросу интересы этих групп совпадают.
Путин это социопат с развитыми артистическими способностями. Я не думаю что у него вообще есть стойкие убеждения. Но поскольку публике нравится имперский пафос, Путин даёт ей имперский пафос. Время от времени Путин затрагивает националистические нотки.
А Дерипаска и Кадыров вообще флюгеры.
Я не лил воду, я конкретно выразил свою позицию. Но поскольку вы не можете пересилить себя и принять мысль с тем что когда мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства, вы пытаетесь обвинить меня в том что я якобы "лью воду".
1. Я сказал что мировое сообщество должно было пресечь преступные действия Израиля по отношению к палестинцам и не создавать опасный прецедент на котором сейчас строится официальная идеология и политика России. Это никак не снимает ответственность с конкретных людей которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израиль это официально еврейское государство, а не арабское.
3. Русские националисты и имперцы это две разные группы людей. Поэтому я назвал эти группы по отдельности. Но по украинскому вопросу интересы этих групп совпадают.
Путин это социопат с развитыми артистическими способностями. Я не думаю что у него вообще есть стойкие убеждения. Но поскольку публике нравится имперский пафос, Путин даёт ей имперский пафос. Время от времени Путин затрагивает националистические нотки.
А Дерипаска и Кадыров вообще флюгеры.
Я не лил воду, я конкретно выразил свою позицию. Но поскольку вы не можете пересилить себя и принять мысль с тем что когда мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства, вы пытаетесь обвинить меня в том что я якобы "лью воду".
Ну ты совсем дурачок.
В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
Арабы не замещали египтян в Египте, они обратили египтян в ислам и навязали им арабский язык. То же самое с ассирийцами в Сирии.
В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
Арабы не замещали египтян в Египте, они обратили египтян в ислам и навязали им арабский язык. То же самое с ассирийцами в Сирии.
"Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?"
Потому что на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
Потому что на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
Вы уходите от прямого и простого ответа. Своим комментарием вы опровергли мое предположение, но так и не ответили про Ваше отношение в войне в Украине. По Вашему ответу:
1. "мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов." - т.е. судить за войну в Украине надо мировое сообщество, а не конкретных людей, которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израильтяне, на которых Вы ссылаетесь, это не только евреи, но и арабы и ещё несколько национальностей. И все они осуществляют действия, которые Вы им приписываете? Абсолютно все?
3. Кто такие русские националисты и имперцы? Насколько я понимаю националисты обычно стремятся создать национальное государство, а имперцы - многонациональное. Могут ли они быть одновременно в обеих ипостасях? Путин - он националист или имперец? А Дерипаска? А Кадыров, и если националист, то русский или другой какой?
Если хотите можете ответить, если собираетесь лить воду про историческую роль народов, то лучше не тратьте буквы, простые вопросы просят простых ответов, а все остальное виляние писями по воде.
1. "мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов." - т.е. судить за войну в Украине надо мировое сообщество, а не конкретных людей, которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израильтяне, на которых Вы ссылаетесь, это не только евреи, но и арабы и ещё несколько национальностей. И все они осуществляют действия, которые Вы им приписываете? Абсолютно все?
3. Кто такие русские националисты и имперцы? Насколько я понимаю националисты обычно стремятся создать национальное государство, а имперцы - многонациональное. Могут ли они быть одновременно в обеих ипостасях? Путин - он националист или имперец? А Дерипаска? А Кадыров, и если националист, то русский или другой какой?
Если хотите можете ответить, если собираетесь лить воду про историческую роль народов, то лучше не тратьте буквы, простые вопросы просят простых ответов, а все остальное виляние писями по воде.
нынешние египтяне потомки древних египтян, сирийцы потомки ассирийцев
современные арабы ни в Египте, ни в Сирии не имеют никакого отношения к древним египтянам и ассирийцам
более-менее потомки древних египтян это современные копты, а ассирийцы ассирийцами и остались, только живут несколько не там где были древние...
территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией.
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?
И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
Что-то ты, дружок, запиздНився
территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией.
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?
Нет, палестинцы не "посвящали жизнь войнам с евреям".
29 ноября 1947 года ООН приняло решение о разделе палестинской территории на два государства - Израиль и Палестину. Однако Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Иордания отказались признавать Израиль и на следующий день после провозглашения еврейского государства объявили ему войну.
Обращаю особое внимание: войну Израилю объявили не палестинцы, а Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания. В результате войны та территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией. А палестинцам не досталось ничего. Началась многолетняя борьба между Израилем и Египтом+Сирией+Иорданией, а на права палестинцев им было наплевать. И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
29 ноября 1947 года ООН приняло решение о разделе палестинской территории на два государства - Израиль и Палестину. Однако Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Иордания отказались признавать Израиль и на следующий день после провозглашения еврейского государства объявили ему войну.
Обращаю особое внимание: войну Израилю объявили не палестинцы, а Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания. В результате войны та территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией. А палестинцам не досталось ничего. Началась многолетняя борьба между Израилем и Египтом+Сирией+Иорданией, а на права палестинцев им было наплевать. И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
"Правильно ли я понимаю из Ваших аргументов, что вы оправдываете происходящее в Украине, мотивируя тем, что Израиль давно так делает"
Конечно же нет, ваше понимание абсолютно безосновательно.
Я говорю что политика Израиля в отношении палестинцев предвосхитила политику России в отношении украинцев:
- израильтяне отрицают право палестинцев на государственность
- русские националисты и имперцы отрицают право украинцев на государственность
- израильтяне считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живет другой народ
- русские националисты и имперцы считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живут другие народы
- когда израильтянам указывают что они нарушают права палестинцев, они говорят "все нормально, мы позволили палестинцам иметь свою автономию и у нас даже в парламенте есть палестинцы"
- когда русским националистам и имперцам указывают что они нарушают права украинцев и других народов, они говорят "все нормально, мы позволили другим народам иметь свои автономии"
- израильтяне разрабатывают псевдоисторическую теорию что существование еврейской Иудеи 2500 лет назад дает евреям "исторические права" на Палестину
- русские националисты и имперцы разрабатывают псевдоисторическую теорию что 300 лет когда Украина находилась под властью Российской империи, дают им "исторические права" на Украину
- израильтяне говорят что палестинцы это "пришлые арабы" которые поселились в Палестине после ухода евреев поэтому Палестина это еврейская земля
- русские националисты и имперцы говорят что украинцы это "селюки" которые поселились на Донбассе при Советской власти поэтому Донбасс это русская земля
- евреи считают что они богоизбранный народ
- русские националисты и имперцы считают что они под покровом Богоматери
- (неожиданно для многих) русский национализм на ранней стадии подражал сионизму, разрабатывая темы, которые являются общими для русских националистов и сионистов (см. выше).
И как я уже говорил, то что мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов.
Конечно же нет, ваше понимание абсолютно безосновательно.
Я говорю что политика Израиля в отношении палестинцев предвосхитила политику России в отношении украинцев:
- израильтяне отрицают право палестинцев на государственность
- русские националисты и имперцы отрицают право украинцев на государственность
- израильтяне считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живет другой народ
- русские националисты и имперцы считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живут другие народы
- когда израильтянам указывают что они нарушают права палестинцев, они говорят "все нормально, мы позволили палестинцам иметь свою автономию и у нас даже в парламенте есть палестинцы"
- когда русским националистам и имперцам указывают что они нарушают права украинцев и других народов, они говорят "все нормально, мы позволили другим народам иметь свои автономии"
- израильтяне разрабатывают псевдоисторическую теорию что существование еврейской Иудеи 2500 лет назад дает евреям "исторические права" на Палестину
- русские националисты и имперцы разрабатывают псевдоисторическую теорию что 300 лет когда Украина находилась под властью Российской империи, дают им "исторические права" на Украину
- израильтяне говорят что палестинцы это "пришлые арабы" которые поселились в Палестине после ухода евреев поэтому Палестина это еврейская земля
- русские националисты и имперцы говорят что украинцы это "селюки" которые поселились на Донбассе при Советской власти поэтому Донбасс это русская земля
- евреи считают что они богоизбранный народ
- русские националисты и имперцы считают что они под покровом Богоматери
- (неожиданно для многих) русский национализм на ранней стадии подражал сионизму, разрабатывая темы, которые являются общими для русских националистов и сионистов (см. выше).
И как я уже говорил, то что мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов.
Евреи никогда не были и не являются "избранной нацией". Избранных наций не существует в принципе.
Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма. Классический случай когда жертва дракона сам стал драконом (пусть и формате "мини").
Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма. Классический случай когда жертва дракона сам стал драконом (пусть и формате "мини").
Ок, Ваша позиция по историческим параллелям понятна, но так как разговор о современных реалиях Украины, хотелось бы понять Вашу позицию по данному вопросу, ведь статья о процессах в современной Украине. Правильно ли я понимаю из Ваших аргументов, что вы оправдываете происходящее в Украине, мотивируя тем, что Израиль давно так делает. То есть, Вы полностью (ну или частично) поддерживаете действия России и все, что она творит, и считаете это справедливостью?
Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
Русские же мало чем отличаются от любого народа и только беспочвенное непомерное самомнение выделяет их среди многих других.
Как хорошо известно, палестинцам в 1948 году было выделено такое же государство, как и евреям. Но палестинцы предпочли посвятить жизнь не строительству своей собственной страны, а войнам с евреями.
Первая война, как хорошо известно, началась на следующий день после образования Израиля. По итогу палестинцы и прочие арабы получили по зубам, но урока так и не поняли до сих пор. Ноют про притеснения и вытеснения.
Первая война, как хорошо известно, началась на следующий день после образования Израиля. По итогу палестинцы и прочие арабы получили по зубам, но урока так и не поняли до сих пор. Ноют про притеснения и вытеснения.
Вообще мировое сообщество совершило страшную ошибку когда молча согласилось с тем что евреи как народ пострадавший от нацизма якобы имеют право развивать собственную идеологию национального превосходства ("богоизбранности"), проводить этнические чистки и строить мононациональное и монорелигиозное государство на территории где до их прибытия проживал другой народ. На том "железобетонном" основании, что 2500 лет назад на этой территории существовало еврейское государство которое якобы должно быть восстановлено согласно Писанию, а палестинцы якобы "пришлые арабы" и поэтому не имеют гражданских и национальных прав на территории Палестины. Хотя куда податься палестинцам, которых евреи вытесняют из Палестины? Они палестинцы и их родина это Палестина.
Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
ООН никогда не решала что Израиль принадлежит евреям. ООН всегда стояла и стоит на принципе равноправия палестинцев и евреев. Есть решение ООН о создании независимого государства Палестина на той территории, которую населяют палестинцы (на эта территория сокращается из года в год в результате вытеснения палестинского населения и строительства новых еврейских поселений). Государство Палестина признано ООН в качество национального государства палестинского народа. Но евреи не признают решения ООН, не признают государство Палестина. Они построили на всей территории Палестины мононациональное государство с исключительными правами евреев и иудаизма. Это грубейшее нарушение решений 40-х годов, и даже такие верные союзники и спонсоры Израиля как США периодически вынуждены одергивать израильтян потому что им становится неудобно за то что вытворяют израильтяне.
Всем глубоко плевать на исторические права. Израиль принадлежит евреям, потому что так решила ООН в 40е. А "оккупированные" территории - потому что арабы полезли и получили звезды. Так бывает, да.
Тем не менее современные палестинцы это потомки филистимлян, так же как нынешние египтяне потомки древних египтян, сирийцы потомки ассирийцев, ливанцы предки киликийцев, тунисцы предки карфагенцев и иракцы потомки вавилонян. То что они в период Арабского халифата и Османской империи смешались с арабами и перешли на арабский язык, не отменяет их преемственности с предками. В конце концов евреи тоже смешивались с другими народами и не раз меняли свой язык: с иврита перешли на арамейский, с арамейского перешли на идиш и только сравнительно недавно вновь начали разговаривать на иврите.
Период древней Иудеи - это лишь один из периодов в истории Палестины. Есть какие-то основания выделять именно период Иудеи и говорить что евреи имеют исторические права на Палестину потому что 2500 лет назад там было государство где власть принадлежала евреям (согласно Ветхому Завету переселившимся из Египта и потеснившим местные народы)? Ну тогда придется считать что итальянцы тоже имеют исторические права на Палестину потому что 2000 лет назад власть над Палестиной принадлежала римлянам. Евреи имеют такие же "исторические права" на Палестину, как итальянцы или турки. Предки евреев, итальянцев и турок когда-то завоевали и владели Палестиной, нет причин присуждать эту землю именно евреям.
Период древней Иудеи - это лишь один из периодов в истории Палестины. Есть какие-то основания выделять именно период Иудеи и говорить что евреи имеют исторические права на Палестину потому что 2500 лет назад там было государство где власть принадлежала евреям (согласно Ветхому Завету переселившимся из Египта и потеснившим местные народы)? Ну тогда придется считать что итальянцы тоже имеют исторические права на Палестину потому что 2000 лет назад власть над Палестиной принадлежала римлянам. Евреи имеют такие же "исторические права" на Палестину, как итальянцы или турки. Предки евреев, итальянцев и турок когда-то завоевали и владели Палестиной, нет причин присуждать эту землю именно евреям.
Филистимляне и палестинцы может и два написания одного слова, но современные арабы, в массе своей иммигрировавшие в ту часть Османской империи, которая стала очень бурно развиваться после начавшегося возвращения евреев на свою историческую Родину, к филистимлянам имеют примерно такое же отношение как современные русские к древним неандартальцам. Слово "Палестина" было придумано римлянами для Иудеи чтобы как они говорили "даже названия территории не осталось ни у кого в памяти".
Еврейские эмигранты со всего мира оккупировали Палестину, где палестинцы являются коренным народом, никогда не покидавшим эту землю. Причем это уже вторая миграция евреев в Палестину. Первый раз древние евреи совершили миграцию из Египта в Палестину, завоевав земли филистимлян (палестинцы и филистимляне - это два написания одного слова), что породило ярую вражду между евреями и филистимлянами еще в древние времена.
Угадайте страну по описанию:
- создана 70 лет назад эмигрантами со всего мира
- создана на основе религиозных текстов, записанных в первом тысячелетии до нашей эры
- все 70 лет ведет последовательную политику этнических чисток и вытесения коренного населения
- провозгласила мононациональное государство на землях, где до них проживал другой народ
- руководствуется идеями национального превосходства ("богоизбранности") эмигрантов над коренным населением захваченной территории
- систематически нарушает гражданские права представителей коренного населения
- оправдывает свой государственный террор в отношении коренного населения "терроризмом" коренного населения.
О какой стране идет речь?
Угадайте страну по описанию:
- создана 70 лет назад эмигрантами со всего мира
- создана на основе религиозных текстов, записанных в первом тысячелетии до нашей эры
- все 70 лет ведет последовательную политику этнических чисток и вытесения коренного населения
- провозгласила мононациональное государство на землях, где до них проживал другой народ
- руководствуется идеями национального превосходства ("богоизбранности") эмигрантов над коренным населением захваченной территории
- систематически нарушает гражданские права представителей коренного населения
- оправдывает свой государственный террор в отношении коренного населения "терроризмом" коренного населения.
О какой стране идет речь?
Иудеи оккупировали исторически Палестинскую провинцию Иудея?!
Палестинцы их туда звали?
Палестинцы должны были уступить Палестину евреям и тогда они не были бы "гнидами"
Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
Иудеи оккупировали исторически Палестинскую провинцию Иудея?! Нет, каковы мерзавцы! Какое счастье для Пастелины что она граничит с Израилем, а не СССР/РФ, вымерли бы резко в 1948 году ещё.
Палестинцы должны были уступить Палестину евреям и тогда они не были бы "гнидами"?
Попроще будет, если израильтяне перестанут оккупировать земли населенные палестинцами, и выдавливать их с родной земли. А жаловаться после этого на палестинские ракеты это цинизм уровня "путин".
То есть когда израильтяне не признают права палестинцев на неприкосновенность жилища, на человеческое достоинство и на жизнь, это типа нормально? Израильтяне по-вашему имеют право сносить чужое жилье и безнаказанно расстреливать журналистов?
А когда я указываю на то что Израиль на государственном уровне осуществляет террор, то это типа расчеловечивание израильтян?
Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
А когда я указываю на то что Израиль на государственном уровне осуществляет террор, то это типа расчеловечивание израильтян?
Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
Ну, так со временем и украинцы будут с русскими поступать. Например, после присоединения Краснодарского края и возвращения Крыма в родную гавань.
Есть такая штука, причинно-следственная связь. Если один человек (или целый народ) в трудную минуту протянул руку дружбы или хотя бы просто не всадил нож в спину другому человеку (народу), то вполне естественно хорошая или просто индиффирентная реакция. Но если сделать кому-то больно, естественно получить ответку.
Если бы палестинцы еще с 1949 года невелик себя в отношении израильтян как гниды, то и реакция была бы другая, нет?
То же и по россиянам.
Есть такая штука, причинно-следственная связь. Если один человек (или целый народ) в трудную минуту протянул руку дружбы или хотя бы просто не всадил нож в спину другому человеку (народу), то вполне естественно хорошая или просто индиффирентная реакция. Но если сделать кому-то больно, естественно получить ответку.
Если бы палестинцы еще с 1949 года невелик себя в отношении израильтян как гниды, то и реакция была бы другая, нет?
То же и по россиянам.
Погодите-ка, я запутался.
А вот когда израильтяне
это не расчеловечивание палестинцев?
Трудно быть человеком
наслоен зыбко и тревожно;
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.
Теги
Информация
Что ещё почитать
